Proposition définitions

[Modulus 0]

Avis aux modérateurs (et autres interessés)!
Je me rend compte que sur notre forum, un sujet parfois brulant est celui des croisements.
Même si je sais que les avis divergent au niveau des définitions, ne pourrions nous pas, histoire de parler le même langage,
nous concerter et établir une fiche avec les définitions de:
intergrades, mutations, phases, hybrides,...
Celà me parraît interessant. D'autant que nous pourrions éviter aux débutants de se faire vendre n'importe quoi à prix d'or dans certaines animaleries peu scrupuleuses.
Qu'en pensez vous?

[metalconstrictor1 0]

tres bonne idee Modulus car j avoue que parfois

[Herpeto 0]

Je suis preneur également de quelques informations sérieuses et surtout d'explications sur les phases. Avec l'anglais, c'est pas facile...

[Modulus 0]

Bon allez je me lance. Intergrgades, phases (ou morphs en anglais) et Hybrides ont toujours été sujets à discussions.
Ce qui suit est MA vision des choses et peut donc être critiquée.
Je me base sur la répartition géographique des sous espèces (les frontières ne sont pas de murs).
Volà:
INTERGRADES: Je vais prendre pour exemples les boas constrictor et les Morelias Spilota: Déja les auteurs ne sont pas d'accord sur le nombre de sous espèces de Boas constrictors: Je dirai qu'il existe 9 vrais sous espèces et 24 selon les répartitions géographiques: (7 B.C. constrictors, 9 B.C. Imperators, 2 B.C. Longicaudas) qui il est vrai ont des couleurs bien différentes.
Dans la nature, un B.C.C; colombien pourra se reproduire avec un B.C.I. colombien.Est-ce un intergrade? Oui mais naturel.
Un Hog Island ne pourra se reprodduire avec aucun autre car il n'est insulaire que de l'île Hog. Donc Hog Island x autre = intergrade.
Chez les Morelias, pareil: Cheynei x Macdowelli ont la même aire de répartiton. Irian jaya (Indonesie) x Australien = intergrade.
Chacun étant libre de son choix je ne porterai aucun jugements, mais pour ma part je trouve que les intergrades n'apportent rien (pas plus de chance de créer des phases).

PHASES ou MORPHS: Il s'agit ici dans une même sous espèce de modifications génétiques : Albinos, melanistics(noirs), labyrinthes, jaguars, stripped, caramels, axenthics, etc. etc.
Plus il y a de phases et plus on peut en créer de nouvelles par croisements (voir Pythons Regius)
Dans les phases il y a des dominantes qui transmettent le gene à toute une portée, et celà devient des "Sibling ou Heteros" et lorsque vous reproduisez phase x phase tous sont phasés (en ce qui concerne les morelias jaguars,certains sont leucistics: blancs mais ne survivent pas). si vous croisez une phase avec un hétéro ( ressemble à un normal mais porte le gene phasé) vous obteneez 50% phasés et 50% hétéros.
Il y a aussi des phases récessives où forcément vous obtenez mois de phasés si vous croisez avec un hétéro (souvent 33%)
HYBRIDES: Il s'agit ici d'espèces différentes (pas sous espèces) reproduites entre elles: ex: un Python Réticulé avec un Python Molurus, un Molurus avec un Regius (oui c'est arrivé) etc.
Certais jeunes étant reproductibles, d'autres pas (comme le sujet ne m'interesse pas , je ne peux vous dire lesquels).
Voilà j'espère avoir été clair et je laisse le soin à d'autres de completer le sujet.
Pascal

[jean19111 0]

pour moi :
bci de X localité croisé bci de X localité = intergrade
bci croisé bcc = hybride
PR croisé burmese = hybride
autre exemple : labrador x caniche = batard , intergrade
loup croisé chien = hybride
apres pour ou contre les intergrades c'est une autre histoire .en morelia beaucoup sont contre les intergrade mais ne jure que par leur jungle jaguars obtenues par croisement de mado jaguars et cheynei ....
et c'est le 1er exemple qui me passe par la téte .
le plus important et que les vendeurs d'intergrade et d'hybride le mentionne lors de vente .
je pense qu'il y a la place pour tous le monde , les dr frankenstein et les puristes , de toutes facons il est trop tard pour faire marche arriere , le mieux serait que tous le monde joue franc jeux .
perso je compte n'élever et reproduire que du macdo

[iannne11 0]

il ne faut pas mélanger éthique et définition,

hybride: croisement de deux espèces différentes
ex: molureXregius
intergrade: croisement de deux sous-espèces de la même espèce (ex: bccXbci, bcoXbcc...)

le souci avec les bc. ce sont les les nombreuses sous-espèces au sein desquelles sont différencier les localités et meme les formes insulaires.
ex:chez le bcc, il est regretable pour la souche de croiser un peruvien avec un surinam mais cela ne fait pas un intergrade
idem pour chez le bci, nicaXhogg ne constitu pas un intergrade mais pouri la souche.

et ce sans parler des phases!!

-Genre Boa :
- espèce : boa constrictor

sous-espèce:
- Boa Constricor Amarali :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 71-79/226-237/43-52
sud du brésil et Bolivie, coloration grise avec marquages brunes parfois semi circulaires. queue plus courte que les autres b. constrictor

- Boa Constricor Longicuda :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 60-76/243-247/60-67 M et 50-54 F
Pérou coloration grise avec marguage noir de jais

- Boa Constricor Melanogaster :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 86-94/237-252/45-54
équateur , coloration gris foné avec marquage brun ou noir en forme de chaine. sa face ventrale est noire avec de légéres bandes blanches sur les cotés

- Boa Constricor Nebulosa :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 59-69/258-273/
republique dominicaine coloration gris brun foncé avec marquage rougeatre présent sur tout le tiers postérieur.

- Boa Constricor Orophias :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 65-75/270-288/55-69
sainte lucie , coloration marron rayée de noir

- Boa Constricor Sigma :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 71-77/253-260/55-60
îles de maria, il se distingue du boa constrictor imperator uniquement par le comptage d'écailles.

- Boa Constricor Sabogae :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 65-67/242-247/49-70
île de tobago et panama, coloration marron rouge

- Boa Constricor Occidentalis :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 65-87/242-241/45-50
argentine et paraguay , coloration argenté, grise ou noire avec un marquage très foncé.

- Boa Constricor Ortonii :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 57-72/246-252/46-59
Pérou, coloration jaune sable avec marquage très foncé..

- Boa Constricor Constrictor :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 81-87/227-248/52-60
coloration beige,gris ou rosé avec taches brunes sur le dos.
localité:
…..Brésil
…..Colombien
…..Pérou
…..Trinidad
…..Surinam
…..Guyane
…..Venezuela


- Boa Constricor Imperator :
identification (dorsales-ventrales-caudales) 56-76/225-252/47-65
localité et forme insulaire
Mexicain
..... Sonora
..... Cancun
..... Vera cruz
..... Tarahumara

Colombien

Ecuador

Belize
..... Crawl cay
..... Cay Caulker

El salvator

Costa rica

Honduras
..... Honduras mainland
..... Bahia island
.... Hog island

Nicaragua
..... Nicaragua mainland
..... Corn island

à complêter/corriger si erreure!

[Modulus 0]

Super boulot ianne!
Tu sais, on peut toujours discuter ou corriger, car même les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux. Certains divisent encore les sous espèces selon la région (et bientôt du village)
notament au Pérou, alors que d'autres ne voient qu'une ou 2 ou 3 ou.... sous espèces de BCC.
Comme je le dis plus haut, c'est l'homme qui a créé les frontières et pas toujours avec des barrières naturelles.
Les serpents, ils en ont rien à faire eux.Plusieurs sous espèces ont parfois les mêmes répartitions géographiques et s'y reproduisent entre elles. ex: le Morelia Macdowelli englobe toute l'ère de répartition du Cheynei (Et oui Jean!).
Je continue à penser que reproduire des serpents qui ne pourraient se rencontrer dans la nature c'est pourrir l'espèce.
En tout cas, encore bravo pour ton travail

[jean19111 0]

j'ai pas dit le contraire , j'ai juste cité un exemple de comportement , mais la ont aborde le sujet ethique .