La viande halal

[Elodie46 0]

Oui il y a une polémique politique et religieuse en ce moment là-dessus : ok, mais ce débat là ne m'intéresse pas.

J'ai vu hier soir une émission très intéressante sur France 5 où ils expliquaient que oui les abattoirs tuaient les animaux à la façon "halal" : ce qui est ignoble et barbare pour l'animal je le rappelle car il est égorgé vivant (en France, la "manière normale" d'abattre un animal de boucherie est de l'étourdir d'abord ) .

Et cela pourquoi ? Car ça leur fait gagner du temps et donc de l'argent . C'est honteux !!

En plus, les risque sanitaires liés à cette pratique étaient très bien expliqués (je passe les détails) et causeraient ainsi de nombreux "accidents" tous les ans avec des steacks hachés (produits à destination des enfants bien souvent ...) contaminés par l'Escherichia coli.

Les leaders de la viande en France étaient cités : Charal, Socopa (bigard).

Bien sûr personne n'a accepté de s'exprimer devant les journalistes : ni les industriels, ni les abattoirs ...

C'est lamentable pour les animaux : je suis scandalisée ! Et la santé des gens est mise en danger en plus ...

[Candice01 0]

Les animaux souffre, et agoniste le plus souvent jusqu’à 15min, tout sa pour une religion qui a le droit de sa pratiquer en France alors que cela ne devrais pas . . .

J'ai vu tout sa, en vidéo, et je suis déjà aller dans des abattoirs pour des manifs . . .
C'est tout simplement horrible et tout sa pour de l'argent .
C'est pour cette raison aussi, que je ne préfère pas prendre le risque de manger un bête qui a souffert le martyre, et que je suis végétarienne.

Pourquoi manger de la viande si on peut sen passer ?

[Mline111 0]

Pour ma part, je suis de plus en plus végétarienne, et les produits animaux que je mange sont Bio. J'ai quasiment banni le bœuf et le porc (et je ne mange pas de mouton); quasiment pas de poulet; restent surtout les œufs, le lait, le fromage.

La problématique de l'abattage rituel (Hallal ou Casher) est multiple:
1/ Souffrance animale: les animaux sont égorgés en pleine conscience et peuvent donc rester conscients de longues minutes, tout en étant envoyés sur la chaine d'abattage et en ayant donc la possibilité de voir les précédents se faire découper. Je ne sais pas à quel point ils peuvent appréhender ce qu'il va leur arriver...
Il en va ainsi pour les bovins, les moutons et les poulets également (une vidéo d’abatage de volailles montre bien la panique des animaux égorgés de façon rituelle contre l'immobilité des animaux abattus à "l'occidentale"

- de un, jamais les textes religieux n'ont demander la souffrance animale.
- de 2, de nombreux religieux sont favorables à un abattage avec étourdissement.
- de 3: seuls les animaux abattus en présence d'une personne assermentée par l’Église musulmane ou juive peuvent être considérés hallal / Casher (+ le fait d'être orienté vers la Mecque). Or, les abattoirs "tout hallal" sont loin de répondre à ces nécessités religieuses

2/ Désinformation du consommateur: au même titre que le consommateur musulman à droit de savoir que sa viande est hallal, le consommateur non musulman a droit de savoir si sa viande est abattue non hallal.

3/ Respect de la loi: Brigitte Bardot s'était battue pour obliger les abattoirs à étourdir les animaux, c'est depuis de nombreuses années inscrit dans la loi. Les abattoirs tout hallal sont donc HORS LA LOI, puisque la dérogation pour les abattages rituels sont sensés répondre aux exigences de la présence d'une personne assermentée par l’Église + orientation vers la Mecque etc. Or, ils n'y répondent pas.

4/ Santé publique: Les animaux égorgés de façon Hallal ont la tête pratiquement entièrement coupée. L'abattage traditionnel ne coupe que la carotide et ils utilisent 2 couteaux (un pour la peau, un pour les tissus incluant la carotide); Par la suite, l’œsophage sera noué avant que l'animal n'avance plus loin - idem au niveau du rectum, pour éviter les reflux.
L'abattage rituel n'utilise qu'un seul couteau et tranche (ou plus souvent arrache...) aussi bien la carotide que l’œsophage.
Résultats: les organismes pathogènes du cuir de l'animal pénètrent dans les tissus + le reflux est quasi inévitable (certainement accentué par l'état de stress de l'animal: qui n'a jamais eu la nausée en conditions stressantes?); reflux mettant donc en contact les tissus viandeux avec le contenu gastrique, plein de bactéries diverses utiles dans l'estomac, mais dangereuses ailleurs.
Pour les civilisations musulmanes, cela pose moins de problème que pour les européens, car les 1ers consomment des viandes très cuites, alors que les seconds aiment les consommer saignantes, voir crues. Le risque pour un non musulman est donc multiplié


Bref, même les musulmans s’élèvent de plus en plus contre l'abattage hallal tel qu'il est pratiqué actuellement, et beaucoup sont soucieux du bien être animal.

Si les abattoirs procèdent ainsi, c'est par flemme tout simplement.
Et c'est inadmissible, pour tous, que l'on soit consommateur musulman ou juif, consommateur lambda, consommateur soucieux de sa santé ou consommateur soucieux du bien être animal mais ne pouvant se passer de viande.

[Pomme cerise1 0]

Je ne mange pas de viande halal non plus pour cette raison.
Je trouve ça assez dommage cette commercialisation de cette viande partout.
Bon, vous allez dire que je vous ennuie avec ma friterie mais un bête exemple: il y a de plus en plus de friterie halal or à la base c'est belge
Vendre de la viande halal permet aussi de satisfaire tout le monde parce que les gens n'y font pas attention ...

Quand je dis que je ne veux pas manger de viande halal on me dit raciste et que ce soit une personne de mon origine ou pas. Je trouve ça lamentable de tout rejeter sur le racisme ...
Des personnes de cette origine sont dans ma classe et elles paraissaient choquées par ce que j'avais dit "Je n'aime pas la manière d'abatage".

[Elodie46 0]

Mline a écrit:

2/ Désinformation du consommateur: au même titre que le consommateur musulman à droit de savoir que sa viande est hallal, le consommateur non musulman a droit de savoir si sa viande est abattue non hallal.

3/ Respect de la loi: Brigitte Bardot s'était battue pour obliger les abattoirs à étourdir les animaux, c'est depuis de nombreuses années inscrit dans la loi. Les abattoirs tout hallal sont donc HORS LA LOI, puisque la dérogation pour les abattages rituels sont sensés répondre aux exigences de la présence d'une personne assermentée par l’Église + orientation vers la Mecque etc. Or, ils n'y répondent pas.

.

Tout à fait d'accord.

Je n'aimais déjà pas tellement la viande mais suite à ce reportage j'ai décidé d'être presque totalement végétarienne : je mangerai des oeufs et du poisson de temps en temps (en essayant d'éviter les poissons d'élevages ...).

En plus, la cuisine végétarienne me convient parfaitement bien en terme de goûts !
Ca m'a franchement écoeurée tout ça !

[Elodie46 0]

Pomme cerise a écrit:

Je ne mange pas de viande halal non plus pour cette raison.
.

Le problème c'est que tu en manges certainement SANS le savoir : c'est bien ça qui est juste honteux !

[Manouu.31 0]

Elodie a écrit:

Pomme cerise a écrit:

Je ne mange pas de viande halal non plus pour cette raison.
.

Le problème c'est que tu en manges certainement SANS le savoir : c'est bien ça qui est juste honteux !

Comment ça ?

[Candice01 0]

C'est toujours comme sa . . . RACISTE ! , n'importe quoi . . . '--' .
Un *pas d'insulte merci*, dans ma classe, viens se venter d'avoir égorger un mouton . . .
Non mais ou va t'on ?! '--' .

Je n'est rien contre les Musulman, la plus part de mes fréquentation son Arabe, mais ils savent se que j'en pense . Et s'ils ne mangeraient pas de viande se ne serais pas plus mal . . .

Mais bon, nous somme dans un pays ou l'argent et plus importante que sentiment, et le ressentit d'un être vivant . . . :#

Les 2 tier de la viande Française et halal .

[Pomme cerise1 0]

La viande provient d'une boucherie et rien d'halal là dedans. Le boucher est le cousin d'une amie donc ça me rassure assez.

Je supose quand même que les bouchers connaissent exactement les pratiques dans l'élevage? Enfin en tout cas c'est ce qu'il certifie à ses clients et sa famille.

La viande du magasin, je n'en mange jamais.
Sauf McDo de temps en temps ...

[Candice01 0]

Mais les bouchers c'est pareil ! .

La viande proviens des abattoirs ! , eux peut être ne le savent pas, mais sa coûte mon cher d'égorger l'animal plutôt que de l'étourdir voila tout .

[Manouu.31 0]

Je savais pas du tout pour les 2/3 de la viande hallale !

Moi je ne mange presque que du poulet, et du porc de temps en temps (mais ça, j'ai pas le choix... ) mais je pense devenir semi-végétarienne (je ne mangerais que du poisson) en faisant attention à la provenance du poisson !

D'où c'est "super" d'égorger un mouton ? C'est quoi qui lui plaît ? De faire souffrir un animal qui n'a jamais rien demandé ? Je trouve ça pitoyable !

[Pomme cerise1 0]

Ils font tout de même des visites chez leurs fournisseurs

[Candice01 0]

Se qui leur plait ?! , pour eux c'est manger sainement après voila ..

Pomme Cerise : Tu crois vraiment qu'ils vons aller voir chez le fournisseur ?.
Un boucher aimant les animaux ne fait boucher voila tout ! .
Et puis il ramasse l'argent comment les animaux son abbatut sa leurs passe au dessus .

[Elodie46 0]

En fait Pomme Cerise le truc c'est que dans les abattoirs le contrôle est plus que léger et les bouchers peuvent se retrouver avec de la viande halal sans le savoir ... Pas tous bien sûr.

En plus, les musulmans ne mangent pas toutes les parties de la bête (question de religion) et que pense tu que les abattoirs fassent des ces parties là ? Eh bien ils ne les jettent pas non car ça leur ferait perdre de l'argent.

Donc a priori ils finissent vendus comme viande "non halal" ou en steack haché ...

[Candice01 0]

Voila, c'est sa .

[Manouu.31 0]

Candice a écrit:

Se qui leur plait ?! , pour eux c'est manger sainement après voila ..

Je parlais du garçon qui se vantais d'avoir égorgé le mouton.

[Candice01 0]

Et ben oui .

Il fais sa, mais après il le cuisine et ensuite il l'offre a sa famille, (Son père , sa mère etc ... ), Et pour eux c'est manger de la viande bonne et seine.

Mais la dessous se cache un animal qui a agoniser, qui c'est vu mourir ...

[Pomme cerise1 0]

C'est rassurant tout ça ...

[Candice01 0]

C'est bien pour sa que je suis végétarienne ..

Et puis la viande n'est pas indispensable si tu te nourri bien .

[Mline111 0]

attention Pomme:
même la viande qui n'est pas estampillée hallal peut être issue d'animaux abattus sans étourdissement !

Donc là ce n'est même plus une question de ne pas manger de viande halal, c'est quasiment une question de ne plus manger de viande du tout

Moi aussi ça m'agace toutes ces boutiques qui font du halal à tout va pour des produits qui ne font pas partie de la culture musulmane.
Je suis d'accord pour qu'ils proposent des trucs qu'ils puissent consommer, mais là ça va trop loin.
Les asiatiques venus s'installer ici n'ont pas imposé leurs coutumes, les européens partis là bas non plus (bon, exception faite du temps des colonie et des croisades ...), et pour aller plus "près", les juifs n'ont pas non plus imposé leur culture.
Mais de plus en plus de concessions sont faites au nom de la liberté de culte; mais nous sommes dans une société LAÏQUE. Liberté de culte ok, port du voile ok au même titre que le port d'un christ en pendentif;
mais il faut aussi savoir respecter les autres et ne pas imposer les choses, comme les abattoirs imposent un mode d'abattage qui n'est sensé qu'être dérogatif

[Mline111 0]

Pomme cerise a écrit:

Ils font tout de même des visites chez leurs fournisseurs

chez les éleveurs oui certainement;
à l'abattoir c'est moins sur .

Le soucis pour les éleveurs, c'est qu'ils doivent concilier le fait de ne pas transporter leurs animaux sur de trop longues distances, et le fait de trouver un abattoir ...
En ile de France, ils n'ont pas le choix et presque tous les abattoirs font "hallal"

[Mline111 0]

Il est en principe INTERDIT d'abattre un animal en dehors d'un établissement assermenté.
Il y a peut être une dérogation pour la fête de fin du ramadan.

Lors de la fête de Laidelkebir (navrée j'ignore totalement comme ça s'écrit), les moutons "familiaux" doivent être abattu via des abattoirs mobiles à Bruxelles. Je ne sais pas si c'est pareil ailleurs, mais ça devrait être rendu obligatoire.
(je trouve déjà honteux d'autoriser des particuliers à tuer eux même des animaux ...)

[Candice01 0]

Le mec, dont je vous parlait tue le mouton dans sa baignoire et il font tous pareil ...

[Pathy1 0]

Nous ne sommes plus en France. Comme dit plus haut, la France est un pays Laïque, on ne devrait pas exécuter des traditions/coutumes de telle ou telle religion en particulier. Comme on ne peux pas porter une grosse croix autour du coup, pourquoi devrions nous manger des animaux tuer dans des coutumes différentes ?

Quand à devenir végétarien, à ce rythme, autant être végétalien (car les oeufs qu'on mange viennent de poules mal traités, le lait de vaches serrées comme des groupies à un concert, etc). Je crois qu'il y en a qui ne connaissent pas la différence (j'ai vu l'une d'entre vous (désolé j'ai pas retenu le pseudo) qui voulait devenir "semi-végétarien" car continuer à manger du poisson). Mais dans ce cas précis, tu es bel et bien végétarien.
Le végétarien ne consomme pas de viande, mais continue de consommer ce qui est d'origine animale (lait, oeuf, et poisson compris je crois). Le végétalien est un véritable "herbivore" J'ai été végétalienne pendant mes années collège, et plus jamais je ne recommencerais. Alors certes, j'ai toujours trouvé l'abattage des animaux (Halal ou non) horrible. Mais la viande contient beaucoup de choses indispensables pour nous. Bon, après il y a des légumes qui possèdent tout ça et peuvent "remplacer" comme les lentilles par exemple (riche en fer je crois), mais bon, je me vois pas manger des lentilles tous les jours.
Après c'est un engagement personnel à savoir gérer

[Candice01 0]

Végétalien je trouve sa éxsagérer .

[Mline111 0]

Crudivore c'est pire
Y'a un "groupe" de végétaliens qui ne consomme les fruits et légumes que lorsqu'ils sont tombées d'eux même de l'arbre Ils doivent pas manger grand chose

Pathy, pour les œufs, on peut élever sois même quelques poules, ou choisir des œufs plein air, bio ou non: chiffre sur la coquille : 0 (bio) et 1 (plein air). Bannir absolument le 3 (batterie), fuir autant que possible le 2 (hangars)

[Candice01 0]

C'est sur que la c'est pas manger grand chose . . .

Et être végétalien est beaucoup trop éxsagéré !

[Pomme cerise1 0]

Merci pour ces infos Mline

Pour la fête du mouton, je sais que beaucoup tuent dans leur jardin ou leur maison.
Des voisins à ma grand mère avaient tué un mouton dans leur jardin. Bête égorgée et ils avaient laissés les restes dans le jardin.
Vu l'odeur pire que désagréable (plus personne n'osait aller dans son jardin!), les voisins ont avertis la police de demander à ces gens d'évacuer le corps

[Candice01 0]

Ses pauvres animaux agonise . . .

Les vidéos , * Pour les plus fort * le montre . . .
Et c'est pas beau a voir :,( .

[Pathy1 0]

De toutes façons j'ai toujours trouvé qu'élever soit même ses poules, ou autres animaux (lapins, moutons, et si on a de la place vaches) était la meilleure solution

En tout cas j'ignorais complètement la signification des numéros sur la coquille. Je prends du "plein air", et tant mieux...

[Candice01 0]

Pour les tuer ensuite non , c'est encore pire .

[Pomme cerise1 0]

Je suis d'accord, à la maison on mange les oeufs de poule de ma grand mère ^^
Par contre chose assez bizarre: je trouve le goût plus différent et l'oeuf plus "mousseux

On achète pas mal de produits de ferme aussi (sauf le lait)

[Manouu.31 0]

Je mange aussi les oeufs des poules à mes grands parents !

Et j'ai aussi déjà cassé dans le même bol un oeuf de poule de mes grand parents, et un achetés, ben c'est pas la même couleur, il y en a beaucoup plus a la l'intérieur (pourtant, vu de l'extérieur c'était les même) et ils n'ont pas le même goût (ceux de mon papi son méilleur ! )
J'aimerais bien plus tard, élever quelques poules pour avoir mes oeufs !

[Candice01 0]

Moi ma mère va acheter des poules

[Pomme cerise1 0]

Ah ben tu me rassures Manon

Mes parents disent toujours que je fais mes chichis parce que ça vient pas du magasin
Oui j'avoue que c'est meilleur et il y en a plus

[Elodie46 0]

Pathy a écrit:

Bon, après il y a des légumes qui possèdent tout ça et peuvent "remplacer" comme les lentilles par exemple (riche en fer je crois), mais bon, je me vois pas manger des lentilles tous les jours.

Oui tu peux manger des pois chiches, pois cassés, haricots rouges blancs, haricots mungos, lentilles vertes ou corail, et ça associé à des légumes et à une céréales.

[Elodie46 0]

D'ailleurs, je vais faire un hors sujet et vous raconter un truc bien dégoûtant concernant le lait.

On bosse avec une très grande marque de lait, très très connue. Donc on fait leurs transporst et parfois et il y a des palettes de lait à reprendre dans les supermarchés que l'on doit ramener à l'usine de départ.

Un jour, un chauffeur vient me voir et me dit "Je ne veux plus transporter ces palettes en retour dans mon camion" . Comme je sais que certains chauffeurs exagèrent un peu je lui dis "Oh ça va!" . Alors il me dit "Ben venez vous rendre compte par vous-même dans le camion". Ok j'y vais : un horreur, une puanteur et les briques de lait pleines d'asticots".

J'ai demandé à la nana de l'entreprise laitière ce qu'ils faisaient des ces briques.... Ben je vous le donne en mille : ils les retraitent (avec je ne sais quel produits chimiques) ... Et le lait est reconditionné et remis à la consommation .

Sympa non ?!

[Pathy1 0]

Candice : Les tuer soit même c'est au moins assurer une mort sans douleur, sans stresse (un maximum) et surtout sans manque d'hygiène. C'est sûr que c'est difficile, et je ne sais pas si j'y arriverais moi-même, mais c'est toujours mieux que les abattoirs.




Je suis contente de ne pas aimer le lait

[Elodie46 0]

Pathy a écrit:

Je suis contente de ne pas aimer le lait

Depuis ça je bois du lait de soja, d'amande ou de riz ..

[Nélia 0]

Désolée de m'incruster dans le sujet mais je trouve ça également inadmissible ce scandale sur la viande hallal. Même pour des principes de religion ,et je rejoins ce que plusieurs filles disaient, les animaux ne devraient pas souffrir. Nous vivons quand même au 21ème siècle, et ce genre de comportement est de plus en plus choquant et ne devrait plus être permis selon moi ! Ce n'est pas une question de racisme, non loin de là mais une question d'éthique, faire souffrir des animaux au risque d'infecter la viande avec des bactéries qui proviennent du système digestif met en péril la santé des consommateurs. Et on devrait se laisser faire sans rien dire ? Laisser continuer ces barbaries ? C'est honteux !
Je consomme depuis déjà plusieurs années des produits assez "bio" et en ce qui concerne la viande, on surveille pas mal la provenance depuis les problèmes sanitaires qu'il y a eu. Et en ce qui concerne le lait, je n'en bois plus du tout, je compense avec du lait d'amande ou du lait de noisette comme le dit Elodie, et c'est franchement très bon ! C'est beaucoup plus sain et on trouve beaucoup moins de résidus d'hormones et je ne sais quelles chimies dedans contrairement aux laits trouvés en supermarchés.
Voilà après mon avis, ce n'est qu'une question de comportement alimentaire, c'est une habitude à prendre. Mais ce n'est pas normal d'en arriver, on est obligés de lutter pour trouver des aliments corrects, toujours surveiller...

[Perlette 0]

Pathy a écrit:

Je suis contente de ne pas aimer le lait

Moi aussi!

[Elodie46 0]

Ce qui est inadmissible c'est qu'on nous impose à nous (catholiques, protestants athées ou autre) des pratiques propres à une religion qu'on a pas choisi !!!

La souffrance des animaux est horrible et je ne comprends pas que l'union européenne cautionne ça ... au nom de quoi ? De l'argent.

Il n'y a aucun racisme dans mes propos (je ne le suis absolument pas) et le but n'est pas de stigmatiser la religion musulmane . Mais il y a des limites je trouve !

Quant aux fameuses normes européennes : mon oeil. Une huile de tournesol frelatée, avec de l'huile de vidange (de je ne sais plus quel pays) avait été mise en vente en France.
Impossible de retirer les produits car la fameuse huile avait été vendue à divers fabricants et s'était retrouvée dans des sardines, des gâteaux etc .... Bref tout cela était intraçable !

La solution de la commission européenne a été d'augmenter le % autorisé d'autres substances contenues dans les huiles alimentaires ... Bravo !

+ tous les scandales qu'on ne connait pas ... J'imagine

[Nélia 0]

Citation :

Ce qui est inadmissible c'est qu'on nous impose à nous (catholiques, protestants athées ou autre) des pratiques propres à une religion qu'on a pas choisi !!!

Je suis tout à fait d'accord avec toi, pour le coup c'est assez gonflé ! On nous parle de religion, de religion, qu'il faut respecter la religion de chacun...mais où est le respect dans tout ça ? Aucun.

Quand on voit tous les scandales qui sont rapidement étouffés par le gouvernement, commission européenne et j'en passe, et bien merci la liberté de penser ! On est obligés de subir... lamentable !
J'en avais entendu parler de cette histoire avec l'huile, toujours pareil, ce n'est qu'un problème d'argent. Et pourvu que ça ne s'ébruite pas trop surtout. C'est à cause de choses comme ça qu'on adopte après des comportements extrêmes, mais on ne peut même plus faire confiance... On n'est plus sur de ce que l'on consomme..
Face à tous ces abus, comment ne pas se révolter ? Il faut pas prendre les gens pour des idiots non plus.

[Perlette 0]

C'est comme pour l'huile de palme: ils en mettent toujours mais sous un autre nom : "huile de coco"...

[Elodie46 0]

Ah oui c'est clair. J'achète pas mal de trucs bio du coup. Mais manger totalement bio c'est quasi impossible : c'est super cher au final !

Et encore une fois on crée une société à deux vitesses où les "pauvres" sont contraints de bouffer de la me**de !

Bon là je dévie du sujet premier

[-Inari- 0]

Hs mais important quand même (enfin pour moi !) les végétariens ne mangent pas de poissons, être végétarien c'est ne manger aucune chaire animale (donc poisson compris). Et végétalien aucun produit issu des animaux.
Je trouve ça important de dénoncer l'absence d'etourdissement mais perso cette polémique me déplait fortement. D'une part parce que ça réveille plein de relans racistes, d'autre part parce que ça me fait bien rire (jaune) quand certains qui se gavent de viande (je parle pas de vous, je parle des gens que j'entends parler ) font des leçons de morale. Le plus simple c'est ne plus manger d'animaux.

[Elodie46 0]

-Inari- a écrit:

mais perso cette polémique me déplait fortement. D'une part parce que ça réveille plein de relans racistes,

Pourquoi ? Parce que Marine Le Pen s'est jetée là-dessus pour se faire de la pub !

[-Inari- 0]

Oui on est bien d'accord ! C'est juste une tragédie pour la PA qu'elle ait fait ça je trouve... Mais même avant cela, ce sujet était particulièrement apprécié par certaines personnes on va dire

[Candice01 0]

Oui une personne végétarienne ne mange pas de poisson .
Car le saviez vous (?!) , le poisson a pratiquement le même système nerveux que l'homme.
Donc quand il agonise hors de l'eau le poisson ressent les choses ...

Mais une personne peut être également semi-végétarien(nne). C'est a dire continuer a manger du poisson .