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julien15

Faire reproduire un chien craintif ?

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C'était la derniière exposition de Solys, au vu de sa craintivité, l'exposition ne s'est pas très bien passé. Le stress et la crispation, a provoqué une contracture musculaire au niveau de la patte arrière droite ce qui lui a valut ce jour là, de ne pouvoir montrer ces qaulités.
Après un nouveau essai le lendemain, Solys a pu nous montrer une fois de plus ces qualités qu'elle n'a apparement pas décider de montrer aux autres.
Une photo d'elle le lendemain de l'exposition qui parle d'elle même


C'est quand méme a l'eleveur de prevenir ce genre de comportement !!!!!!!
Ca s'appelle la sociabilisation!!!!!
Là c'est uniquement ta faute et dire qu'une chienne avec de tels problemes de comportement et de crainte va produire!!!!!
tu sais que les chiots prennent exemple su le comportement de la mere nan?
Désolé mais là quand meme durt de ne rien dire!!!

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ton commentaire ne m'étonne même pas, venant de ta part ce n'est pas surprenant Mr adore juger les gens on dira que c'est dans tes gênes!!!!

Solys a toujours était craintive, elle montré des signes de créativité a l'âge a peine de 1mois 1/2!
Nos avons TOUT fait pour qu'elle se sente à l'aise et en harmonie avec l'extérieur!!même les différents traitement homéopathique n'y ont rien changé! Dans la lignée j'ai des chiens craintifs, mon véto pense que le soucis et plus génétique que autre chose! on l'a sorti partout depuis qu'elle est petite mais cela n'y a rien changer.

Entouré de quelque personne il n'y a pas de soucis mais une fois que la foule est là, malheureusement c'est fini!

Je ne cherche pas d'excuse , juste a faire comprendre! je comprendrais et accepterais ta réaction si effectivement je n'avais rien fait mais c'est loin d'être le cas!

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On se calme là...

Effectivement si ta chienne est craintive, ce n'est pas forcément de ta faute.

Par contre, et là c'est mon opinion personnelle, si cette crainte excessive est réellement génétique, ne vaudrait-il pas mieux écarter Solys de la reproduction ? Car elle pourrait le transmettre...

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Je ne crois vraiment que ce soit génétique.

Ma chienne, Snow, était très craintive étant jeune (mais j'ai beaucoup travaillé à sa socialisation et maintenant plus de soucis), elle a eu 3 portées et aucun de ses chiots est craintifs. Je crois que la socialisation des chiots est dû en grande partie au travail de l'éleveur.

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je suis contente que pou toi sa ai marché", j'aurais aimé avoir un meilleure résultat que sa!
les autres chiot que j'ai eu n'ont aucun soucis, si je ferais mal mon travail comme tu semble le dire sa serait tous mes chiots qui auraient eu se comportement!!!!

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Sofinette a écrit:
On se calme là...

Effectivement si ta chienne est craintive, ce n'est pas forcément de ta faute.

Par contre, et là c'est mon opinion personnelle, si cette crainte excessive est réellement génétique, ne vaudrait-il pas mieux écarter Solys de la reproduction ? Car elle pourrait le transmettre...


sophie je n'ai pas posté pour agresser qui que ce soit mais juste pour exprimer un avis!!!
Je suis d'accord que chez certaines lignées on peut trouvé une certaine réserve mais aucunement un peur aussi panique!!!
La peur ce n'est pas génétique ça c'est sur!!!!
pour avoir une chienne qui a son arrivé soufré du syndrome du chenil je mexcuse mais je crois bien reconnaître ce genre de comportement Very Happy


Et bien évidemment que chienne avec ce genre de problème devrait être retiré de la production du moins jusqu a ce que son problème de comportement sois réglé!!!
Sinon elle " passera " ses craintes etc a ses chiots!!!

c'est juste ca que je voulais dire apres si on le prends mal c'est pas mon probleme Wink

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mag a écrit:
Je ne crois vraiment que ce soit génétique.

Ma chienne, Snow, était très craintive étant jeune (mais j'ai beaucoup travaillé à sa socialisation et maintenant plus de soucis), elle a eu 3 portées et aucun de ses chiots est craintifs. Je crois que la socialisation des chiots est dû en grande partie au travail de l'éleveur.



Je suis d'avis avec mag,une petite anecdote!!!

Notre VILTAL BOY dit chouchou connu par pas mal de personnes,dès ses premières expos une vrai carpette,d'ailleurs il été surnommé carpette boy par certain juge français,il nous a fallu pas mal de temps avant qu'il en sois la aujourd'hui,multi cacs,cacib,meilleur de race,meilleur du groupe et finale de best!!!

Il a reproduit a la maison ,ses chiots on aucun soucis de crainte,mais moi j'ai beaucoup travaillé avec les chiots de notre chouchou,a vrai dire la sociabilisation est en grande partie le rôle de l'éleveur,il faut juste de se donner la peine de passer beaucoup de temps et d'avoir de la patience!!!

Mais avec des années de pratique dans l'élevage on acquiert de l'expèrience, un savoir faire!!!


On ne devient pas éleveur du jour au lendemain!


MALVI queen

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malvi&will a écrit:
mag a écrit:
Je ne crois vraiment que ce soit génétique.

Ma chienne, Snow, était très craintive étant jeune (mais j'ai beaucoup travaillé à sa socialisation et maintenant plus de soucis), elle a eu 3 portées et aucun de ses chiots est craintifs. Je crois que la socialisation des chiots est dû en grande partie au travail de l'éleveur.



Je suis d'avis avec mag,une petite anecdote!!!

Notre VILTAL BOY dit chouchou connu par pas mal de personnes,dès ses premières expos une vrai carpette,d'ailleurs il été surnommé carpette boy par certain juge français,il nous a fallu pas mal de temps avant qu'il en sois la aujourd'hui,multi cacs,cacib,meilleur de race,meilleur du groupe et finale de best!!!

Il a reproduit a la maison ,ses chiots on aucun soucis de crainte,mais moi j'ai beaucoup travaillé avec les chiots de notre chouchou,a vrai dire la sociabilisation est en grande partie le rôle de l'éleveur,il faut juste de se donner la peine de passer beaucoup de temps et d'avoir de la patience!!!

Mais avec des années de pratique dans l'élevage on acquiert de l'expèrience, un savoir faire!!!


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MALVI queen


Décidément on est souvent sur la même longueur d'onde !!
Dommage que l'on se rencontre que très rarement

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mag a écrit:
malvi&will a écrit:
mag a écrit:
Je ne crois vraiment que ce soit génétique.

Ma chienne, Snow, était très craintive étant jeune (mais j'ai beaucoup travaillé à sa socialisation et maintenant plus de soucis), elle a eu 3 portées et aucun de ses chiots est craintifs. Je crois que la socialisation des chiots est dû en grande partie au travail de l'éleveur.



Je suis d'avis avec mag,une petite anecdote!!!

Notre VILTAL BOY dit chouchou connu par pas mal de personnes,dès ses premières expos une vrai carpette,d'ailleurs il été surnommé carpette boy par certain juge français,il nous a fallu pas mal de temps avant qu'il en sois la aujourd'hui,multi cacs,cacib,meilleur de race,meilleur du groupe et finale de best!!!

Il a reproduit a la maison ,ses chiots on aucun soucis de crainte,mais moi j'ai beaucoup travaillé avec les chiots de notre chouchou,a vrai dire la sociabilisation est en grande partie le rôle de l'éleveur,il faut juste de se donner la peine de passer beaucoup de temps et d'avoir de la patience!!!

Mais avec des années de pratique dans l'élevage on acquiert de l'expèrience, un savoir faire!!!


On ne devient pas éleveur du jour au lendemain!


MALVI queen


Décidément on est souvent sur la même longueur d'onde !!
Dommage que l'on se rencontre que très rarement




Normal nous sommes allé à la même école,avec le même prof!!!


Winkfarao


MALVI queen

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malvi&will a écrit:
mag a écrit:
malvi&will a écrit:
mag a écrit:
Je ne crois vraiment que ce soit génétique.

Ma chienne, Snow, était très craintive étant jeune (mais j'ai beaucoup travaillé à sa socialisation et maintenant plus de soucis), elle a eu 3 portées et aucun de ses chiots est craintifs. Je crois que la socialisation des chiots est dû en grande partie au travail de l'éleveur.



Je suis d'avis avec mag,une petite anecdote!!!

Notre VILTAL BOY dit chouchou connu par pas mal de personnes,dès ses premières expos une vrai carpette,d'ailleurs il été surnommé carpette boy par certain juge français,il nous a fallu pas mal de temps avant qu'il en sois la aujourd'hui,multi cacs,cacib,meilleur de race,meilleur du groupe et finale de best!!!

Il a reproduit a la maison ,ses chiots on aucun soucis de crainte,mais moi j'ai beaucoup travaillé avec les chiots de notre chouchou,a vrai dire la sociabilisation est en grande partie le rôle de l'éleveur,il faut juste de se donner la peine de passer beaucoup de temps et d'avoir de la patience!!!

Mais avec des années de pratique dans l'élevage on acquiert de l'expèrience, un savoir faire!!!


On ne devient pas éleveur du jour au lendemain!


MALVI queen


Décidément on est souvent sur la même longueur d'onde !!
Dommage que l'on se rencontre que très rarement




Normal nous sommes allé à la même école,avec le même prof!!!


Winkfarao


MALVI queen


A bon
je savais pas
T'as eu ton diplôme toi ??
Moi non lol!

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malvi&will a écrit:
mag a écrit:
Je ne crois vraiment que ce soit génétique.

Ma chienne, Snow, était très craintive étant jeune (mais j'ai beaucoup travaillé à sa socialisation et maintenant plus de soucis), elle a eu 3 portées et aucun de ses chiots est craintifs. Je crois que la socialisation des chiots est dû en grande partie au travail de l'éleveur.



Je suis d'avis avec mag,une petite anecdote!!!

Notre VILTAL BOY dit chouchou connu par pas mal de personnes,dès ses premières expos une vrai carpette,d'ailleurs il été surnommé carpette boy par certain juge français,il nous a fallu pas mal de temps avant qu'il en sois la aujourd'hui,multi cacs,cacib,meilleur de race,meilleur du groupe et finale de best!!!

Il a reproduit a la maison ,ses chiots on aucun soucis de crainte,mais moi j'ai beaucoup travaillé avec les chiots de notre chouchou,a vrai dire la sociabilisation est en grande partie le rôle de l'éleveur,il faut juste de se donner la peine de passer beaucoup de temps et d'avoir de la patience!!!

Mais avec des années de pratique dans l'élevage on acquiert de l'expèrience, un savoir faire!!!


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MALVI queen

j'ai connu Vital Boy jeune et quand tu commençais a le mettre en expo, il n'a jamais eu de problème de créativité. il faisait la carpette car il avait du mal a se mettre dans le "bain" c'est tout.
bien au contaire c'est un chien très sociable avec un super caractère.

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et le sujet c'est l'expo de Lommel pas ma chienne!!!
je ne voie pas l'intérêt de mettre un poste avec de super photo pour partir une fois de plus sur autre chose!
autant qu'il soit supprimé!

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bagdadecafe a écrit:
malvi&will a écrit:
mag a écrit:
Je ne crois vraiment que ce soit génétique.

Ma chienne, Snow, était très craintive étant jeune (mais j'ai beaucoup travaillé à sa socialisation et maintenant plus de soucis), elle a eu 3 portées et aucun de ses chiots est craintifs. Je crois que la socialisation des chiots est dû en grande partie au travail de l'éleveur.



Je suis d'avis avec mag,une petite anecdote!!!

Notre VILTAL BOY dit chouchou connu par pas mal de personnes,dès ses premières expos une vrai carpette,d'ailleurs il été surnommé carpette boy par certain juge français,il nous a fallu pas mal de temps avant qu'il en sois la aujourd'hui,multi cacs,cacib,meilleur de race,meilleur du groupe et finale de best!!!

Il a reproduit a la maison ,ses chiots on aucun soucis de crainte,mais moi j'ai beaucoup travaillé avec les chiots de notre chouchou,a vrai dire la sociabilisation est en grande partie le rôle de l'éleveur,il faut juste de se donner la peine de passer beaucoup de temps et d'avoir de la patience!!!

Mais avec des années de pratique dans l'élevage on acquiert de l'expèrience, un savoir faire!!!


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MALVI queen

j'ai connu Vital Boy jeune et quand tu commençais a le mettre en expo, il n'a jamais eu de problème de créativité. il faisait la carpette car il avait du mal a se mettre dans le "bain" c'est tout.
bien au contaire c'est un chien très sociable avec un super caractère.


La créativité c'est lorsque l'on crée, imagine, des choses, je comprend pas scratch
Le chien était créatif ??

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bagdadecafe a écrit:
malvi&will a écrit:
mag a écrit:
Je ne crois vraiment que ce soit génétique.

Ma chienne, Snow, était très craintive étant jeune (mais j'ai beaucoup travaillé à sa socialisation et maintenant plus de soucis), elle a eu 3 portées et aucun de ses chiots est craintifs. Je crois que la socialisation des chiots est dû en grande partie au travail de l'éleveur.



Je suis d'avis avec mag,une petite anecdote!!!

Notre VILTAL BOY dit chouchou connu par pas mal de personnes,dès ses premières expos une vrai carpette,d'ailleurs il été surnommé carpette boy par certain juge français,il nous a fallu pas mal de temps avant qu'il en sois la aujourd'hui,multi cacs,cacib,meilleur de race,meilleur du groupe et finale de best!!!

Il a reproduit a la maison ,ses chiots on aucun soucis de crainte,mais moi j'ai beaucoup travaillé avec les chiots de notre chouchou,a vrai dire la sociabilisation est en grande partie le rôle de l'éleveur,il faut juste de se donner la peine de passer beaucoup de temps et d'avoir de la patience!!!

Mais avec des années de pratique dans l'élevage on acquiert de l'expèrience, un savoir faire!!!


On ne devient pas éleveur du jour au lendemain!


MALVI queen

j'ai connu Vital Boy jeune et quand tu commençais a le mettre en expo, il n'a jamais eu de problème de créativité. il faisait la carpette car il avait du mal a se mettre dans le "bain" c'est tout.
bien au contaire c'est un chien très sociable avec un super caractère.


il a jamais eu le syndrome de la page blanche ????

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craintivité

il me semble que vous l'avez bien compris alors pkoi se moquer? on dirait que sa vous fait plaisir!!

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Tu l'as écrit plusieurs fois

Donc la 1ère fois on dit rien et la seconde fois on se pose la question, c'est tout.

Et la craintivité n'existe pas.

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j'ai mis des photos pour les faire partager a tout le monde! apparemment vous vous en foutez royalement!! ce qui vous intéresse c'est de critiquer les autres a la moindre occasion!et franchement y en a ras le bol!!
oui j'ai une chienne craintive je suis loin d'être la seul dans se cas!a bon entendeur!!!

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Je pense que là c'était de l'humour pas de la moquerie... lol!

Personnellement, j'ai aussi failli le faire remarquer (avec humour je précise) puis je me suis ravisée ne sachant pas si tu le prendrais bien...

Ceci dit, le sujet de ce post est l'expo de Lommel... Autant faire un autre post pour le débat sur la reproduction ou non reprocuction d'un chien craintif. Ben voilà je vais devoir faire du découpage maintenant :2mrgreen:

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bagdadecafe a écrit:
craintivité

il me semble que vous l'avez bien compris alors pkoi se moquer? on dirait que sa vous fait plaisir!!


Ne penses pas a ça, on va croire encore plein de chose ! Ne te mets dans des états pareils.

Je dis simplement que tu ne sais pas ce que tu écris, entre la créativité et la crainte, ce n'est pas la même chose

Mais ne polimiquons pas sur ce sujet

Will

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moi j'ai certains chiens qui sont créatifs ,
si si , suivant qui je mets en tete de mon attelage ,
je vous jure que c'est créatif : traverser un champs , rentrer dans une ferme ..... Very HappyVery Happy

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Rentrer dans une ferme c'est pas mal Very Happy
J'imagine que tu dois être super bien accueilli!!

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LUDO a écrit:
moi j'ai certains chiens qui sont créatifs ,
si si , suivant qui je mets en tete de mon attelage ,
je vous jure que c'est créatif : traverser un champs , rentrer dans une ferme ..... Very HappyVery Happy


et c'est le fermier qui est craintif alors

will

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malvi&will a écrit:
LUDO a écrit:
moi j'ai certains chiens qui sont créatifs ,
si si , suivant qui je mets en tete de mon attelage ,
je vous jure que c'est créatif : traverser un champs , rentrer dans une ferme ..... Very HappyVery Happy


et c'est le fermier qui est craintif alors

will


je pense que t'es mal placé pour mettre t'es petites anecdotes en disant, moi j'ai eu un chien craintif avec du travail et blabla, a ce que je sache Be Best t'as jamais pu rien en a faire a l'extérieur!! il est aussi craintif que ma chienne a se pisser dessus sur un ring!! et dit pas que c'est pas vrai!! donc arrête ton baratin!!

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Péné est très créative

Cacher un camembert dans mon lit ou un poulet dans un placard ou des croquettes dans le magnétoscope c'est très créatif je trouve lol!

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Sofinette a écrit:
Péné est très créative

Cacher un camembert dans mon lit ou un poulet dans un placard ou des croquettes dans le magnétoscope c'est très créatif je trouve lol!


En effet Very Happy
Elle fait ses réserves en cas de pénurie! Normal !

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bagdadecafe a écrit:
malvi&will a écrit:
LUDO a écrit:
moi j'ai certains chiens qui sont créatifs ,
si si , suivant qui je mets en tete de mon attelage ,
je vous jure que c'est créatif : traverser un champs , rentrer dans une ferme ..... Very HappyVery Happy


et c'est le fermier qui est craintif alors

will


je pense que t'es mal placé pour mettre t'es petites anecdotes en disant, moi j'ai eu un chien craintif avec du travail et blabla, a ce que je sache Be Best t'as jamais pu rien en a faire a l'extérieur!! il est aussi craintif que ma chienne a se pisser dessus sur un ring!! et dit pas que c'est pas vrai!! donc arrête ton baratin!!



Be best,je te rappel est pas un chien de chez moi,le chien est sortie une seule foi juste pour la confirmation,après je lui est foutu la paix!!!

Par contre il nous a fait de très bon chiots a la maison sans aucun signe de crainte,et j'ai bien dit de crainte mais pas (créatif :2mrgreen: )!!!!!

J'avoue que nous avons passé beaucoup de temps avec eux,pour éviter les éventuelles soucis de crainte!!!


Donc le rôle de l'éleveur est bien d'éviter le problème de crainte du chiot,be best je n'en suis pas l'éleveur!!!

Mais toi tu es bien" l'éleveur "de solys!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Et oui je suis bien l'éleveuse de VILTAL BOY,un jeune chien qui été bien craintif;;;;

Commentaire des juges par écrit,si un chien qui fait la carpette et qui est tendu comme un string sur le ring la queue entre les pattes,est pas un chien qui a de la peur (crainte)!


Alors il va falloir me dire se que sais!!!!!

Ou alors je change,j'élève plus des sibériens huskies mais des souris blanches ou grises,j'aurais moins de soucis de crainte,non de création euh je sais plus crainte ,création,enfin c'est pas pareil!!!!


bounce MALVI queen

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bagdadecafe a écrit:
je suis contente que pou toi sa ai marché", j'aurais aimé avoir un meilleure résultat que sa!
les autres chiot que j'ai eu n'ont aucun soucis, si je ferais mal mon travail comme tu semble le dire sa serait tous mes chiots qui auraient eu se comportement!!!!


bien sur que non!!!!!!!!!
c'est bien là ou je ne suis pas d'accord!!!!!!
c'st illogique!!!!!!!!!!!!!
cette chienne est la seule de sa portée faut déjà pas omettre cela !!
Ensuite tu peux très bien "loupé" un chiot sans forcement "loupé" les autres!!!!!!!!!
Mais encore une fois je te déconseilla de faire porter un chien comme ça du moins tant qu'il ne prends pas confiance en lui!!!
enfin on en parlé une heure sur msn hein.............. Rolling Eyes
et tu va me dire de qu'elle droit tu dis ça? et je te réponds du droit que nous tous, nous avons le droit a avoir des chiens en pleine santé et bien dans leurs tète!!!!

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ah ben alors maintenant si on doit en plus vendre des chiens en bonne santé et bien dans leur tete ou va t'on !!!!????

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LUDO a écrit:
ah ben alors maintenant si on doit en plus vendre des chiens en bonne santé et bien dans leur tete ou va t'on !!!!????


Oui moi je les vend sociabilisés mais ils sont plus cher que les craintifs !!! :2mrgreen:


Sofinette !!!!!!!!! Tu peux décerner la palme d'or de la CREATIVITE a ta chienne : j'ai jamais entendu de pareilles conneries faites par un chien !!!

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non sa a dérappé avant!
je n'ai rien dit de mal sur ton chien!!
j'ai juste dit qu'il n'était pas craintif!!!
contrairement a Be Best qui se pisse dessus sur un ring!!! tu n'as jms rien pu en faire a part le faire reproduire!!!
devrait t-on dans ce cas aussi, ne pas mettre des mâles craintif a la reproduction?????????



encore une fois le fait qu'un chien soit craintif n'est en aucune façon un problème génétique et le père ne s'occupe pas des chiots que je sache Rolling Eyes

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Invité
La crainte n'est pas génétique !

Elle peut résulter d'un manque de socialisation ou d'une mauvaise expérience !

Par contre, une mère craintive peut transmettre (leur apprendre...) ses craintes à ses chiots alors oui, faut éviter de reproduire des chiennes craintives ou alors dans des conditions tres particulières (éviter qu'elle transmette ses peurs) mais ce n'est pas génétique !

Les phobies et peurs ne sont pas génétiques chez les humains. Elles ne le sont pas plus chez les animaux...

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Guylaine a écrit:
La crainte n'est pas génétique !

Elle peut résulter d'un manque de socialisation ou d'une mauvaise expérience !

Par contre, une mère craintive peut transmettre (leur apprendre...) ses craintes à ses chiots alors oui, faut éviter de reproduire des chiennes craintives ou alors dans des conditions tres particulières (éviter qu'elle transmette ses peurs) mais ce n'est pas génétique !

Les phobies et peurs ne sont pas génétiques chez les humains. Elles ne le sont pas plus chez les animaux...


toi on t'ecoutera peut etre!!!!
car encore une fois le but n'est pas de dénigrer elodie mais juste de ne pas laissé dire des choses comme ca!!!!!
y en a qui se sont servit de mon coup de gueule a leurs avantage et pour en déformé le sens et j'aime pas du tout .........

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Et oui Julien, quand une vague est lancé, même innocemment, des gens réussiront toujours à augmenter sa force et à la diriger pour leur compte !
Prenez la poudre, qui aurait pensé qu'elle servirait dans les armes pour les guerres ? Ou encore la dynamite ou encore la bombe nucléaire, c'est fous ce que des noyaux d'atomes peuvent être puissants ! Shocked Des gens qui ne pensé pas forcement à mal au début on réussi à détruire des vies... Alors ne nous étonnons pas que le mal sévisse partout ...

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Effectivement, moi aussi je pense comme Guylaine concerannt la génétique. Une chienne craintive ne va pas nécessairement transmettre sa peur génétiquement aux chiots. Comme chez les humains, une peur sa se trasmet pas génétiquement. Par contre, elle peut leur apprendre, peut être, là je ne sais pas et je ne me prononce donc pas.

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Moi ce que je ne comprend pas en dehors du fait de transmettre ou pas la craintivité de la mère à ses chiots, ça je n'y crois pas trop, c'est qu'on fasse des expos avec un chien qui n'y prend visiblement pas de plaisir... Rolling Eyes

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Eliz@ a écrit:
Moi ce que je ne comprend pas en dehors du fait de transmettre ou pas la craintivité de la mère à ses chiots, ça je n'y crois pas trop, c'est qu'on fasse des expos avec un chien qui n'y prend visiblement pas de plaisir... Rolling Eyes


c'est pas faut mais en même temp il fallais bien essayer pour savoir

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Guylaine a écrit:
La crainte n'est pas génétique !

Elle peut résulter d'un manque de socialisation ou d'une mauvaise expérience !

Par contre, une mère craintive peut transmettre (leur apprendre...) ses craintes à ses chiots alors oui, faut éviter de reproduire des chiennes craintives ou alors dans des conditions tres particulières (éviter qu'elle transmette ses peurs) mais ce n'est pas génétique !

Les phobies et peurs ne sont pas génétiques chez les humains. Elles ne le sont pas plus chez les animaux...


completement d'ac
un male craintif on s'en fout s(il est pas avec les chiots c'est pas génétique
mais une femelle qui est toujours sur le qui vive, qui a la trouille transmet, meme in utéro, cette "non quietude" aux chiots.Alors apres la sociabilisation peut améliorer mais bon...si des le ventre la maman a sursauté a flippé etc....les chiots seront pas sereins

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