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Serious Moonlight1

[Debat] Cohabitation : 12 trucs à lire plutôt intéressants

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Invité

Pour moi une notice n'a pas sa place sur un forum comme celui là. Un débat, des infos, des discutions ouvertes (et non de "c'est leur faute" "tu es fermée", mais bien des discutions sans jugement de valeur sur les autres), oui... Mais pas une notice... Je trouve le coté "faites ça c'est simple" dangereux. Je pense aussi qu'il faudrait faire un sujet par espèce, parce que je pense que chaque espèce fonctionne différemment, tout comme les syriens sont différents. Là ça fait trop valeur sur sans risque à mon gout. Ce n'est pas présenté comme un débat mais comme des affirmations sures à 100% et sans aucun risques pour les hamsters... Perso, au risque de me répéter, c'est la forme et les attaques qui me dérange. Je suis pas fermée, au contraire je ne demande que ça de parler sans qu'il y ai de jugement (sur mes amies ou moi même Wink)

Dans le cas Eldanar, je pense que entre la teigne et le diabète effectivement les maladies ont du jouer... Elle est dans mes deux exceptions. Mais dire qu'elle ne c'est pas renseignée...

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Spoiler:
 


Pour revenir au sujet, je pense que quelqu'un qui est décidé à prendre 5 hamsters l'aura décidé sans même voir ce sujet. Au moins, avec ce sujet, il fera peut-être moins de bêtises que prévus.

Pour que ce sujet fasse moins "faites comme ça et pas autrement" au gout de certaines, peut-être faudrait-il juste ajouter en début de sujet que ce n'est pas sans risque, mais que c'est une méthode utilisée par beaucoup dont Serious qui est éleveuse.

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Serious Moonlight a écrit:
Pour ma part Eldanar j'ai l'impression que plus les années passent, moins j'ai de problèmes de cohabitation.

Les mentalités des campbell évoluent  :ange: 

shechou a écrit:
Pour moi une notice n'a pas sa place sur un forum comme celui là. Un débat, des infos, des discutions ouvertes


On a qu'a considéré le sujet comme un débat, et pas comme une notice. Et d'ici quelque mois ou années, quand on aura du recul ou des infos vraiment fiable, ou pourra envisager de mettre un post-it et un vrai "tuto"  Smile
(d'ailleurs le nouveau titre est + dans cette optique Smile )

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C'est déjà fait depuis un moment Pathy en rouge et bien gros lol ^^
Cette lecture m'a permis à moi de corriger des choses que j'avais mal faites dans le passé; il servira aussi surement à Bernyo et d'autres qui dans le futurs seront peut être éleveurs ^^

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Invité
Bernyo a écrit:

shechou a écrit:
Pour moi une notice n'a pas sa place sur un forum comme celui là. Un débat, des infos, des discutions ouvertes


On a qu'a considéré le sujet comme un débat, et pas comme une notice. Et d'ici quelque mois ou années, quand on aura du recul ou des infos vraiment fiable, ou pourra envisager de mettre un post-it et un vrai "tuto"  Smile 

Toi oui, moi oui, le nouveau qui vient d'arriver, je suis loin d'être sur qu'il le voit comme ça Wink
Là ça fait très "la cohabitation pour les nuls en 12 points"...

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Invité

Chacun son avis Wink

Mais avec un sujet pareil, que plus personne ne viennent dire aux nouveaux qu'il ne faut pas faire cohabiter de hamster ;)C'est écrit clairement et en rouge, tout en haut, contrairement à ce que l'on croyait jusqu'à présent faire cohabiter des hamsters est possible.

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Perso j'ai un peu du mal à adhérer à un article qui me dit "surtout n'adoptez pas en refuge", je me sens toute de suite exclue du débat puisque je n'achèterai jamais un animal d'élevage Wink
Pour autant j'ai pas l'impression d'être fermée sur aucun sujet qui pourrait permettre d'améliorer les conditions de vie des animaux et leur bien-être.
J'ai un peu du mal à imaginer un groupe paisible de hamsters en captivité aux vues des situations conflictuelles que j'ai vu y compris chez les nains. Par ex sur le groupe qu'on a récupéré en fourrière (bien entendu que c'est pas un lieu idéal pour naître et pour grandir...) d'hybrides il y avait plusieurs cas de hamsters (dont kira chez shechou et aussi une petite de la même portée que j'ai eu en transit) qui étaient complètement "traumatisés" par la cohabitation, à hurler et se mettre en position de défense constamment les premiers temps. Pourtant il n'y avait pas eu de bagarres à priori, pas de violences entre eux mais certains ne semblaient vraiment plus supporter la présence des autres alors qu'ils avaient 4-5 semaines.

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Oui enfin bon Inari, il faut tout lire aussi.

Surtout n'adoptez pas en refuge SI VOUS VOULEZ FAIRE COHABITER DES HAMSTERS.
C'est pas un sujet de débat sur l'adoption en refuge ou en élevage.
C'est un sujet pour les gens qui adoptent en élevage (donc on oubli les animaleries & cie donc on supprime 99% des gens) sérieux (donc on élimine encore 95% des gens) des hamsters jeunes habitués à vivre en communauté (donc on élimine encore des gens).
Au final, le sujet s'adresse à quelques personnes, qui adoptent chez les quelques éleveurs "sérieux" et qui EVENTUELLEMENT voudriaent tenter l'expérience de la communauté, parce il se pourrait que ça soit bénéfique pour certains hamsters (la plupart ? Quelques-uns ?)


Faire cohabiter des hamsters est possible SI ON RESPECTE TOUS CES POINTS, ET ENCORE CA RESTE RÉSERVÉ AU PLUS EXPÉRIMENTÉS, SUREMENT PAS POUR LES DEBUTANTS ET IL Y A UN FORT TAUX D'ECHEC ...

A ce moment là, on peut dire que le chômage diminue en France, parce qu'il à diminué dans la tranche 45-50ans en janvier.
Ce sujet est ce qu'il est, il présente des idées et des points important a respecter si on veut faire cohabiter des hamsters. Y sont exclus les animaux de refuges ... mais aussi les animaux d'animalerie. Il faudrait peut être l'écrire en gros en rouge en haut : ce topic ne s'applique pas aux animaux d'animalerie

Comme ça sera écrit en gros en rouge en haut, les nouveaux ne n'auront donc pas l'excuse du sujet. (Parce que le nouveau un peu crétin qui a acheté son animal en élevage sérieux, c'est quand même assez rare voir jamais vu jusqu'alors)

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Invité
Bernyo a écrit:

Surtout n'adoptez pas en élevage SI VOUS VOULEZ FAIRE COHABITER DES HAMSTERS.

Lapsus révélateur  Razz 

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Ah mais ton post est super intéressant serious. Et il ne mérite pas d'être supprimé!

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Bernyo a écrit:
Oui enfin bon Inari, il faut tout lire aussi.


Euh oui merci je sais lire  Very Happy 
J'ai bien compris le sens de la phrase, je disais simplement que vu que je ne souhaite pas adopter en élevage, je suis exclue "de fait" de la conversation alors que pour moi si une espèce est réellement grégaire ou peut réellement vivre en groupe je ne vois pas pourquoi uniquement des animaux d'élevage pourraient arriver à une cohabitation paisible.
Sur une "vraie" espèce grégaire comme les rats, malgré certains rats qui ont connus des traumatismes profonds, la quasi totalité des rats que l'on récupère en association sont capables, avec les précautions nécessaire à une intégration, de cohabiter avec leurs congénères quitte à envisager une cohabitation mixte (femelle stérilisée et/ou mâle castré).
Donc pour moi si seuls des animaux élevés en conditions d'élevages "idéales" (enfin tout est relatif) peuvent cohabiter, je doute un peu de la réalité de cette cohabitation.

Il n'y a pas justement des cohabitions de couples neutrés en allemagne chez les hamsters nains?

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Moi ça me donne juste l'impression que dès qu'on avance un sujet ou un débat il finit par partir en [edit bernyo] testicule (oui oui le terme est justifiée). Neutral 

Je trouve le sujet intéressant car je m'étais déjà souvent posée la question, et je crois que j'avais pas le courage de Serious d'ouvrir le sujet quand je vois les 5pages de commentaires ; sauf que comparé à elle je n'ai pas l'expérience de commenter de façon pertinente.

De toute manière on donne des conseils et on se prend le temps du matin au soir mais quelqu'un qui voudra pas suivre les conseils et fera cohabiter ses hamsters le fera quand même car faut toujours compter sur le sérieux et la maturité de la personne.

Quand je suis arrivée sur ce forum et ailleurs, j'ai pris vos conseils aux sérieux j'aurai pu me dire que j'en ai rien à battre et quand même mettre des hamsters ensemble, faire des petits, si j'en avais décidé autrement ^^ c'est difficile de faire passer un message sur un forum car quand on écrit on fait pas forcément passer ce qu'on a envie de dire ou parfois d'une mauvaise manière...  :ange: 

A vous de voir ... sinon créer une partie à part pour les membres la depuis un bail mais c'est un sujet intéressant, tout comme l'était d'apprendre que donner à manger sans la gamelle et sans le biberon est plus adapté, je suis ouverte aux éventuelles changements !  Wink

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Le débat doit être ouvert à tous, on va pas interdire à 99% des gens d'y participer Smile
Le seul "risque" se sont les crétins qui pourraient utiliser quelques lignes de se sujet, isolées, pour se justifier. Mais ils ont pas besoin de ça pour se justifier et faire n'importe quoi donc bon ...

nidalee a écrit:
comparé à elle je n'ai pas l'expérience de commenter de façon pertinente.


(désolé ça tombe sur toi, ça fait 6 mois que je veux l'utiliser cette émoticône  Embarassed )

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Serious Moonlight a écrit:
Pour ma part Eldanar j'ai l'impression que plus les années passent, moins j'ai de problèmes de cohabitation. Aujourd'hui je n'ai quasi plus aucuns soucis, voire plus du tout, alors que lorsque j'ai débuté l'élevage, j'avais quelques soucis de temps en temps, bien plus qu'aujourd'hui en tout cas.
Peut être parce que j'ai appris à déchiffrer au mieux leur comportement, et à mieux respecter les différents points.
Le point N°1 notamment qui consiste en cas restructuration du groupe ou de changement d'environnement à laisser les hamsters dans une petite boite pendant 1 semaine, ou le cas N°5 qui consiste à ne jamais retirer 100% des odeurs. ^^

Sinon pour ton cas, il me semble en plus que l'un de tes hamsters avait chopé la teigne ? Tu as lu la partie sur la maladie et le facteur de dispute ? ça pourrait aussi peut être expliqué le rejet de la part de ton autre hamster ?

Oui c'est possible. Mais il a déjà eu la teigne chez Stardust. Combien de temps, je ne sais pas te dire. Mais ça faisait déjà quelques semaines avant de venir chez moi. edit : Dwalin (teigne) était le dominant en plus Wink

Je n'ai pas retirer 100% des odeurs. Car elle a donné le nid avec et de la litière. Mais en même temps est-ce que c'était assez? Mais c'était pas assez comment faire si on adopte un groupe? Donner carrément une cage à éléveuse? edit: ou est-ce que le système de boîte doit aussi être fait chez l'adoptant selon toi? scratch 

Oui je crois dechiffrer le comportement fait beaucoup. Parce que pour ma part c'était très difficile à interpréter. Et c'est un point qui vient avec l'expérience et le temps, c'est sure. Mais j'ai respecté les points que tu viens citer. J'ai mes infos des allemands. Et l'éléveur joue un rôle important dans la construction des groupes. Pas tout dépend toujours de l'adoptant. Et chez moi je crois le groupe n'était déjà pas très stable à la base. Et pas uniquement à cause du diabète et de la teigne.

Mais je reste quand même persuader que ça dépend dans certains cas des hamsters, et pas uniquement de l'adoptant ou de l'éléveuse.

edit : serious, est-ce que les groupes chez tes adoptants te semblent aussi plus stable qu'au debut de ta "carrière" ;)que maintenant?

et encore une question : une fois que le groupe te semble stable (avec procédure boîte etc) quelle im pact a la grandeur de la cage sur le groupe pour toi? Car la plupart des allemandes disent qu'il n'y a pas de limites.

edit2:
Citation :
Conclusion by les Allemands :
Quelques rares hamsters nains doivent vivre seuls (comme pour les gerbilles), mais c'est une exception absolue car un animal qui a été bien socialisé se trouve être très nerveux et timide s'il est isolé. Souvent un animal qui vivait en groupe était très sympathique avec l'homme, peut devenir agressif et anxieux envers l'humain s'il se retrouve à vivre seul.

C'est surtout la conclusion des éléveurs campbells. Pas des allemands en général. La plupart des campbells, russe et robos vivent seuls. Les chinois vivent d'office seul chez les allemands. Ils sont déjà beaucoup plus ouvert au sujet de la cohabitation mais ne disent pas que les nains doivent d'office vivre ensemble.
Les cohabitation des russes et des robos sont également très très rares sur les forums allemands.
Mais il y a plus d'éléveur de campbell qui sont persuadés que le campbell doit vivre en groupe que d'éléveur qui disent que le campbell doit vivre seul.

J'ajoute encore quelques liens pour ceux qui sont interessé par ce sujet:
http://ratfrett.jimdo.com/2011/01/28/basics-gruppenhaltung/
http://ratfrett.jimdo.com/2012/06/06/vergesellschaftung/
http://ratfrett.jimdo.com/2010/12/01/wann-soll-man-gruppen-trennen/
http://ratfrett.jimdo.com/2010/05/16/contra-einzelhaltung/
Spoiler:
 

http://www.das-hamsterforum.de/index.php?page=Thread&threadID=122228
http://www.das-hamsterforum.de/index.php?page=Thread&threadID=140929
http://www.das-hamsterforum.de/index.php?page=Thread&threadID=128859
http://www.diebrain.de/zw-verhalten.html#gruppen
http://www.furrylittlefriends.ch/info-zur-hamsterhaltung/gruppenhaltung/

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Eldanar a écrit:
serious, est-ce que les groupes chez tes adoptants te semblent aussi plus stable qu'au debut de ta "carrière" ;)que maintenant?


Je pourrais difficile répondre à cette question car j'ai laissé partir très peu de groupe depuis le début de mon élevage. Sur les environs 150 petits qui sont nés à la maison, une dizaine sont partis vivre en groupe et c'était généralement plus sur le début de l'élevage.
Je n'ai surement pas donnés assez de conseils de précautions à ce moment là, mais j'ai toujours précisé néanmoins qu'il fallait impérativement un deuxième habité adapté de secours au cas où. Et récemment (à part chez Bernyo) aucun petits n'a été adopté en groupe ^^. (Donc on ne peut pas dire que je suis une pro-coha).

Mais maintenant que j'en connais bien plus sur la coha, si une personne très bien renseignée veut absolument tenté la coha (comme ça a été ton cas il y a quelques temps), je ne serais pas fermé à cette demande, j'aiderais au mieux la personne a réalisé ceci, et je pense que je serais mieux armé pour donner des conseils et peut être laisserais partir un groupe déjà âgé de 4-5 mois pour être certaine de leur stabilité.


Eldanar a écrit:
et encore une question : une fois que le groupe te semble stable (avec procédure boîte etc) quelle im pact a la grandeur de la cage sur le groupe pour toi? Car la plupart des allemandes disent qu'il n'y a pas de limites.


On m'a toujours conseillé d'éviter le trop grand pour un groupe de hamsters, ici je n'ai que des habitats de taille identique (90x50) donc ce serait difficile pour moi, de ma propre expérience à moi d'affirmer quoique ce soit. Mais certains éleveurs et passionnés eux m'avait dit que leur groupes tenait mieux si les odeurs se mélangeait bien et donc si l'habitat avait une taille adapté au nombre de hamsters.

Dans mes anciens adoptants, j'en ai une qui a maintenu 3 frères dans un 85x55 et il n'y a jamais eu de bagarre, le groupe a bien tenu, ça me fait plaisir dans un sens ;-).

Edit : j'ai rajouté les précision concernant la conclusion. Ceci dit je pense que concernant le hamster Russe ça reste à creuser, car en couple je trouve ces animaux beaucoup plus fusionnels, liés, et attachés que les Campbell.

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Citation :
Dans mes anciens adoptants, j'en ai une qui a maintenu 3 frères dans un 85x55 et il n'y a jamais eu de bagarre, le groupe a bien tenu, ça me fait plaisir dans un sens ;-).


Ah c'est chouette, ces loulous vivent encore ? intéressant néanmoins ...

Intéressant concernant la taille de l'habitat, c'est un peu le sujet à l'époque sur le forum gerbilles qu'un grand groupe se disputait trop le territoire sur un habitat de plus de 90cm de long.

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Serious Moonlight a écrit:

Eldanar a écrit:
et encore une question : une fois que le groupe te semble stable (avec procédure boîte etc) quelle im pact a la grandeur de la cage sur le groupe pour toi? Car la plupart des allemandes disent qu'il n'y a pas de limites.


On m'a toujours conseillé d'éviter le trop grand pour un groupe de hamsters, ici je n'ai que des habitats de taille identique (90x50) donc ce serait difficile pour moi, de ma propre expérience à moi d'affirmer quoique ce soit. Mais certains éleveurs et passionnés eux m'avait dit que leur groupes tenait mieux si les odeurs se mélangeait bien et donc si l'habitat avait une taille adapté au nombre de hamsters.

Dans mes anciens adoptants, j'en ai une qui a maintenu 3 frères dans un 85x55 et il n'y a jamais eu de bagarre, le groupe a bien tenu, ça me fait plaisir dans un sens ;-).

Edit : j'ai rajouté les précision concernant la conclusion. Ceci dit je pense que concernant le hamster Russe ça reste à creuser, car en couple je trouve ces animaux beaucoup plus fusionnels, liés, et attachés que les Campbell.

C'est ça qui m'embête le plus chez les groupes: Si ils s'entendent mieux dans une petite cage que dans une grande. Parce que pour moi c'est simplement pas logique qu'un hamster = plus c'est grand mieux c'est; Alors que le groupe = grandeur limitée sinon le groupe risque de casser.
La plupart des groupes de campbell allemandes vivent sur 5000 cm², il y a des groupes qui tiennent, d'autres cassent.
Sur les forums amricains, il y a beaucoup de cohabitation de robo, campbell et russe qui réussissent. Mais il vivent dans des rody trio etc. Si ils ont de la chance dans une bin cage.
Donc la taille peut effectivement avoir un impact sur la cohab.

Mais qu'est-ce que t'en pense de la pratique d'agrandir la cage petit à petit, et au début très peu d'accessoires et les augmenter avec le temps? J'en ai déjà vue plusieurs fois comme conseils sur les différentes forums.

L'idée de donner le petits plus tard, je trouve ça bien. Comme ça il apprennent un maximum de comportement sociale de leur mère. Et on peut aussi mieux estimer si le groupe est +/- stable ou pas. Je sais que Sui Generis forme les groupes, et on ne peut pas choisir comme j'ai fait chez stardust par exemple (j'ai choisi les deux frères). Cette pratique me semble bien adaptée pour les groupes.

Ce sujet est tellement intéressant! La vie en groupe des campbell semble tellement intéressant. Quand je lis les histoires des cohab sur les forums allemands, je me dis "pourquoi pas tenté encore une fois?". Mais en même temps ça me faire "peur" dans le sens que je me sens pas capabale de bien interpréter les comportements. Je ne veux pas qu'il y a un hamster qui souffre car j'étais pas capable de l'interpréter correctement. Et biensure la question de cage ...

Peut-être avec le temps, quand on saura plus sur les cohab des hamsters ...

Tu parles de vrai couple pour le hamster russe?

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Moi je trouve ca super interessant aussi mais je me pose une ultime question:

Est ce qu'il vaut mieux avoir un groupe d'hamster dans une cage reduite ou un hamster seul et heureux dans une tres grande cage?

En gros dans quelle situation sera il le plus heureux dans le fond puisque c'est notre but finalement.. Si quelqu'un a la reponse je prends xD

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Si mon avis t’intéresse ... Le concept de hamster "heureux" c'est surtout une création de l'homme. Au final on en sait rien du tout.
Est-ce que le hamster sera "+ heureux" en groupe même si ça implique d'être soumis au dominant ? ça a été prouvé chez le loup, un loup soumis et même mordu par le chef sera + heureux qu'un loup seul ... Mais le hamster est aussi proche du loup que de l'homme, donc on n'en conclura rien.
Est-ce que le hamster est + heureux dans une cage de 120x60cm que dans une minuscule cage de 20x20cm ? C'est fort probable
Est-ce qu'un hamster est + heureux dans une cage de 120x60cm que dans une cage de 80x50cm ? C'est déjà plus contestable
Est-ce qu'un hamster sera + heureux en étant en groupe dans 80x50cm, plutôt que seul dans 120x60cm tout seul ... On en sait rien du tout.
Par contre, la différence de comportement entre un hamster vivant dans 80x50 et le même quand on le met dans 120x60cm ... ça existe peut être mais rien de flagrant

En tout cas, beaucoup de "pro" voient une différence assez flagrante de comportement entre un hamster habitué à vivre en groupe qui doit ensuite vivre seul ... donc c'est qu'il en tirait un bénéfice
Ensuite, un hamster vivant seul depuis toujours, les différences de comportement par rapport à des hamsters vivant en groupe depuis toujours : certains semble affirmer que ceux en groupes ont l'air vraiment mieux.

Du coup, si quelqu'un affirme que la 'perte' de bonheur (lié a la réduction d'espace de vie due à la cohabitation) est supérieure ou inférieure à la 'perte' de bonheur lié aux problème de cohabitations qui pourraient se poser si la cage est trop grande .... Franchement c'est beaucoup se mouiller !!

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Bernyo a écrit:

Est-ce qu'un hamster sera + heureux en étant en groupe dans 80x50cm, plutôt que seul dans 120x60cm tout seul ... On en sait rien du tout.


Et c'est ça le problème.
J'ai l'impression que les campbells sont plus dynamique en groupe et plus curieux (en lisant les sujets sur les forums allemands).

Et peut-être un vrai couple est encore mieux (mâle castré) comme shechou a fait avec ses gerbilles? Ces groupes sont apparament plus stable.

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Je suis sur mon téléphone donc dur de répondre un pavé...
Mais j'ai eu deux couples de Russe males/femelles et j'ai pu constater de ma petite expérience que les liens entre les Russe en terme de couple pur est plus fusionnel. Ils font tout à deux; ils se sont tout de suite entendu et on a même eu le cas d'une déprime lors de la séparation... Alors que chez le Campbell jj'ai plus l'impression que ça fonctionne en groupe avec un couple alpha. Je n'ai jamais constaté de fort lien de couple. J'ai plus observé des liens de groupes même Sexe même que couple; c'est dur à expliquer . Les deux espèces ont vraiment un comportement social different.
Mais j'ai plein de fois séparé des couples de Campbell et leur comportement n'a pas changé contrairement aux Russes.
J'ai eu peu de Russe pour en tirer des conclusions mais assez de Campbell et jamais eu ce phénomène.

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merci pour l'article , intéressant....
perso je n'aime que les syriens, ( j'ai déja eue des robo et russe) donc ce ne sera pas pour moi ^^

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Souvent les gens préfèrent les syriens parce qu'ils ont la réputation d'être + manipulable et d'avoir + de diversité de couleur que les nains.
Puis un jour ils découvrent Serious et ses campbell, et ça change leur vie

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hum pas mal ....
je parle de lemoticone
 :bisou: 

très certainement, mais j'aime le gros rats, le gros lapins , le gros hamsters ( je parle de corpulence normale par rapport à son espèce pas souffrant d'obésité)
le petit bien moins
ce n'est pas une question de manipulation,j'ai toujours réussi a manipuler mes animaux comme je le souhaitais ( robo et souris compris) mais plutôt de pépère attitude en fait.
Un autre exemple si j'avais un chien je prendrai snoopy plutôt que Rintintin
les campbell bien que ce soit mignon comme tout de ce que j'en ai vu c'est quand même plus du rintintin que du snoopy

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A dire vrai, je suis plutôt comme toi. Je n'ai pas eu autant de mini hamster et n'ai eu qu'un petit ham chinois très peureux (je me demande si le fait qu'il était dans une famille qui l'avait acheté pour un gamin de trois ans n'en n'étais pas la cause). On ne sait jamais peut être qu'un jour j'aurai un coup de coeur en en prenant un en FA mais pour l'instant j'ai toujours eu des contacts géniaux avec les pépères syriens malgré leurs différents caractères.

Mes chiens ont été/sont des shar peis et des dogues allemands (mon premier un fox qui ne me convenait pas du tout sur le plan du caractère qui a été vif jusqu'à ses 15 ans !) pas des jack russels.

Cela ne m'empêche pas de tous les aimer mais nous avons tous nos préférences de caractère.

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Bernyo il est horrible ton smiley  :tape2:

Les amis ne nous éparpillons pas, moi aussi je préfère les gros chiens et les maine coon mais ce n'est pas le sujet là ;-)

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J'etais une inconditionnelle d'hamsters nains.. Troooopp mignonnnn... Puis j'ai croisé Khéops Wink

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