la Crypte des Anges 0 Posté(e) le 5 mai 2009 AVIS AUX AMATEURSSVP, avant de dire que vos chiens sont dominants observés votre comportement vis à vis de lui........Article complet VOTRE CHIEN EST-IL UN DOMINANT?J. ORTEGAPour les canidés toutes les relations entre les individus sont basées sur le rapport domination, soumission, les échanges avec les humains en dépendent également.Le fait de donner à l’animal de compagnie une image anthropomorphique avec un statut d’humain, ceci en lui attribuant un prénom humain, en lui prêtant des pensées et des raisonnements d’humain, des goûts d’humain pour la nourriture, l’habillement ou autre chose, n’arrange pas les choses. Quand à la scolarité obligatoire que devrait recevoir un chiot, ou la conçoit chez l’enfant mais pas chez lui. L’éducation est considérée comme superflue et certains maîtres vont même jusqu’à avancer que « son amour du maître » suffit pour le faire obéir. On tombe alors dans des attitudes permissives à outrance ou l’animal « doit vivre sa vie » au bien dans la démission pure et simple après quelques démarches timides d’éducation. Le maître est au service de son chien, accédant à ses moindres désirs.Les comportements anormaux peuvent également être du ; a un défaut de socialisation pendant la période sensible qui va de la 2e semaine de vie jusqu’à la 12e semaine environ, c’est-à-dire pendant qu’il est chez l’éleveur et à l’arrivée chez le maître. Il s’agit en général d’un manque de contact social humain chez des chiots qui sont élevés en situation d’isolement partiel (chenil à l’écart, départ de l’élevage tardif (après 4 mois), etc.).Les chiens dominants vis-à-vis d’une, de plusieurs personnes ou de toute la famille sont plus nombreux qu’on le croit. Il s’agit en général de mâles qui ont établit leur statut au fil des jours, dans une période qui s'étend de la puberté jusqu'à environ 2 ans. L’établissement de cette dominance peut se faire de manière insidieuse a l’insu des maîtres qui n’ont pas conscience du nombre de prérogatives qu’ils accordent progressivement à leurs chiens. Tant que celle-ci n’est pas remise en question il n’y a aucun risque, mais le jour ou le maître tente de réagir aux menaces habituelles qui l’oblige sans cesse à « composer », l’agression apparaîtra. Ce type de chien peut également devenir hyperprotecteur puisqu’il se considère comme le chef du groupe, il peut attaquer les personnes qui s’approchent de son maître dans la rue ou au restaurant, l’invité qui pénètre dans la maison. Il peut même arriver qu’il attaque le maître qui cherche à corriger son enfant, car il est « psychologiquement » le détenteur de l’autorité dans la maison. Cette agressivité sera également adressée aux autres chiens qui approchent le maître, lorsqu’il est en laisse dans la rue.Il est important de considérer ces comportements de la manière la plus sérieuse qui soit, en sachant qu’aucun maître n’est à l’abri de ces transformations chez leur chien. On peut citer pour l’anecdote le cas de la reine d’Angleterre dont les Corgis ont été mis sous thérapie. Il a fallu faire appel à un éminent psychologue canin, le Docteur Roger Mugford pour soigner : Spark, Mist, Sable, Diamond, Kelpie et Phoenix qui devenaient vraiment insupportable à Buckingham Palace. On leur reprochait entre autre de devenir agressif vis-à-vis du personnel, mordant les mollets des gardes d’honneur, des valets de chambre et autre personnel.Questionnaire : Votre chien est-il dominant ?- Evitez-vous de vous approcher de sa gamelle lorsqu’il se nourrit car il a tendance à la défendre ?- Manifeste-t-il son mécontentement si vous vous approchez de lui lorsqu’il a un jouet ou un os ?- Refuse-t-il de descendre du fauteuil où il est installé ?- Manifeste-t-il si vous approchez de l’endroit où il aime se réfugier ?- Considérez vous comme normal qu’il en veuille à certaines personnes, en votre présence (par exemple les enfants) ?- Votre chien vous regarde-t-il quelquefois « de haut » l’œil fixe, posture raide, rictus pour exhiber les dents ?- A-t-il déjà mordu quelqu’un (peu importe les circonstances) ?- Trouvez-vous des excuses valables à chaque fois qu’il a un comportement agressif ?- Comment réagit-il si vous le réveillez alors qu’il dort ?- Considérez-vous qu’il est normal qu’il vive sa vie et que l’éducation est superflue ?- Admet-il que vous passiez avant lui pour franchir une porte ?- A-t-il la possibilité de rentrer et de sortir de la maison comme il le désire ?- Peut-il accéder à toutes les pièces de la maison ?- Dort-il dans votre chambre ?- Dort-il sur votre lit ?- S’il lui est arrivé de vous pincer, vient-il vous lécher ensuite ?- Lorsqu’il exprime un désir pour quelque chose, lui offrez-vous immédiatement ?- Dans la rue, est-ce lui qui décide du trajet de la promenade en vous entraînant ?- Lorsque vous essayez de le faire marcher au pied mordille-t-il la laisse ou votre bras ?- Si vous vous couchez sur le sol tente-t-il de vous monter dessus ?- Refuse-t-il les caresses sur la tête ?- Aime-t-il se dresser pour poser ses pattes sur vos épaules (pour les grands chiens) ? - S’il vient mendier à table, lui donnez-vous aussitôt ce qu’il attend ?- Mange-t-il avant vous ?- Supporte-t-il que vous touchiez ses dents ou que vous l’attrapiez doucement par la queue ?- Le caressez-vous souvent ?- Si vous corrigez votre enfant s’interpose-t-il avec véhémence ?- Lorsque vous jouer à vous battre avec votre épouse ou votre époux s’interpose-t-il ?- Lorsqu’il est en laisse dans la rue cherche-t-il à attaquer les autres chiens qui s’approchent de vous ?- Lorsque votre chien manifeste de l’agressivité comme des grognements ou des tentatives de morsures, avez vous peur de lui ?- Votre chien supporte-t-il de rester seul si vous le placez dans une pièce ou si vous vous absentez quelques heures ?- Chercher-t-il à « monter » sur votre jambe comme sur une femelle ?- Lui arrive-t-il d’uriner sur vous ou sur un visiteur ?- Vous arrive-t-il de faire semblant de vous battre avec lui ?- Lorsqu’il ne revient pas au rappel tentez-vous de le poursuivre pour le rattraper ? Résultat du questionnaire :Si vous avez plusieurs réponses positives il est impératif de mettre en place un protocole de rééducation avant que la situation ne se dégrade davantage.Conseils de rééducation :Chacun à sa place :Il faut prendre conscience que le chien n’est pas humain, ce n’est pas non plus un substitut d’enfant. Son langage ainsi que son sens des valeurs et bien entendu son comportement, sont différents. Les maîtres qui oublient cela vont perturber gravement leurs chiens, qui deviendront des délinquants agressifs ou des animaux ayant des anomalies dans les relations avec l’espèce humaine. Si on se réfère à ce qui se passe chez les canidés sauvages, ce sont les parents et le groupe qui inculquent les règles de bonne vie dans la société. On pourrait résumer en disant que tout ce qui n’est pas interdit est autorisé, alors avec un maître permissif à l’excès, on peut constater ce que cela peut donner.Être ferme avec lui et donner des interdits est ce que le chien attend de son maître, ce sont les références d’un bon chef de meute sans pour autant user de brutalité.Briser les repères pour le dominant.Si on prend le cas du chien à qui tout est permis dans la maison et qui de ce fait a un tas de mauvaises habitudes, il faudra agir avec réflexion mais sans perdre de temps. Le but de la manœuvre consiste à briser les repères existants et à opérer de manière à ce que le chien revienne à sa vraie place.Si on le sortait le matin, on le sortira dorénavant le soir ou l’après-midi.S’il couchait dans la chambre, il dormira dans un premier temps dans le couloir (le truc consiste à bloquer la porte de manière à ce qu’il puisse voir et sentir sans pouvoir accéder), puis progressivement à l’extérieur si on a un jardin (dans une bonne niche ou un garage).Si la gamelle était programmée le soir, avant le repas des maîtres, elle sera divisée en deux parts et donnée le matin et le midi.On peut ainsi imaginer d’autres perturbations des habitudes...Prendre la direction :Avant de sortir, avant une gamelle, avant de faire entrer un moment dans la maison, etc. On exige quelques positions de soumission aux ordres : couché, assis.En promenade il est retenu à une longe et on pratique de temps en temps le rappel, s’il le faut en changeant de direction. Il faut qu’il comprenne que ce n’est pas lui qui décide. On évitera pendant une semaine ou deux, de jouer et de caresser (même consigne pour toute la famille).Quelles races sont les plus touchées ?Les Docteur Benjamin et Lynette Hart ont étudiés aux États-Unis ce qui fait la personnalité des chiens, pour cela ils ont interrogés des spécialistes : 48 vétérinaires et 48 juges de concours de travail.En cette période où certaines races sont montrées du doigt, on s’aperçoit que ce n’est pas toujours celles que l’on croit qui ont une nette tendance à l’agressivité et au manque d’aptitude à l’éducation.Et les maîtres ?Toujours aux U.S.A., Wilbur fit une enquête sur l’attitude des maîtres envers leur chien :1 – Les personnes qui considèrent le chien comme un compagnon, membre de la famille : 27%2 – Les personnes qui ont du plaisir avec lui mais sont moins attachées : 17%3 – Les personnes inquiètes et angoissées qui sont attachées à leurs chiens mais se plaignent de leur comportements gênants : 24%4 – Les personnes qui considèrent le chien comme un objet, sans liens affectifs : 19%5 – Les mécontents qui n’ont aucune satisfaction avec leurs chiens et qui n’éprouvent que des désagréments : 19%° En 1992 O’Farell fit une étude au Royaume - Uni sur la personnalité du propriétaire influençant le comportement du chien.- Les maître angoissés ou névrosés ont des chiens qui souffrent de troubles du comportement.- Ceux qui sont très attachés à leurs chiens et qui ont tendance à les gâter ont des bêtes avec une agressivité de dominance.- Selon le test de De Beck modifié par Hautekeete l’analyse des réactions des maîtres permet de les classer en cinq groupes.1er groupe (42%) le maître se dit très proche de son chien et ne comprend pas son comportement déviant.2e groupe (26%) le maître se sent coupable de l’état de son chiens.3e groupe (17%) Il s’agit de propriétaires de vieux chiens qui ont une « dépression d’évolution » avec souvent des réactions agressives.4e groupe (17%) Le maître est dépressif et considère que son chien doit l’être aussi.5e groupe (8%) Le maître est résigné, il considère que son chien ne peut être « récupéré », que c’est un état normal.Tel maître tel chienEn conclusion on peut dire (en utilisant un langage anthropomorphique qui permet seul de se faire comprendre de certains maîtres) que comme un enfant trop gâté le chien peut devenir insupportable à la maison comme à l’extérieur. L’éleveur peut avoir une part de responsabilité s’il n’assure pas une socialisation correcte, mais c’est surtout le maître qui instaure les liens de subordination du chien à la période de la hiérarchisation. La mise en place de l’autorité du maître n’est pas une question de force ou de brutalité, elle passe plutôt par des petits gestes et des attitudes qui imposent le respect. Pouvoir mettre les mains dans sa gamelle lorsqu’il mange, lui interdire la chambre ou les fauteuils, lui apprendre à rester seul, ne pas lui permettre de défendre sa proie contre son maître, ne pas jouer à le rattraper s’il ne revient pas au rappel car il apprendra qu’il est plus rapide que son maître, ne pas faire semblant de se battre avec lui car il apprendra qu’il est le plus fort (surtout pour les grandes races), etc..Il faut vous adresser à un professionnel : vétérinaire-comportementaliste ou comportementalistePour en savoir plus:Voir le livre de Joseph ORTEGA "Mon chien a de mauvaises habitudes"à commander dans: http://ecole.du.chiot.free.fr/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lina111 0 Posté(e) le 5 mai 2009 super interessant!! merci! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
caco1 0 Posté(e) le 5 mai 2009 Merci beaucoup, effectivement on fait parfois pas assez attention !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 5 mai 2009 Sympa l'article ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bully11 0 Posté(e) le 5 mai 2009 Merci pour l'article - très intéressant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
la Crypte des Anges 0 Posté(e) le 5 mai 2009 De rien.......... Mais j'attends trop souvent les gens dire que leur chien est dominant, et cela me dérange. Pendant mes vacances je travaillais dans un grand chenil (40 chien par jours) et à 90 % des chiens dit dominant, ne le sont pas........ Trop de chien sont abandonnés ou euthanasier pour ce reflet trop facile la dominance. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jess081 0 Posté(e) le 5 mai 2009 C'est vraiment super intéressant, j'ai pris plaisir à le lire!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
la Crypte des Anges 0 Posté(e) le 5 mai 2009 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 5 mai 2009 Si seulement c'était livré avec le chiot quand il arrive dans sa nouvelle famille ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NONOSAURE1 0 Posté(e) le 6 mars 2010 Face adjango qui a eut un sacre passé pensez vous que quand il essaye de facon tres cyclique par exemple aucune incartade pendant plusieurs mois et petit a petit il va essayer de remettre en cause la hierarchie !Face a un evenement tel que je fais le jaloux et je vole un objet que je machouille ,mon mari recupere lobjet ,django fait semblant de vouloir mordre genre j envoie les dents a cote de la main Reponse du maitre je te colle par terre en te tenant par le cou (tous ca sans cris et sans violence ) je te gronde avec une grosse voix non ! tu peux pas !!!! et on le fou dehors dans le jardin ,pendant un long moment.Si vous avez des idées ou des commentaire de dressage dite moi c'est toujours cool de partager.CAR django n'est pas un chien qui a souffert de mauvais traitement mais c'est un chien qui a manqué trés serieusement de repère pendant 15 mois on lui a tous laissé faire et 5 famille en 1 an c'est trop pour lui depuis que l on a recupreré misiur il nous fait des trucs comme ca mais c'est un bon chien juste tres tetu et avec une dominence fictive d'education!J'usque la on c'est démerdé seul mais j apprecierais vos conseils merci d avance a tous et bizes Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lina111 0 Posté(e) le 6 mars 2010 Djackson aussi a une fausse dominance je pense!et du coup pendant 3 jours on l'a ignoré complétement, et on lui repermet progressivement des choses (des caresses mais qui viennent de nous. dès que c'est lui qui vient en réclamer, on le renvoie à son panier)David aime jouer de façon un peu brutale avec lui, mais du coup Djackson prenait ça comme des defis et mettait David au mm rang que lui... on a arreté!il grognait qd on le reveillait le soir pour le renvoyer à son panier... du coup pour le moment, on l'envoie se coucher avant qu'il ne s'endorme! et d'ici une semaine, on réessaiera!pour le moment tout se passe super bien et ne grogne pas depuis 3 jours! je ne saurai comment remercier Sandrine qui nous a donné tous ses bons conseils! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
la Crypte des Anges 0 Posté(e) le 6 mars 2010 Merci Emilie, je suis ravie que ma méthode marche. Mais il faut dire, que lorsque l'on vous donne des conseils, vous les appliquez à la lettre, ce qui donne un bon résultat. Merci à vous de me faire confiance.Pour Nonosaure, depuis combien de temps tu as récupéré ton gros ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NONOSAURE1 0 Posté(e) le 6 mars 2010 REGARDE SUR LE FORUM SUJET SOS BULL BULLDOG DE 17 MOISEN FAIT JE L AI DEPUIS 1 AN ET DEMI.Ce n'est pas tous le temps qu il fait ca mais des qu on lache du lest il nous reteste et jamais on ne lui laisse passer mais je me dis que l experience des autres peut m etre utile surtous que nous voulons prendre une femelle adulte qui n aurait pas de chance dans la vie alors tous tes conseils sont les biens venus.C' est un chien qui a fait enormement de progrés depuis qu on la ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NONOSAURE1 0 Posté(e) le 6 mars 2010 pour INFO il dort dehors,ne monte jamais sur le canapé n'a pas acces aux chambres ,il mange avant nous mais dehors.Par contre si on le laisse faire il aime mordiller et lecher et pose facilement sa patte sur nous!!!Ce que nous lui interdisons par contre il se laisse carresser la tete ,ne bronche pas quand on le reveille et se laisse mettre sur le dos sans soucis voila je crois que j'ai fais le tour biz Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
la Crypte des Anges 0 Posté(e) le 6 mars 2010 Pour moi, il y a trop de distance entre vous et le chien. Le rapport de force n'est pas le seul moyen à l'éducation du chien, surtout qd ce dernier a eu une enfance sévèrement perturbé.Attention, je ne juges pas, je donnes mon simple avis. Mais suites à vos écrits, je pense qu'il y a qu'un rapport de force, pas assez de moment de détente et de tendresse. Il est vrai que ce n'est pas facile d'exprimer par écrit des séquences de la vie quotidienne. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NONOSAURE1 0 Posté(e) le 6 mars 2010 Ben justement le hic c'est que des que nous sommes plus calins monsieur se lache (bon aprés relativise car ce qu'il était et ce qu'il est devenu ...)il sort tous les jours c'est sur et pour les caresses je ne suis pas havarde je me refreine car j'aurais tendance a avoir le gagatisme affectif mais je suis convaincu que le force n'est pas la solution en meme temps on ne le tape pas,juste que il faut vraiment insisté lourdement ,mais justement donne moi des astuces,tous ce qu on désire c'est justement ne plus avoir ce rapport de force (ce qui n arrive que de facon cyclique)avec lui.Mon impression c'est que des qu'on lui permet plus de chose ,il a l air de croire que ca y est il peut tous se permettre merci pour ton aide Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NONOSAURE1 0 Posté(e) le 6 mars 2010 heu je voulais preciser qu'on ne fait que le gronder mais par contre des qu il utilise les dents en menace ,tu comprends que l'on ne peut pas rester sans rien faire.Aprés quand il est arriver a la maison ,il sautait sur tous ce qui fesait du bruit c'est un chien qui a déja mordu ses autres maitre (l homme était en faute) et qui a du mal avec l'autorité mais comme tous bulldog c'est une brique atteint de sourdité sélective quand il n'a pas envie (genre le rappel parfais sauf quand il voit un mouton ou un autre chien)assis couché au doigt et a l oeil seulement si tu as une friandise... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NONOSAURE1 0 Posté(e) le 6 mars 2010 Je ne voudrai pas que tu penses qu'il n'a pas d'amour nous l aimons vraiment et c'est justement pour ca que l on a fait énormement d effort,c'est un bon chien et je voudrais vraiment le débarrasser de ce reflexe clacage de machoires car nous on ne le craint pas, mais pour les invités ou les gosses on a du mal a lui faire confiance voila je crois cette fois que j ai tous dis. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
la Crypte des Anges 0 Posté(e) le 6 mars 2010 t'inquiète pas, je ne doute pas une seule seconde de l'amour que vous avez pour lui;1er chose, ne jamais fixer ton chien dans les yeux2ème chose, ne jamais caresser son chien sur la têteLa c'est foutu d'avance, car il y a un rapport force direct.je vais faire comme pour Emilie, je vais t'envoyer mes coordonnées, car pour te donner qques clés, je dois te poser certaines questions. Ceci dit, je ne suis pas docteur miracle, donc il est possible que je ne puisses pas beaucoup t'aider. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NONOSAURE1 0 Posté(e) le 6 mars 2010 ca marche avec plaisir Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elora1111 0 Posté(e) le 6 septembre 2010 Voici un article que j'ai trouvé sur un forum de Bull Terrier ... et que j'ai trouvé très interressant ... si ça vous dit de le lire ...Dominance, hiérarchie, folklore et certitudes: Rex menaçant son maître et un vétérinaire lors d’une consultation est qualifié de "dominant".Médor, en laisse, grognant et hérissant son poil au croisement d’un congénère est affublé du même titre "dominant" par ses maîtres, qui l’expliquent à qui veut l’entendre (et à ceux qui n’en demandent pas tant aussi) et n’en démordront pas.Youki, n’obéissant pas plus à l’ordre "assis" qu’aux explications de sa maîtresse "je veux que tu poses tes fesses par terre" est, de toute évidence, également touché par le même mal:"dominant" assurément.Le chien est-il intrinsèquement dominant? Y a-t-il un problème de hiérarchie? Etes-vous un vrai chef de meute (ou, pire encore, de "famille-meute")?Les solutions et prescriptions affirmées de façon péremptoire par les "cynophiles" ne manquent pas: manger dans sa gamelle, voit-on dans une émission de télé-réalité, s’accoupler devant le chien - affirmait un autre professionnel médiatique, ne plus monter sur le canapé, ne pas le laisser franchir les portes en premier, interdire l’accès à certaines pièces de la maison, renvoyer le chien au panier dès qu’il met une patte en dehors de celui-ci, retirer la gamelle, mordre le chien à l’oreille, le plaquer sur le dos (un grand classique), lui "apprendre la soumission" (sans même parler des divers gadgets technologiques: martinets, colliers élétriques, à piques, étrangleur, à jets, cages, etc)."Assis, couché, pas bouger!" - sur l’autel de la hiérarchie, à la moindre sollicitation ou réponse indésirable du chien, les positions servent également à répéter inlassablement "je suis le chef". Dans la confusion absolue entre autorité et autoritarisme, les recettes pour s’imposer sont souvent de l’ordre de la simple maltraitance.Le fouillis de ce vocabulaire et ces concepts aussi vagues qu’infondés, sont largement véhiculés par une certaine littérature et par les "on-dits".L’origine de tout cela remonte sûrement aux premières observations du comportement social du loup. On croyait à l’époque qu’il n’y avait jamais aucune fluctuation dans une organisation sociale linéaire (A domine B, B domine C : donc A domine C). Sauf que, plus on les observe, plus on s’écarte de ces théories aussi hâtives que rigides.Ce qui s’ensuit, fut sûrement de transporter ce schéma social du loup au chien familier. Sachant que tous les chiens descendent du loup (et font même partie de la même espèce), on oublia que la biologie, le développement le comportement et l’habitat de ces deux canidés n’ont plus rien à voir. Que les transformations profondes dues à la domestication ou l’imprégnation sont aussi importantes qu’irréversibles.Au risque d’utiliser un terme étonnant, il faut dire que le chien familier est un animal captif. Qui n’assouvit rien sans l’aval de l’homme (alimentation, excrétion, reproduction sommeil, etc).Sa communication à l’intérieur de son espèce étant déjà réduite au minimum (et encore, ne parlons pas des chiens aux oreilles coupées, queue, museaux aplatis ou yeux cachés sous le poil). Savez-vous que le loup utilise ses vingt-quatre muscles faciaux pour communiquer? Le chien, lui, n’en a plus que douze…Donc, le pire fut de penser qu’on peut hiérarchiser deux espèces: l’Homme et le Chien Familier, qui cohabitent et communiquent avec des codes sociaux extrêmement différents.Le maître n’est pas un chien, s’adapter aux moyens de communication - et de perception - d’une espèce ne signifie pas singer des comportements emblématiques sortis de leur contexte.Les moyens de communication rudimentaires du chien familier et la difficulté pour l’homme à les interpréter, fait dire aujourd’hui aux éthologues et comportementalistes qu’il ne peut exister d’organisation sociale entre l’homme et le chien. Leurs moyens de communication ne se comparent pas.Un chien ne se figure pas que Papa commande, en dessous il y a Maman et encore au dessus de lui, il y a les enfants! La hiérarchie n’a jamais un caractère permanent. Elle ne correspond qu’à l’action et à la réaction, dans un contexte précis, entre deux individus. La dominance ne peut donc s’exprimer que de façon ponctuelle et uniquement duelle.Malheureusement, pour le maître, croire que décider de quelque chose et d’y contraindre son chien signifie que la hiérarchie est établie ou, qu’ainsi, elle se renforce. C’est précisément là l’origine de la dégration relationnelle que constate que le comportementaliste lors des entretiens.L’objectif ouvertement reconnu de dominer son chien de devrait plus exister aujourd’hui.Un vrai leader n’impose pas son statut par la force. Il mérite ce statut à travers l’empathie et la compréhension de la communication de l’autre espèce. Proposer, être suivi, investi de la confiance d’un animal n’a RIEN à VOIR AVEC LA CONTRAINTE.L’incompréhension et l’anthropomorphisme(*) sont donc le plus souvent responsables de ces dégrations relationnelles.Mais, on peut aussi voir la peur… Peut du maître de "mal faire" - peur de se laisser déborder.Tout comme la mauvaise foi : et si Rex menaçait pour se défendre? et si Médor était tout simplement mal socialisé - ou peureux - bloqué par cette trop courte laisse, avec comme unique ressource que de grogner? et si Youki ne savait tout simplement pas ce que veut dire le son "assis"?Certes, ces hypothèses sont sûrement moins valorisantes pour le maître que d’étiquer son chien comme "dominant"!!auteur: Vincent Pfeiffer - comportementaliste Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elora1111 0 Posté(e) le 6 septembre 2010 Et pour suivre le 1er article sur la dominance ... bonne lecture.La notion de dominant et de soumis a été introduite par Piaget. Elle ne concerne que les interactions entre individus d'un meme groupe, possedant les memes codes, et soumis aux memes conditions.Le chien dominant n'est dominant qu'en fonction du ou des chiens avec lesquels il est observé. Il est dominant ou soumis dans un groupe de chiens donné, mais vis a vis des ses maitres, il est soit perturbé, soit confiant.Le chien dominant dans un groupe est respecté, sans qu'il y ait agressivite. Et un chien agressif n'est PAS un chien dominant, justement.De grace, arretons de parler du loup, de l'alpha, etc...puisque le loup est observé dans son groupe constitué. Oui, on observe un loup dominant dans une meute. Prenez ce loup dominant, anesthesiez le, et laisse le se reveiller dans un parc avec d'autres loups d'une meute deja constituée, et reparlez moi de la "dominance" de ce loup là!(Et pour repondre a une phrase ici, non, en aucun cas le loup dominant qui se retrouve une petite faim ne peut reprendre sa nourriture à un membre du groupe, si le "dominé" a encore faim, le "dominé" va grogner, et defendre son bifteck! et ce sera respecté)Il y a un cinema pas possible sur les loups, avec une tonne d'idees recues. Si vraiment l'homme etait un "loup pour l'homme", on aurait enfin un monde plus confortable. Arretons avec l'image du loup sanguinaire toujours a grogner, se battre: les loups jouent, se calinent, negocient, se font confiance... et font le maximum pour eviter les conflits.Voir a ce sujet le formidable livre paru en 2003, "quand on parle du loup" de Robert Igel.Il ne peut y avoir de dominance inter espece. C'est contraire à la définition meme. Les chiens ne prennent en aucun cas les humains pour d'autres chiens, tout comme ils ne se prennent pas pour des humains (sauf probleme specifique d'elevage entre 3 et 6 semaines).L'histoire du chien qui prend la famille pour une meute canine est un mythe. C'est encore plus navrant de voir que ceux la meme qui disent "mon chien doit m'obeir puisque je suis l'alpha de sa meute" sont les memes qui affirment "mon chien doit respecter tous les humains, parce qu'il doit savoir sa place"Soyons logique, soit il y a meute, melangeant chiens et humains d'une meme famille (alors tous les autres, chiens ou humains, au meme titre, sont "hors meute", et doivent être évités ou chassé) soit le chien ne réagit pas du tout comme un loup dans sa meute, ses competences sociales sont totalement modifiées!Si vous demandez a votre chien d'avoir un comportement special avec l'espece humaine en general, vous ne pouvez pas en meme temps vous adjuger une superiorité de dominance canine.Apres il y a la notion de hierarchie... là encore, c'est tellement facile de penser, A est le chef qui decide, puis B, puis C etc... (surtout quand l'humain decide qu'il a de droit divin la position de A) sauf que ce n'est pas le cas. Il n'y a pas une hierarchie, mais des hierarchies imbriquées, celle des males, celle des femelles, celle des juveniles (entre 4-6 mois et 1-3 ans selon les tailles), et les jeux des bebes (jusqu'à 4 à 6 mois). (où se situe l'humain, dans ce cas?).Et puis il y a les privileges, qui marquent la hierarchie. Sauf qu'il y a des accords sur les privileges, et on peut tout a fait voir le "dominant dans les jeux" etre le "soumis pour la gamelle".Alors laissons aux humains les vrais mots, un humain peut jouer sur l'autorité, obtenant la confiance du chien en utilisant l'intelligence, ou sur la tyranie, obtenant l'obeissance par la peur. Mais n'attendons pas du chien qu'il pense en humain, et arretons de vouloir qu'il voit son maitre comme "super-chien".Les canidés, n'etant pas idiots, choisissent leur superieur hierachique en fonction de ses interactions dominantes. De fait un dominant d'un groupe peut etre consideré comme un bon leader potentiel, puisqu'il sait d'instinct entrainer les autres et eviter les conflits. Mais quand un chien est adopte par un humain, c'est comme le jour ou le "bleu" rentre dans la caserne! Il tombe sur le gradé qui lui est affecté, sans negociation possible.Le jeu de l'humain doit donc etre d'etre intelligemment un "bon chef", pour eviter les mutineries, mais ce n'est pas de la dominance, c'est de l'autorité et de la hierarchie bien gérée.- On ne peut pas parler d' "un chien dominant". On peut juste observer que dans telles circonstances, avec tels autres chiens, on observe nettement que les autres chiens laissent des privileges a ce chien là...(Par exemple, ce chien renifle un endroit, les autres le suivent pour renifler le meme endroit, un chien urine, ce chien là viendra uriner par dessus, mais quand ce chien là urine, les autres vont ailleurs, quand ils jouent, les autres lui laissent le baton ou la balle, sans chercher à s'en emparer... etc etc)Le gros, l'enorme probleme, encore une fois, c'est que les grands "utilisateurs" du mot dominance font tres souvent un enorme faux sens: "mon chien est dominant parce qu'il grogne quand...". Raté, ce n'est pas ca la dominance, ca, c'est de la sensibilité à la menace! C'est a dire que c'est un chien qui a une inquietude/peur/anxieté (selon le degre).Si on confond malaise et dominance, si on pense qu'un chien qui grogne par inquietude est un chien qui agresse et merite une reprimande pour son insolence, evidemment, toute sa vie, il gardera son inquietude, et le maitre verra un chien qui "reste dominant"!- Ah ... l'histoire du chien qui se precipite devant Au moment de sortir, et l'humain veut que le chien reste à sa place et sorte après lui. tout dans l'attitude du maitre montre que c'est un acte neutre pour un humain, mais par contre bien souvent le maitre incite le chien, l'invite.En clair, le maitre annonce souvent qu'il "sort le chien" ou "on va se promener" ou "on va manger en bas"... des fois meme "vite, on y va" . Comment le chien pourrait il comprendre qu'il est invité de la voix et du geste a sortir mais doit rester en arriere?Pourquoi le chien devrait-il se sentir limité dans ses possibilités physiques, si on ne lui a pas enseigné une conduite differente?Donc, le chien, dans ce moment de grande excitation, se precipite dehors... parce qu'il a 4 pattes qui vont vite, et une grosse dose d'enthousiasme. Il n'y a aucune, strictement aucune valeur de dominance, ni meme de hierarchie. En revanche, il est excellent de savoir enseigner à son chien de savoir attendre, ou passer derriere, meme dans une circonstance aussi bouleversifiante que la porte qui s'ouvre pour une balade!!! Mais c'est juste un exercice d'obeissance, rien de plus!- Faut vraiment se gratouiller le mental pour arriver à penser qu'un chien qui regarde son maitre dans les yeux le nargue! Je sais meme pas quoi repondre à ca. Comment peut on se rendre compte qu'un chien vous regarde dans les yeux si on n'est pas en train de le regarder aussi dans les yeux??? Qui fixe l'autre? Comment fait on pour demander ou refuser un contact visuel prolongé?Je pense qu'il y a quelque part un coté malsain dans cette recherche de certains de tous ces "signes alertants". A force d'interpreter le moindre fremissement d'oreille comme une preuve de soif de pouvoir du chien, ils oublient toute logique de confiance, et fabriquent des chiens destabilisés.Théorie sur la dominanceNote : Les informations contenues dans cet article sont tirées d’un entretien avec le docteur Ian Dunbar, qui a passé neuf années à étudier le comportement social des chiens dans le cadre de l’étude mentionnée ci-dessous.La théorie originale de la dominance de l’alpha est née à la suite de courtes études sur les meutes de loups dans les années 40. Celles-ci étaient les premières études dans leur genre. Ces études furent un bon départ, mais des recherches plus récentes ont réfuté la plupart des résultats. Il y avait 3 défauts majeurs dans ces études :1. Il s’agissait d’études à court terme. Les chercheurs se sont donc concentrés sur les parties les plus manifestes et évidentes de la vie des loups, telles que la chasse. Les études ne sont donc pas représentatives puisqu’elles schématisent le comportement du loup seulement sur 1% de sa vie.2. Ces études ont observé ce qui est aujourd’hui connu comme des démonstrations rituelles. Ces démonstrations ont été mal interprétées à l’époque. Malheureusement, c’est de là qu’est issue la majeure partie du modèle de la dominance, et bien que ces considérations aient été solidement réfutées, elles continuent de prospérer dans l’opinion et la pratique du dressage canin.Par exemple, l’alpha qui retourne l’autre chien. Les premiers chercheurs observèrent ce comportement et conclurent que le loup dont le rang était le plus élevé faisait rouler le soumis pour exercer sa dominance. Eh bien, pas exactement. Il s’agit en fait d’un rituel d’apaisement dont le SUBORDONNE a l’initiative. Le dominé offre son museau et quand le loup de plus haut rang mordille son museau, le dominé roule volontairement et présente son ventre. Il n’y a pas de rapport de force. Tout est entièrement volontaire de la part du dominé.Un loup renverserait un autre loup contre sa volonté uniquement s’il avait l’intention de le tuer. Imaginez dès lors un seul instant ce que le fait de retourner un chien contre sa volonté peut avoir comme conséquences sur son psychique !3. Finalement, après ces études, les chercheurs ont fait des extrapolations cavalières en transposant leurs résultats sur des modèles chien-loup, chien-chien, humain-chien. Malheureusement, ces absurdités abondent toujours.Alors quelle est la vérité ? La vérité c’est que les chiens ne sont pas des loups. Honnêtement, si vous tenez compte du nombre de générations écoulées (entre le loup et le chien), en disant : "Je veux apprendre à interagir avec mon chien, donc je me base sur les loups". Ca a à peu près autant de sens que de dire : "Je veux améliorer mes relations avec mes parents, voyons comment font les chimpanzés".Le Dr. Frank Beach effectué 30 ans d’études sur les chiens à Yale et à Berckley. Dix-neuf années de cette étude ont été consacrées au comportement social d’une meute de chiens (pas une meute de loups, mais bel et bien une meute de chiens).=> Les chiens mâles ont une hiérarchie rigide.=> Les femelles ont une hiérarchie, mais elle est plus variable.=> Lorsque vous mélangez les sexes, les règles se confondent. Les mâles tentent de suivre leur constitution, mais les femelles ont des variations, des adaptations.=> Les jeunes chiots ont ce que l’on pourrait appeler un "permis de chiot". En soi, ils ont le droit de faire tout ce qu’ils veulent.Le "permis de chiot" est révoqué à l’âge de 4 mois environ. A ce moment-là, les chiens plus âgés situés au milieu de la hiérarchie transforment la vie du chiot en un véritable enfer en le torturant psychologiquement jusqu’à ce qu’il adopte les comportements d’apaisement appropriés et qu’il prenne sa place tout en bas de la hiérarchie. Les chiens haut-placés ignorent totalement ce processus.=> Il n’y a pas de domination physique. Tout est accompli au travers du harcèlement psychologique. Tout est ritualisé.Une petite minorité de chiens alpha montrent leur position par l’intimidation et la force. Ceux qui font cela sont rapidement destitués. Personne n’aime les dictateurs.=> La grande majorité des chiens alpha règnent de manière bienveillante. Ils ont confiance en leur position. Ils ne se bagarrent pas pour prouver où est leur place. Procéder ainsi rabaisserait leur statut, car…Les chiens situés au milieu de la hiérarchie se bagarrent. Leur position est fragile et ils veulent dépasser les autres chiens dont le rang est également au centre de la hiérarchie.Les chiens situés tout en bas de la hiérarchie ne se battent pas. Ils savent qu’ils perdraient. Ils connaissent leur position et l’acceptent.Alpha ne signifie pas d’être physiquement dominant. Cela signifie "maître des ressources". Beaucoup de chiens alpha sont trop petits ou trop faibles pour dominer de manière physique. Mais ils ont gagné le droit de contrôler les ressources. Un unique chien détermine quelles ressources il considère comme importantes. Ainsi, un chien alpha peut renoncer à un lieu de couchage de premier choix car il s’en fiche éperdument (puisqu’il dort où il veut).Que signifie tout cela dans la relation homme-chien ? => User de n’importe quelle sorte de force physique diminue votre rang. Seuls les animaux de rang moyen qui sont peu sûrs à leur place se bagarrent. => Pour être l’alpha, contrôlez les ressources. Pas les choses ordinaires comme interdire le lit au chien ou le précéder pour le passage des portes. Je parle plutôt de créer un contingent de ressources liées au comportement. Le chien veut être nourri. Bien ! Demandez-lui d’abord de s’asseoir. Le chien demande à sortir. Faites-le d’abord asseoir. Il veut saluer des gens, il veut jouer ? Faites-le d’abord asseoir. Si vous êtes assez proactif pour contrôler les choses que votre chien désire, vous êtes alors l’alpha par définition. => Eduquez votre chien. C’est l’équivalent humain de la révocation du "permis de chiot" dans le développement du chien. Les enfants, les femmes, les personnes âgées, les personnes handicapées sont tous capables de dresser un chien. A l’inverse, très peu de gens sont capables de domination physique. => Récompensez les comportements de respects et d’obéissance, plutôt que les comportements présomptueux, arrivistes, désagréables ou agressifs. J’ai 2 chiens. Si l’un des deux fait le forcing devant l’autre, essaie d’obtenir quelque chose par la force, s’excite ou veut se faire remarquer, c’est l’autre qui obtient l’attention ou la nourriture. Même si c’était le premier chien qui voulait quelque chose. Tirer sur la laisse ne mènera le chien nulle part. Les portes ne s’ouvriront pas tant que les chiens ne seront pas assis et que je leur dirai qu’ils peuvent sortir. Récompensez les comportements mauvais et vous n’obtiendrez que du mauvais. => Votre job consiste à être un meneur, et non un chef ou un dictateur. Etre un meneur est une lourde responsabilité. Votre travail est de pourvoir à tous les besoins de votre chien… nourriture, eau, soins vétérinaires, besoins sociaux, sécurité, etc. Si vous ne lui fournissez pas ce dont il a besoin, il essaiera de satisfaire ses besoins par lui-même. Dans un article récent de l’APDT (Association of Pet Dogs Trainers), le Dr. Ray Coppinger – un professeur de biologie au Hampshire College, co-fondateur du Livestock Guarding Dog Project, auteur de plusieurs livres dont "Dogs : A startling new understanding of canine origin, behavior and evolution" et membre très respecté de la communauté de l’éducation canine – explique, en référence au modèle de la dominance (et du retournement du chien) : "Je ne peux imaginer aucune situation de dressage où je souhaiterais voir mes chiens répondre par la peur et incapables de bouger et de réagir. Jamais je ne voudrais que mes chiens pensent à la hiérarchie sociale. Car une fois qu’ils y penseront, ils passeront leur temps à essayer de trouver comment monter d’un rang dans la hiérarchie. " Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
labigou 0 Posté(e) le 6 septembre 2010 WAHOOO et ben...là BRAVO tout est dit ! j'en connais un qui ne va pas te machouiller les bras longtemps franchement chapeau, ça fait plaisir de voir un article qui parle de choses sencées et qui remet chacun à sa place ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
labigou 0 Posté(e) le 6 septembre 2010 encore bravo pour cet article super intéressantsur le même état d'esprit, c'est ainsi que je trouve super intéressant de faire venir un "éducateur canin" ou comportementaliste appelez le comme vous voudrez, mais qu'il vienne dans le milieu de vie du chien justement pour remettre tout le monde à sa place et voir en situation réelle qui a des efforts de comportement à fairedu maitre dominant au maitre maltraitant il n'y a qu'un pas que beaucoup encore franchissent impunément malheureusement, faisant simplement preuve de leur incapacité à se faire comprendre et à comprendre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elora1111 0 Posté(e) le 6 septembre 2010 Merci d'avoir remis mon post à la bonne place ... je trouve que ce qui est dit semble censé, je ne suis pas une spécialiste mais j'espère que cela pourra certaines personnes à mieux vivre leur relation maitre-chien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astaroth02 0 Posté(e) le 25 septembre 2010 Super le questionnaire je V le potasser au calme ! Gogo lui monte sur le canapé quand on l'y autorise ! Il descend sans trop de reticence mais il rale, petit grognement discret genre tu me saoule mais il accepte de descendre quand meme ! je peux l'embeter sans probleme quand il mange par contre il ne supporte pas quand ses 2 maitres se parle, il s'aggripe dans ce cas fortement a la jambe de celui qui parle a l'autre ! Jalousie ou Domination ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jess081 0 Posté(e) le 26 septembre 2010 Ah là c'est sûr qu'il y a un des deux, peut être les deux... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
labigou 0 Posté(e) le 27 septembre 2010 de la jalousie à la dominance il n'y a pas loin des foisle tout est plutot de savoir comment vous réagissez dans ces cas làautant on peut supporter de temps en temps qu'il vienne essayer de se ré approprier l'attention, autant il faut aussi qu'il admette que chacun son tour et sa placeque ce soit l'un ou l'autre, il essaye d'attirer l'attention de qui en particulier ? le plus souvent ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astaroth02 0 Posté(e) le 27 septembre 2010 Merci LabigouEn fait si je parle a Lolo, il s'accroche a moi et si lolo me parle il s'accroche a lui ! pour le reste il est pas chiant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
labigou 0 Posté(e) le 28 septembre 2010 si ça se limite à venir jouer la glue sur celui qui parle, rien de grave, si par contre il te grimpe dessus quand tu prends la parole, là il faut que tu fasses le choix de savoir ce que tu veux.à priori, il doit te laisser mener ta vie comme tu l'entends et retourner à ses occupations autorisées lorsque tu es occupée à autre chose que le chouchouter Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astaroth02 0 Posté(e) le 28 septembre 2010 Ben il grimpe sur la personne qui parle ! Mais pareil quand je suis au telephone, je crois que Mosieur veut qu'on s'occupe que de lui ! Je le fais descendre mais il revient a la charge ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites