aide pour génétique

[cantary111 0]

Bonjour a tous,
assez refractaire a Mendel, je peine a faire les prévisions de repro.., help  

pour:

Bleu russe x mandarine
bleu russe x noir

dove x mandarine
dove x noir
Avec laquelle de ces couleurs un chocolat donnerai un portee intéressante

Merci a tous pour votre aide

[Angii 0]

Tu fais un élevage?

je comprends pas la, tu veux obtenir du chocolat?

[cantary111 0]

Non je ne tiens pas forcement a faire du chocolat ( enfin ce n est pas mon but premier), j ai des hamsters des couleurs enoncees: 1 male bleu russe, 1 male dove, 1 femelle mandarine et une noire.
D ou ma questions des mariages.
Pour le chocolat , c est que j aime beaucoup cette couleur et je voulais en prendre un, et du coup j hesitai entre un male et une femelle. Donc pour aider mon choix, je voulais voir ce que "cela" donnerai avec les autres.

Merci de m éclairer

[Bernyo 0]

Je sais pas si c'est parce que je viens de passer 15h à bosser, mais j'ai rien compris   

[Angii 0]

Mais tu veux faire de la reproduction? un élevage? tes animaux viennent d'animalerie?

[Serious Moonlight1 0]

Oulala ce serait bien de se renseigner un peu avant.
Déjà le chocolat est un gêne très mauvais chez le Russe donc a exclure totalement sous peine de faire naître des animaux avec de grave problèmes neurologique.

Autre chose es tu sur que tes Russes ne sont pas des hybrides ?

On ne fait pas de repro dans le but premier de s'amuser avec des couleurs ou jouer aux apprenti sorcier alors qu'on ne connaît même pas les bases de la génétique et encore moins les origines et la généalogie des hamster...

[cantary111 0]

Ils ne viennent pas d animalerie mais d elevages hollandais pour 3 et 1 d allemagne. J ai aussi mais c est pas le sujet une femelle Robo qui va sur ses 2 ans.
je ne fais pas pour m amuser a faire des couleurs.... mais en effet j aimerai autant en faire naitre des qui me plaisent tant qu a faire...
je suis capacitaire domestiques et ai un elevage de furets pro depuis 10 ans, un affixe de chien depuis 4 et je fais des chevaux depuis pres de 6 ans, je parle pas non plus des souris et reptiles depuis plus de 8 ans aussi. je connais les investissements de l elevage et qu on ne fait pas ca pour rigoler.. je suis ASV je sais aussi les risques de repro pour la santé et donc qu'on ne fait pas ca a la legere.
Je suis refractaire au tableau de genetique, ca j avoue lol je sais les bases de genetiques mais je bloque sur les croisements.
J aii bien en tete que la noire serait a/a, le dove a/a-p/p, le bleu a/a-d/d (le bleu russe est il idem?), le mandarine c est Mama et le cbocolat serait a/a-b/b.
je sais qu on partage les genes etc mais ca coince lol surtout pour les croisements avec les mandarine qui je sais est dominant. Bref   

J ai deja eu de la repro de hamsters mais en restant sur des agouti et des perles  et sans chercher a faire naitre tel ou tel couleur donc juste avec des parents sympa et jolis. La je voulais faire differement.

Pour le chocolat j avais parle avec un eleveur hollandais qui me disait qu en effet il n en faisait pas car trop de probleme et un autre chez qui j en avais achete un y a 3 ans (parfaite santé,  decede en debut d annee) qu il en faisait mais qu il fallait justement faire attention avec quelles couleurs on les mettait et qu il fallait selectionner bien ses lignees. Donc que les problemes n etaient pas une fatalité..


Ur le reste desolee je pensais que  c etait clair, mais apparement pas donc je reprend autrement

j ai un male bleu russe que j hesite a mettre soit avec ma femelle mandarin, soit avec ma femelle noire. Et j ai un male dove que j hesite donc a mettre avec la mandarine ou la noire.
Perso pour les modeles j etais plus sur bleu x mandarine et dove x noire mais je voulais voir ce que ca donnerai en couleur, sachant que ce sera forcement approximatif vu que je n ai pas les genes portés.

En esperant que ce soit plus limpide.

Pour la question c pour pour elevage, repro ? Euh oui c est pour repro que je demande ce que donnerai ces couples donc ;)ca me semblait logique pour pas preciser. Apres elevage ce serait un grand mot pour 2 ou 3 femelles. J ai bien plus de souris et je ne considere pas ca comme un vrai elevage. J ai bien assez avec mes vrais elevages a côté.  Je veux juste me faire un peu plaisir avec quelques hamsters. J en ai depuis plus de 25 ans ( ca nous rajeunit pas lol) et j ai du faire 2 portees..... on est loin de l exploitation lol  et meme un peu loin de l elevage amateur.

voilou, en espérant avoir un peu d aide   

[Angii 0]

Honnetement si tu ne comptes pas faire un élevage je vois pas vraiment l'interet de faire de la repro. Faire de la repro juste pour avoir une couleur qu'on apprecie c'est idiot. Tu vas fatiguer tes femelles pour rien dutout finalement. L'élevage doit avoir un objectif: améliorer un caractere préci, une morpho, un mental, la santé. Bref dans ton cas c'est juste pour avoir une couleur que t'aimes bien (et en plus une couleur qui craint mentalement lol)... Dans ce cas rapproche toi d'éleveurs qui font du chocolat et adoptes en un  eux auront deja travaillé la dessus et ca limitera un peu la casse

Mais je pense que malgré ton expérience (et etre capacitaire dans l'élevage ca change rien pour moi lo) c'est une tres mauvaise idée...

[Serious Moonlight1 0]

Le gène marron chez le Russe ne se note pas bb mais mm c'est le gène Moscow et c'est ce gène qui fout la merde... Je pense que lorsqu'on débute il vaut mieux se focaliser sur la santé et la morphologie plutôt que de faire passer les couleurs en premier plan.

Quand on débute il ne faut pas commencer avec des gènes aussi instables et qui risquent sans aucun doute de faire naitre des animaux tarés ou dégénré.
C'est vraiment un conseil que je te donne, je connais une éleveuse qui élève des hamsters depuis 11 ans, elle a voulu s'essayer aux couleurs instables, je peux te dire qu'elle a vite changé d'avis et revue tout son plan d'élevage. Maintenant elle travaille des couleurs un peu plus sûr mais avec des morphologies uniques.

Chez le Russe il existe déjà bon nombre de couleurs inutile de se prendre la tête avec le gène Moscow.


Tu peux me donner le noms des éleveurs ou des élevages chez qui tu as adopté s'il te plait ? ^^
Tu es allé les chercher à Houten Exoknaag ?

Je veux bien également voir les photos de tes hamsters pour voir leur morphologie etc... Et éventuellement t'aider et te dire ce qu'il faudra travailler et améliorer

Pour info je suis Juge pour Show. En décembre 2013 j'ai jugé les hamsters Russe à Houten et je risque de nouveau de juger fin 2014

Par contre j'ai vue sur ton site de fux que tu mettais ton affixe devant les noms de tous les furets or normalement on se doit de mettre l'affixe de l'élevage où l'animal est né ^^.

[cantary111 0]

Alors à ce que j ai vu il s agit du gène Moscow mm ou il faut faire attention car entraînant des problèmes neurones. Et non au chocolat en lui meme aabb (sauf si porteur moscou) c est correct? D ou sûrement ce qu'on m à dit à Houten que certain chocolat ne posaient pas de souci (pas de lien avec le moscou dans leur lignée surement)

Bref de toute façon la question ne se pose pas... ce n etait pas l idee de mon post premier. Tu me conseille d adopter un chocolat c est exactement ce que j ai dit que je comptai faire dans le premier post.. ..... je n ai jamais dit vouloir me faire naitre un.chocolat parce que j en voulais un.....
Comme j ai dit je ne cherche pas non plus à faire du chocolat et je n en ai plus actuellement, je posai la question pour mes autres: bleu russe, mandarine, dove et noir... pas de couleur à problème ici.... (sauf le mandarine qui est lethal si homozygote)
Pris à Houten en effet comme la plupart de mes souris d ailleurs depuis des années.
je veux pas de la reproduction pour faire une couleur qui me plaît, relis le post. . Pour le plaisir de l élevage et en effet j aime autant voir naître des couleur qui me plaisent ou tout du moins ne pas faire des couleurs que je n aime pas. Je doute qu'il y ai beaucoup de gens qui reproduisent des couleur qu il n aiment pas. Je ne souhaite pas considérer ça comme élevage car ce serai prétentieux pour deux ou trois portées.
Je connais des risques generaux de reproduction mais franchement 1 portée ne fatiguera pas une femelle outre mesure. Je ne compte pas faire repro sur repro.
Même si y a toujours des risques avec une seule portee on est OK. .. une dystocie peut aussi vite arrivée

Pour information avant de critiquer, les furets on fait préfixe ou suffixe. on fait ce qu'on veut car pas de registre ou de pedigree officiel et pas d organisme délivrant les affixes. Ce sont des choix officieux et perso. Tout comme les pedigrees qui sont propres aux élevages car gérés par personne et non reconnus par le ministère de l agricole. ..
J ai été une des première pro capacitaire, premiere a faire naitre de l ango et a travailler un certain type et certaines couleurs et j ai choisi un préfixe. C est un choix. "On ne se doit de rien du tout" ..... chez les chiens ou les chats l affixe peut également être un préfixe ou un suffixe. Alors encore plus en furet.
Et je met le préfixe de mon élevage à tous les furets qui naissent chez moi donc normal de les retrouver sur la plupart des furets de mon site..... ils sont nés ici.... Certains sont ma 5 ou 6 ème génération. Mais merci pour la leçon lol


bon sinon c est pas grave, vu cet accueil sympa je vais me replonger dans les tableaux et continuer chercher de l aide lol

[Angii 0]

Ah d'accord moi j'avais compris que tu voulais faire naitre du chocolat xD Ouff alors.

Tes femelles ont quel age? je crois pas que tu l'as dis j'ai la flemme de relire en plus mdrr

[cantary111 0]

Pas de soucis Angii on s exprime et se comprend mal parfois sur le net. J aurai pas du évoquer le chocolat au début ça a brouillé les pistes lol

Donc à part ma vielle Robo j ai une troupe de jeunot. La plus âgée est la mandarine qui aurait 15 sem puis le dove et le bleu qui aurait 13 sem.

La noire est pour le coup toute bb j attend de voir ce qu'elle devient elle n à que 6 sem et vient d arriver. Je comptai en prendre une houten en juin mais on vient de me l offrir. Et ca changera des hollandais lol

Donc je compte pas les reproduire demain hein (j anticipe la remarque lol) j attend un peu et pour la noir surtout j attend de voir son évolution.

[Angii 0]

j'avais surtout peur qu'elles soient un peu trop vieilles pour une première portée  

Et juste je me permet de reposer la question de Serious parce que ca m'interesse aussi lol tu as adopté dans quel élevage?

[Serious Moonlight1 0]

Tu m'a pas donné le nom des éleveurs ?

Sans la généalogie couleur des parents au moins je ne pourrais pas te donner les pronostiaques des couleurs possible ni t'aider sur les mariages.

[Angii 0]

+1 pour serious.. Tes loulous ont des gènes qui s'expriment, que l'on voit c'est le phénotype. Mais aussi des gènes qui ne s'exprime pas mais que l'on voit en établissant le génotype.. Et pour ça il faut connaitre les parents (même si on ne fait pas un génotype qu'avec les ascendants ^^)

Et en occurrence sans ce génotype des parents on ne peut pas prédire le génotype/phénotype des petits.. Mais si tu fais déjà de l'élevage d'autres animaux tu dois connaitre ça lol j'ai certainement perdu mon temps la mais ça servira a d'autres au pire xD