Invité Posté(e) le 10 février 2013 Bonjour,Voila un petit sujet pour essayer d'expliquer comment faire les tableaux en génétique. Je vais partir sur des exemples simples, basés sur le hamster russe que je connais mieux. En gros chez le hamster russe il y a 4 gènes principaux :le gène a qui est le gène noirle gène d qui est le gène diluéle gène b qui est le gène brun (instable)le gène p qui est le gène des yeux rougesTous ces gènes sont portés deux fois par les hamsters : un hérité par la mère, un par le père.Les gènes nominants sont noté en majuscule, les récessifs en minuscules.En résumé un hamster :aa aura une base noire, un hamster A- une base agoutidd sera dilué (saphir, bleu...), un hamster D- non dilué (noir, agouti...)pp aura les yeux rouges, un hamster P- les yeux noirsLe - veut dire que le hamster peut porté le récessif (minuscule) ou pas. Bon c'est peut être pas les bons mots pour les pro-génétiques mais c'est avec eux que j'ai compris, donc si ca peut vous éclairer... Vous pouvez voir la fiche de Sérious qui explique les choses mieux que moi :par ici ! , ici mon but est juste de vous expliquer comment faire les tableaux et comment les comprendre. On va rester le plus simple possible, les détails c'est là bas I) Cas simple : un seul gène :Imaginons que nous avons ce couple :Mère : aa (noir)Père : Aa (agouti)Nous allons mettre le code de la mère sur la première ligne, celui du père sur la première colonne ce qui donne :aaAaEnsuite on reporte dans chaque case le code de la mère et du père correspondant :aaAAaAaaaaaaEnsuite on regarde les différents résultats et on peut en déduire les probabilités de couleurs qu'on peut obtenir.Ici nous avons deux possibilités :- Aa (agouti)- aa (noir)Il y a autant de Aa que de aa donc 50% de chance d'avoir du noire et 50% de chance d'avoir du agouti.II) Deux gènes :Imaginons que nous avons ce couple :Mère : aa Dd (noir)Père : Aa Dd (agouti)Nous allons commencer avec un tableau pour chaque gène :aaAAaAaaaaaaDdDDDDddDdddPuis nous réunissons le tout dans un seul tableau : a Da dA DAa DDAa Dda daa Ddaa ddInterprétation des résultats : Aa DD : agouti porteur noir (25%)Aa Dd : agouti porteur noir et dilué (25%)aa Dd : noir porteur dilué (25%)aa dd : bleu (25%)Lynae a écrit:Le problème c'est que le père a le gène agouti + noir et d'autre part non-dilué + dilué. Quand tu as tout rassemblé, tu as estimé qu'il donnerait : - soit les gènes agouti + non dilué (A D)- soit les gènes noir + dilué (a d)En fait, il peut donner :- soit les gènes agouti + non-dilué (A D)- soit les gènes agouti + dilué (A d)- soit les gènes noir + non dilué (a D)- soit les gènes noir + dilué (a d)Le problème ne se pose pas avec la mère car elle est aa, donc elle donnera forcément le gène noir + : - soit le gène dilué (a d)- soit le gène non dilué (a D)Du coup, je suppose qu'il faut faire 4 lignes pour le père (=agrandir la colonne) ? a Da dA DAa DAa DdA dAa DdAa dda Daa Daa Dda daa Ddaa ddEt donc : 37,5 % d'agouti37,5% de noir12,5% de saphir12,5% de bleuIII) On complique :On veut savoir ce qu'une maman noir et un papa saphir peuvent donner.Il faut commencer par identifier les codes génétiques que peuvent avoir les parents.Mère : noire, plusieurs possibilités : aa DDaa DdPère : saphir, plusieurs possibilités :AA ddAa dd(on reste simple j'ai dis, donc je ne mettrais pas le b et le p...)C'est là qu'il est utile de connaitre la généalogie des parents pour avoir d'avantage de change de savoir les récéssifs portés ou non par les parents. Et oui les résultats en dépendent ! En savant juste "noire" et "saphir" impossible d'en déduire quoi que ce soit...On peut donc avoir :aa DD * AA ddaa Dd * AA ddaa DD * Aa ddaa Dd * Aa ddVous avez compris?Bon ba à vous de jouer et de faire les tableaux pour chaque et de dire les probabilités déduites !(petite aide : quitter chrome ou safari pour l'occasion, passez sur firefox ou IE (ou opéra?), et passer en mode wysiwyg grave à l’icône , ca te permettra de voir le tableau directement au lieu de voir son code et c'est beaucoup plus simple ! Tu veux en savoir plus sur ce truc barbare et tu n'as rien compris à ce que je raconte? Fait le test en me citant, ou Clique ici ! )(et bien sur Sérious sauf pour corriger les bêtises qu'on dit) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Petrova1 0 Posté(e) le 10 février 2013 Mere : aa DDPere : AA dd aa AAaAa AAaAa DDddDdDddDdDaDaDAdAa dDAa dDAdAa dDAa dDDonc 100% Aa DdMere : aa DDPere : Aa ddaaAAaAaaaaaaDDddDdDddDdDaDaDAdAa dD Aa dDadaa dDaa dDDonc 50 % Aa Dd et 50% aa Dd Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 10 février 2013 C'est juste Dd et pas dD on met toujours le gène dominant en premier et donc Aa Dd correspond à quelle couleur Petrova ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Petrova1 0 Posté(e) le 10 février 2013 J'ai modifié et mit le deusieme ^^Aa Dd : Agouti aa Dd : NoirTroisieme ( mon preferé )Mere : aa DdPere : AA ddaaAAaAaAAaAaDdddDddddDddaDadAdAa DdAa ddAdAa DdAa dd50 % de Aa Dd : Agouti50 % de Aa dd : Saphir Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernyo 0 Posté(e) le 10 février 2013 shechou a écrit:II) Deux gènes :Imaginons que nous avons ce couple :Mère : aa Dd (noir)Père : Aa Dd (agouti)a Da dA DAa DDAa Dda daa Ddaa ddInterprétation des résultats : Aa DD : agouti porteur noir (25%)Aa Dd : agouti porteur noir et dilué (25%)aa Dd : noir porteur dilué (25%)[color=green]aa dd : bleu (25%)Bon, pour vous faire réfléchir un bon coup avant d'aller dormir. Accrochez vous Ton interprétation est bonne en génétique de base, et simple ... Mais comme tout ce qui est simple en génétique: c'est faux. le problème, c'est que je suis PERSUADE que si tu fais 1.000 reproduction, tu n'auras pas 25/25/25/25, mais quelque chose comme 40/25/20/15La répartition ne semble pas au hasard : c'est la conversion génique (Serious a déja du observer ça vu qu'elle en est à déjà pas mal de portées : elle n'a pas les % attendus)ça peut être due a une mutation ponctuelle (ultra rare : une naissance sur 3000)ça peut être due a un crossing-over : mais le crossing over CONSERVE les % (on aurait 25/25/25/25 puisque c'est au hasard)ça peut être du au fait qu'un allèle est moins fécondant qu'un autre ... Mais pour le cas de la conversion génique : La conversion génique est un phénomène HYPER fréquent. Pour être simple avec un seul gène, donc le père donne un allèle et la mère un autre: une fois fécondé, l’œuf à une version de chromosome du père, et une version de la mère. Il va alors faire sa 1er mitose. Et c'est là que ça va merder : Si l’œuf a récolté un A/a , il va très bien pouvoir devenir a/a. Voire devenir préférentiellement a/a et totalement perdre son A !! Car lors de sa première réplication (sa 1ère mitose, quand il a 1 cellule et qu'il veut se multiplier pour avoir 2 cellule), il va TOUJOURS y avoir des problèmes. Son ADN est instable, il va y avoir des cassures. Et pour réparer ses cassures (exemple une cassure pile à l'endroit du gène de la couleur), les enzymes ont besoin de regarder ce qu'il y a sur l'autre brin d'ADN (car l'ADN est double brin avant de se répliquer) OU sur l'un des 2 brins de l'AUTRE chromosome. Et c'est là que notre hamster A/a peut devenir a/a (pourquoi ? Est-ce que au niveau "chimique" l'ADN ''a'' a une meilleur affinité pour l'enzyme, et donc préférentiellement utilisé pour réparer la cassure de A plutôt que d'utiliser le A sur l'autre brin ? Aucune idée). ça va se passer comme ça, et pour la quasi totalité des gènes, en particulier chez tous les gènes codant la couleur des rongeurs qui sont particulièrement instable ou particulièrement stable (étude en cours a New-York sur des souris) Petit tableau explicatif En fait la génétique c'est ça : quand tu as bien compris quelque chose, il faut apprendre un nouveau système qui vient complexifier le mécanisme Celui là est assez simple car non compris, mais il y en a des dizaine d'autre, et c'est passionnant ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chouquette1111 0 Posté(e) le 10 février 2013 Compliquer la génétique :/ mais super intéressant ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Petrova1 0 Posté(e) le 10 février 2013 Troisieme Mere : aa DdPere : AA ddaaAAaAaAAaAaDdddDddddDddaDadAdAa DdAa ddAdAa DdAa dd50 % de Aa Dd : Agouti50 % de Aa dd : Saphir4 eme ( mon preferé )Mere : aa DdPere : Aa ddaaAAaAaaaaaaDdddDddddDddaDadAdAa dDAa ddadaa dDaa ddDonc :25% Aa Dd : agouti25% Aa dd : saphir25% aa Dd : noir25% aa dd : Bleu Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 10 février 2013 Bernyo mais j'ai dis : shechou a écrit:Vous pouvez voir la fiche de Sérious qui explique les choses mieux que moi :par ici ! , ici mon but est juste de vous expliquer comment faire les tableaux et comment les comprendre. On va rester le plus simple possible, les détails c'est là bas En fait à la base mon but c'était d'expliqué comment faire un tableau à Petrova Mais je me suis dit autant en faire profiter les autres...Ceci dit si on veut faire compliqué c'est super intéressant ce que tu dit Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 10 février 2013 Normalement c'est ça Petrova Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ditwan1 0 Posté(e) le 11 février 2013 Petrova => Ahaha, tu as vu que tu gères la fougère miss ! * ovation avec sifflement itout * Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 11 février 2013 Serious ya un problème dans mon "Puis nous réunissons le tout dans un seul tableau : " non? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lynae 0 Posté(e) le 11 février 2013 shechou a écrit:Serious ya un problème dans mon "Puis nous réunissons le tout dans un seul tableau : " non?Le problème c'est que le père a le gène agouti + noir et d'autre part non-dilué + dilué. Quand tu as tout rassemblé, tu as estimé qu'il donnerait : - soit les gènes agouti + non dilué (A D)- soit les gènes noir + dilué (a d)En fait, il peut donner :- soit les gènes agouti + non-dilué (A D)- soit les gènes agouti + dilué (A d)- soit les gènes noir + non dilué (a D)- soit les gènes noir + dilué (a d)Le problème ne se pose pas avec la mère car elle est aa, donc elle donnera forcément le gène noir + : - soit le gène dilué (a d)- soit le gène non dilué (a D)Du coup, je suppose qu'il faut faire 4 lignes pour le père (=agrandir la colonne) ? a Da dA DAa DAa DdA dAa DdAa dda Daa Daa Dda daa Ddaa ddEt donc : 37,5 % d'agouti37,5% de noir12,5% de saphir12,5% de bleuMais ça me paraît compliqué comme résultat, non ? '^^C'est sympa comme exercice en tout cas ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 11 février 2013 Je pense comme toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mline111 0 Posté(e) le 11 février 2013 Bernyo a écrit:Petit tableau explicatif "MITHOSE" Bernyo ? Sérieusement ? Tss tss tss, Go home doctor, you are drunk Sinon, merci tout de même pour ce petit truc car j'ignorais ce phénomène lors du développement précoce de l'embryon Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Serious Moonlight1 0 Posté(e) le 11 février 2013 Desolée j'ai vue ta question trop tard shechou mais Lynae a bien repondue ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernyo 0 Posté(e) le 11 février 2013 ça serait marrant de comparer ces résultat là avec les résultats de Serious & autres éleveurs ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Petrova1 0 Posté(e) le 11 février 2013 Merci des précision Lynae ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kahlua1 0 Posté(e) le 5 mai 2013 Dites, niveau génétique j'ai les bases, mais je ne suis pas sûre d'avoir compris quels gènes sont situés sur les même chromosomes ? A/a et D/d sont visiblement sur le même chromosome, et quelles sont les autres associations ?Et le gène de la couleur des yeux, est-il aussi sur le même chromosome qu'un gène de couleur ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
