Et la santé de nos bulldogs dans tout ça ?

[Arome1 0]

bullette19 a écrit:

Normalement quand il y a un problème sur des reproducteurs on devrait le signaler aux club et ils ne devraient plus reproduire ...

Est-ce que le club aborde ce sujet ?

Comment aller de l'avant pour avoir des beaux boubous car j'ai l'impression que le chemin n'est pas forcement simple.  

[Invité]

Pour les beaux boubous, je pense que c'est pas mal mais c'est pour les boubous costauds résistants qu'il y a encore un peu de chemin à faire...
Cela nous éviterait tous de rêver d'avoir un mari véto !!

[la Crypte des Anges 0]

Je suis d'accord avec Christine.

Attention au dérive..........

[Arome1 0]

Pour moi, un beau boubou veut dire en bonne santé avec tous les critères de la race que l'on doit attendre d'une portée.
A la base, faire des bébés bulldog s'est pour avoir des beaux boubous qui pourront avoir une beauté propre mais surtout une durée de vie assez long pour vivre avec une famille.

Je ne pense pas que le but soit de faire des boubous en mauvaise santé (costauds), c'est donc que le problème vient de beaucoup plus loin et je me demande comment on peut faire !

Je me méfie aussi du mode de pensée UNIQUE. J'entends par là, qu'un groupe de personne (le club par exemple) va définir un "type" de bulldog qui doit correspondre à celui qu'ils souhaitent mais ce n'est peut-être pas le "bon". Je prends pas exemple mon boubou sur lequel je craque : Crazy Horse. C'est du beau, du gros gabarit mais cela ne plait pas face à certain jury ...
On a l'impression que c'est de la roulette russe !

Comment font les autres pays ? Que fait l'Angleterre ?

Est-ce que tu sais Christine comment cela se passe en Italie ? J'ai entendu dire que leurs boubous sont superbes ?

Je ne veux pas polémiquer mais tous cela m'intéresse car ne restons nous pas dans un truc franco-franco en sachant que le français est le meilleur à ses yeux et qu'il sait plus que les autres

[bullette191 0]

Arome a écrit:

bullette19 a écrit:

Normalement quand il y a un problème sur des reproducteurs on devrait le signaler aux club et ils ne devraient plus reproduire ...

Est-ce que le club aborde ce sujet ?

Comment aller de l'avant pour avoir des beaux boubous car j'ai l'impression que le chemin n'est pas forcement simple.

Le soucis actuellement c'est :::: RIEN N'ARRIVE CHEZ LES ELEVEURS

En plus faut mettre en évidence que si tu as un reproducteur acheté une fortune tu penses bien qu on va pas le mettre hors course même si il génère des défauts...faut pas rêver !!!!

rien n'est simple....mais le boubou encore moins

[Arome1 0]

J'avoue que c'est bien souvent un sujet qui est gênant mais en même temps très très intéressant car il en va de la "vie" des bulldogs en France.

Est-ce que la société canine intervient dans ce type de problèmatique ?

[bullette191 0]

Je sais pas trop en italie....mais il se garde un certain monopole qui me plaît pas....par contre à y voire c'est des modélès court et bien au standard....crazy c'est comme m'a dit un juge modèle anglais....actuellement les cacib sont jugés par des étrangés..donc il a des chances...en plus crazy n'a pas d'embonpoint c'est de l'ossature et ne souflle pas...sa santé général est bonne (à part qu'en ce moment monsieur fait une pyodermite), ses narines sont bien ouvertes, sa démarche est excellentes (pas pataux)....Les pays de l'est méfiance...trop entendu et vu de choses....van shlaghet en belgique est une référence, mais les autres( y en a p'têtre encore 10 % qui sorte du lot) faut bien se renseigner....faut s'interresser , écouter te rendre compte....bein c'est très joli joli..du moins je ne conçois pas l'élevage comme ça...

[Invité]

ben voui rien n'est simple et c'est sûr qu'acheter un boubou 3000€ pour le mettre hors course cela se comprend.. grrrr pas fastouche tout ça quand même !! pas la peine non plus d'imaginer que l'éleveur d'où provient ce boubou portant une "tare" reprenne le chien .. à moins de faire un SAV des boubous non reproductibles !!! je veux bien faire chambre d'hôte dans ce cas là
Est-ce que le club s'intéresse à ces questions primordiales de santé ? pas sûre, c'est cela qui me gêne ??

Sinon Béné quand je disais Costauds j'entendais résistants pas baraque !!
Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant d'un boubou beau, costaud, en bonne santé qui pourrait faire un jogging au moins 10 minutes à mes côtés et ne pas remuer du popotin en allant chez le véto !!

Je divise ce sujet dans le poste Santé :chef: Et La santé de nos boubous dans tout ça !!??

[bullette191 0]

Toute transaction passe par le club....donc la scc n'est au courant que si le club peut fournir des preuves..
Il faudrait tester tous les chiens mais le coût serait horriblement chère....on va quand même dans la bonne dirction...au niveau du souffle les bullys ont bcp évolué, la queue incarnée est interdite, les plis trop prohiminant aussi....de toute façon on ne peut pas du jour au lendemain tout changer..mais on progresse

[Arome1 0]

Tu me rassures Christine car j'avoue que ce que l'on entend ou observe peut parfois être complètement hallucinant car y'a vraiment une différence entre les envies-souhaits et les actes de certain !


Est-ce qu'il un a une "charte", des "droits et devoirs de l'éleveur" qui permet d'avoir une ligne directrice pour un éleveur de bulldog?
Ce n'est pas que je remette en cause le travail des éleveurs mais y'a-t-il un support qui indique une forme d'éthique à mettre en place ?

Encore une question (cela fuse aujourd'hui !!) ... y'a-t-il un groupement d'éleveurs de bulldog ?

[Invité]

Il y a aussi le TAN (test de caractère et "d'endurance") qui permet de valoriser des chiens bien dans leur tête et respirant bien.

J'aurais tendance à penser qu'il faut aussi que les acheteurs soient plus exigeants vis à vis des chiots qu'ils achètent :voir les parents, l'élevage, partir en cas de "doute", des reproducteurs ayant le TAN, des ancêtres encore vivants, contacter des personnes ayant un chien de cet élevage ... bref constituer un faisceau d'indices qui permettront de faire son choix.

[bullette191 0]

AlgharLeRouge a écrit:

Il y a aussi le TAN (test de caractère et "d'endurance") qui permet de valoriser des chiens bien dans leur tête et respirant bien.

J'aurais tendance à penser qu'il faut aussi que les acheteurs soient plus exigeants vis à vis des chiots qu'ils achètent :voir les parents, l'élevage, partir en cas de "doute", des reproducteurs ayant le TAN, des ancêtres encore vivants, contacter des personnes ayant un chien de cet élevage ... bref constituer un faisceau d'indices qui permettront de faire son choix.

je suis ok mais comment tu fais chez un eleveur qui a 2 adresses...une qui faut surtout pas aller voire et une chez sa mère ou tout est nickel.....et ceux qui te montre ce qu on appelle une vitrine...te ceux qui vendent au mac do et t'invente une excuse bidon....et ceux qui piquent les chiots aux hormones..et ceux qui changent les mamans, ET CEUX QUI VENDENT LEUR CHIOT 2/3 FOIS qui opère d'un défaut leur chien en belgique (là bas c'est possible)...et et et et.....!!!!!!!!!!!!
En tant que particulier on est pas au courant...on à notre boubou et on est heureux...mais quand tu mets un pied dans l'élevage c'est un autre monde....c'est un monde de crocodile ....tient j'ai appris la semaine dernière qu il y a une technique toute simple et pas coûteuse d'enlever la glande de harder...c'est à pleurer !!!!!!
Une suggestion ??????


Oui il existe une charte des éleveurs.....le code d'éthique....tout le monde est au courant que je ne signerais pas ce code car il y a une phrase qui n'est pas tenu pour faute de moyen....la visite d'élevage...et tant que ce point ne sera pas éclaircie bein je ne suis pas d'accord de signer...trop facile de signer sur des ouie dire....quand une personne se sera déplacer chez moi et constater si je suis bien le protocol de la chartre ...ok !!!!

[Invité]

Gloups c'est quoi l'opération maison pour la glande de harder, il l'arrache ?
Parce que celle de Gatoune ne sort presque pas mais bon ... ça lui fera sûrement aucun mal .. non je rigole je vous rassure .. je trouve cela juste abjecte.

D'acc avec Charlotte il faut se faire un faisceau d'indices . mais bon même si l'éleveur est un bon éleveur, rien ne garantit une bonne santé chez le boubou qu'il a fait !! C'est pénible n'empêche de se dire je prends un boubou pourvu qu'il aille à peu près bien ...
C'est tjrs un peu la loterie quand même !! Tous les matins, je vais déposer un cierge pour mon Nono !! Pour l'instant tout va bien et il beauuuu et propre ... bref PARFAIT !

Gatoune c'est trop tard, elle a ce qu'elle a ... et on s'habitue à nettoyer ses croûtes ... cela devient même un instant de câlins en fait ! elle aime quand je lui nettoie le bourrelet du nez qui pue matin et soir, que je lui mets du labello sur le nez pour qu'il ne croûte pas et alors l'extase quand je lui fais la foufounette qui est cradoc très vite because ça macère un peu là dedans !!

La charte d'éthique vérifie la façon dont est élevé le chiot mais pas le choix des géniteurs si ?

[bullette191 0]

Verifie rien du tout...c est ça qui me désole, c'est sûre la bonne foi ( et moi j'ai vu la vierge.........elle avait même un bully...lol !!!)...

[Invité]

Ah bon elle a un bully Marie ? et ben ...
Oui c'est un peu limite dans ce cas-là de faire payer une charte si elle ne correspond à aucune visite !! pfff tu en es sûre ? ça craint ! les éleveurs doivent payer non pour être signataires de ce truc ?

[bullette191 0]

Non tu adheres au club et tu peux si tu veux et apres accord du comité signer le code d'ethique ...mais je pense aussi que se qui est ecrit et un minimum fondementale pour tout éleveur....

Dès l'accord, le nouveau membre du Code d'Ethique devra respecter les règles suivantes:

Respecter l'ensemble des règlements de la cynophilie française.
être titulaire du certificat de formation à l’élevage canin

Ne pas faire partie d'une association canine non reconnue par la SCC.

Accepter la visite de l'élevage par la personne mandatée par le comité.
Respecter les organisateurs et les jugements en exposition.
Avoir une attitude correcte et courtoise.
Présenter un de ses chiens au moins une fois par an à la nationale d'élevage ou au championnat de France ou à une spéciale.
N'utiliser pour la reproduction que des chiens confirmés (ou avec Pedigree pour les chiens étrangers).
Ne pas accepter de faire une saillie avec une chienne non confirmée pour les propriétaires d'étalon (ou non inscrite au LOF ou sans pedigree).
La portée de chiots doit atteindre la cotation de trois minimum.
Les femelles ne doivent pas être saillies avant quinze mois et après sept ans.
Ne pas dépasser trois portées pour une période de deux ans et ne pas pratiquer plus de quatre césariennes.
Élever, entretenir, nourrir tous les chiens de l'élevage dans des conditions d'hygiène et de salubrité correcte.
Vacciner tous les chiens de l'élevage.
Ne pas acheter de chiots en vue de la revente et ne pas vendre de chiots à des revendeurs, laboratoires, magasins spécialisés, sur les marchés en dehors des ventes organisées par les associations dépendant de la SCC.
Proscrire le départ du chiot de l'élevage avant huit semaines.
Suivre régulièrement le protocole de vaccination et de vermifugation quelque soit l'âge du chiot.
Remettre à l'acquéreur une attestation de vente obligatoire portant la mention " Signataire du CODE D'ETHIQUE des éleveurs du Club du Bulldog Anglais".
Indemniser l'acquéreur en cas de refus de confirmation. Le montant de cette indemnisation est à fixer par écrit au moment de la vente. L'épreuve de confirmation devant avoir lieu avant l'âge de deux ans.
Informer l'acquéreur de l'existence et du travail du club, lui remettre un formulaire d'adhésion et le livret chiot.
Retourner au club la liste des acquéreurs.
Engagements du club du Bulldog anglais:

Le Club s'engage à envoyer la liste des chiots disponibles à tous ceux qui en feront la demande avec la précision "Signataire du CODE D'ETHIQUE des Eleveurs du Club du Bulldog anglais".
Le club s'engage à faire figurer dans sa revue "Bulldogger" et sur le "site Internet", le texte du Code d'Ethique avec les noms des signataires . Les retraits volontaires ou provoqués y figureront également.
En cas de manquement aux engagements de l'éleveur, le comité du club du Bulldog anglais se prononcera sur l'opportunité de son retrait de la liste des éleveurs et des avantages qui y sont liés.
Toute nouvelle demande sera soumise à l'approbation du comité.

[Arome1 0]

C'est une charte éthique pour dire de faire une charte ... comme je disais, y'a une différence entre les envies-souhaits et les actes !!

Merci Christine pour toutes ces explications.

Je me doute bien que lorsque l'on commence à gratter la dessous on découvre avec surprise encore plus de choses !

[Jess - Admin Fondateur-bulldoganglais 0]

merci pour ces eclaircissements

[bullette191 0]

Je vous aide.........cutter sa vous donne une piste ???

[Invité]

bullette19 a écrit:

je suis ok mais comment tu fais chez un eleveur qui a 2 adresses...une qui faut surtout pas aller voire et une chez sa mère ou tout est nickel.....et ceux qui te montre ce qu on appelle une vitrine...te ceux qui vendent au mac do et t'invente une excuse bidon....et ceux qui piquent les chiots aux hormones..et ceux qui changent les mamans, ET CEUX QUI VENDENT LEUR CHIOT 2/3 FOIS qui opère d'un défaut leur chien en belgique (là bas c'est possible)...et et et et.....!!!!!!!!!!!!
En tant que particulier on est pas au courant...on à notre boubou et on est heureux...mais quand tu mets un pied dans l'élevage c'est un autre monde....c'est un monde de crocodile ....tient j'ai appris la semaine dernière qu il y a une technique toute simple et pas coûteuse d'enlever la glande de harder...c'est à pleurer !!!!!!
Une suggestion ??????

C'est abominable !!!!

[Irina11 0]

C'est quelle de type de opération en Belgique, j'ai rien compris a-t-il quelq'un qui peut m'expliquer ? pour quelle raison c'est n'est pas possible en France???????
Alors avec tout ca comment choisir un bon fiance? Car si j'arrive de confirmer ma chienne et passer TAN peut être un jour on la ferais un porte, c'est pas prévue pour tout de suite, mais qui sait, peut être vers ses 2 ans et demie, voir trois ans......
Je cru comprendre que en Russie c'est le club qui donne d'accord sur mariage ( bien évidement quand c'est dans les ''règles d'art'') et ici alors c'est n'est pas pareille????

[Irina11 0]

bullette19 a écrit:

Je vous aide.........cutter sa vous donne une piste ???

mais c'est horrible, si j'ai bien compris quelq'un coupe ça au cutteur......
vous me faites peur les copains......

[Arome1 0]

[helvetie11 0]

Concernant la connaissance des géniteurs, je viens mettre mon grain de sel. Je fais aussi de l'élevage, mais de vaches laitières. Nous achetons nos semences à présent dans le monde entier sous forme de "paillettes" congelée dans l'azote.
Je vous mets un très bref schéma des tableaux qu'on nous soumet pour faire nos mariages. A chaque vache son taureau selon sa morphologie et sa production :



Peut-être un peu compliqué pour les néophytes !
Ce que je veux dire, c'est que le club ou la scc disposent surement d'assez d'éléments pour établir des tableaux dans le même genre et plus simples
Des notes d'expo pour la morphologie, et pour la longévité, les papiers qu'on retourne au décès des chiens, avec une indication si le décès est accidentel ou résulte d'une pathologie.
Et le livret de santé ou devrait figurer les opérations comme le voile du palais ....
Le systhème de cotation actuel n'est pas très parlant je trouve.

Les éleveurs me diront si je délire

[VérAthéna 0]

Oui sûrement la scc à ce genre d'infos, mais ces infos ont un coût !!! pas sûre que la scc ai envie de les prendre en charge.
Fric Fric fric quand tu tiens !!!!!!

[bullette191 0]

En belgique tu peux faire une sorte de chirurgie esthetique au chien....genre refaire une queue, mettre des prothèse, tatouage pour les chiens en manque de pigmentation , hormones en veux tu en voilà , une coucougnette manquante et hop une deuxieme, operation des plis....ect !!!

en france je pense aussi (genre tatouage) mais pas aussi poussée qu en belgique...etcela coûte moindre prix...une queue c'est dans les 200 euros...

on va prendre un exemple tout bête d'être eu...et c'est ici que cela sait su mais personne n'a relevé...


Si jai bien suivi.....monbull à sa bullette qui a comme maman une bully noire et blanche...qui si ce propriétaire et honnête ne devrait en aucun cas faire reproduire sa chienne...et en plus il est en demande d'affixe (un comble car en france il ne passerait pas)..il a eu des chiots qui sont porteur de ce gène ....celui qui n'y connaît rien va craquer sur ces petits bouts (normal)...ces personnes risquent un jour de faire une portée et des chiots noires arrivent...surtout que c'est souvent sur la deuxième génération que sa ressort...pour moi il ne devrait pas avoir de chiot losh, ni l'affixe accordé...désolée...et là ce n'est qu'une histoire de couleur....le standard FCI est connu des éleveurs, on essais de l'ameliorer...commençons déjà par ce qu on peut être sûre d'éviter....


au fait pour le cutter...oui c'est ça!!!!

[bullette191 0]

je parle du propriétaire initial de la bullette noire et blanche....

[Arome1 0]

Est-ce qu'il est possible que les vétos soient un jour mêles à un éventuelle quête de mise à plat. J'entends par là, est-ce qu'il serait possible d'avoir une puce qui donnerait toutes les infos mises par un véto sur les opérations subies par un boubou lof ou non lof ? (j'avoue, cela fait un peu fichier mais c'est juste une question).

[bullette191 0]

Une puce vaut chère....ils sont à peine informatisés....t'imagines !!!!

Quand tu es éleveurs généralement tu as un véto qui suit ton élevage...il a un dossier sur chaque chien....ton véto peut être appelé à témoigner pour un litige...

[Arome1 0]

Intéressant ce que tu dis !!

Merci

[Invité]

Une sorte d'Edvige canin !!!!!!

[Irina11 0]

merci pour les infos!

[helvetie11 0]

Si on se réfère à l'article "revue chiens 2000", l'avenir du bulldog se présente bien au niveau santé, respiration et sélection. On ose même parler de mises bas naturelles et d'obtention du brevet d'obéissance.

[Invité]

Euh là il rêve un peu non dans ta revue ?
Merci pour les éclaircissements christine ! C'est vrai qu'un Edvige canin serait très intéressant !!

En ce qui concerne le Cutter j'ai envie de gerber !!
J'avais entendu dire que l'apparition magique de coucougnette se faisait sur des monorchides en Espagne ... .. je confesse avoir vu à Roiffé l'an dernier des personnes mettre du khol à leur chien dans le coffre !
Le tatouage j'en ai aussi entendu parler !! c'est plus joli un museau tout noir comme celui de ma princesse Gagathe ( ça au moins c'est pas mal sur elle ) d'ailleurs j'ai pris rendez-vous auprès du tatouer de Jack pour refaire la pigmentation complète de Nonoré si à 1 an il lui reste un peu de rose, pas fan du rose Non je rigole .. mais ces pratiques sont vraiment à gerber !! Et pourquoi ? juste pour les sousous dans la popoche !!

Christine tu crois qu'en Belgique ils refont les mâchoires un peu déviées ? Gatoune prépare ton sac

[Arome1 0]

Ils parlent des mises bas naturelles dans la revue du club.

[Invité]

ils s'enflamment peut-être un peu non ??
J'aimerai bien ceci dit !! mais au vu des risques encourus, mieux vaut être encore prudent pour le moment non ?

[Arome1 0]

Il faut revenir à la mise bas naturelle ... car sinon, c'est plus naturelle quand 80 % et même plus se fait par intervention d'un véto.

Normalement c'est comme cela que les choses sont font.

Faut revenir aux choses normal.

[Invité]

Tu as raison Bénédicte !!!

Mais quand il faut prendre le risque de la mise bas naturelle avec SA chienne ...

[Arome1 0]

Complètement d'ac avec toi ... mais il faut aussi dire que beaucoup de véto ont la main légère et facile sur cet acte.

Faut trouver le compromis qui permet de tester comme pour nous les femmes. A la base, c'est fait, naturellement et quand il y a risque on fait autrement.

C'est la systématisation qui me gêne

[Invité]

C'est comme l'épisiotomie !!!! Elle est pas obligatoire, et beaucoup de gynéco la pratique pour encaisser un acte chirurgical en plus !!!!

Je dis ça....

[jesschurch 0]

je suis d'accord avec arome, revenons à la mise bas naturelle ... chez les chevaux, on laisse la jument tenter naturellement et si il y a un souci on appelle le véto pour faire qu'il faut...

[Invité]

flodeal a écrit:

C'est comme l'épisiotomie !!!! Elle est pas obligatoire, et beaucoup de gynéco la pratique pour encaisser un acte chirurgical en plus !!!!

Je dis ça....

Ah bon .... ???
C'est du vécu ?

[Jess - Admin Fondateur-bulldoganglais 0]

pour moi oui, un bébé de 4 kg, ça fait des dégats !

[Invité]

Quand ça ne se déchire pas en plus de l'épisio !!


4 kilos et ben tu l'as bien nourri le petit ... il devait aimer la cantoche du placenta !!

[Invité]

4kg, waouh !!!!

Ca, c'est du bon gros bébé !!!!!

[Jess - Admin Fondateur-bulldoganglais 0]

54 cm, un lapin geant !

[Arome1 0]

c'était du beau bébé !!

[lina111 0]

oulala! c'etait un beau bébé!

pour ce qui est de l'episiotomie, il faut oser dire qu'on 'en veut pas si c'est pas necessaire!
pour mes deux fils, pas de péridurale, une épisio la première fois, mais pas la deuxième!parce que j'ai dit non!!!sinon j'y avais encore droit!

[Arome1 0]

[Invité]

J - 7 pour Djakson !!
Dans le Bulldoguer de ce mois-ci ils parlent de boudinettes ayant mis bas naturellement c'est chouette !! je ne peux pas le scanner mon scan est au Havre !! qui qui peut ??