collier

[athaneska 0]

Croc-Blanc a écrit:

et il marche au pied avec un simple collier ? si oui, cmt fais-tu ?

atha sais marché au pied mais seulement quand elle est détaché, en laisse elle ne veut pas :2mrgreen:

[Croc-Blanc 0]

ooh ^^ c'est original ça


pour l'instant, je ne lâche pas le morceau et il marche jsq'à ce que la laisse se tende puis m'attend
mais par moments, il marche bien au pied (j'accepte qu'il soit devant moi mais pas plus loin que les dernières côtes. sinon après s'il ne sent plus ma jambe contre son ventre, il court :2mrgreen: )

une chose est sure : je ne reviendrai jms plus au collier étrangleur !
le nylon comme on voit dans les photos récentes est bcp plus confortable pour lui, et même pour moi (les coups secs de l'étrangleur, ça arrache le bras ^^)

[Kawaii11 0]

Je n'aime pas non plus le collier etrangleur...j'estime qu'on peut toujours trouver le moyen de s'en passer!
Pour Dorka je lui demande juste de ne pas me tracter en laisse! Elle est souvent devant (sauf quand elle est fatiguée là elle vient au pied reclamer les bonbon...) mais elle ne tire pas elle tend la laisse c'est tout

[Celtane 0]

Celtane sait marcher au pied Bon cela m'aura pris au moins une bonne année pour qu'elle y arrive mais maintenant c'est tout bon même mes gars peuvent la tenir sans qu'elle tire. Je ne sais pas combien de fois j'ai du répéter "au pied" mais franchement au début c'était pas évident et plus d'une fois j'ai crue abandonner :2mrgreen: :2mrgreen:. Elle et moi on a un contrat : je te sors, sur la route (pas de trottoir dans ma campagne) tu marches à ta place au pied, arrivé au champs elle a doit de faire sa folle avec la grande longe (là a courir dans tous les sens je ne sais pas qui est la plus neuneu des deux :2mrgreen: ), ensuite promenade tranquillou, elle a de la longe mais elle ne tire pas, en revenant, on refait les fofolles dans les champs, la course avec les garçons....et au retour sans lui dire maintenant elle est à mes pieds. Si j'ai besoin d'aller en ville (véto), elle ne tire pas et reste en place...ben oui, elle ne voit pas de champs alors elle sait qu'on ne peut pas aller galoper !
Petite avec pas trop de laisse, je lui disais "bien, au pied" des qu'elle commençait à tirer, je m'arrêtais la replacer a sa place et on repartait. Je l'ai bassiné avec sa depuis c'est 3 mois, un peu tous les jours, et de préférence après qu'elle se soit bien défoulée...Il y a des jours il n'y avait rien a faire, alors lors de ses périodes "tete de pioche", je la faisais marcher en laisse a côté de ma croisée Labrador qui elle obéit au doigt et à l'oeil et Celtane se calque sur elle et j'avoue que cela m'a bien aidé.

Je lui ai pris aussi la "tête" avec le retour à sa place en devant faire un demi tour derriere moi pour se retrouver à ma gauche...Lorsque ton chien te dépasse tu t'arrêtes, tu lui dis "à ta place", comme lui a continué a avancer il est bien devant toi, tu le fais passer devant toi, sur ton coté droit (le chien se tient en principe avec la main gauche si on est droitier), derriere toi ....du coup la laisse se coince derriere toi et le chien ne peut pas dépasser ta jambe et il se retouve bien placé au pied....Je trouve cela plus judicieux que de la faire reculer.
Une fois qu'il a fait son demi-tour et qu'il est bien placé ne pas oublier la croquette de récompense et surtout faire redescendre la pression après 15 minutes de travail en allant faire les fous.

De la patience, encore de la patience, toujours de la patience et on y arrive.

[dominic1111 0]

Au collier mes loups ne tire pas, avance devant tranquillou, heu!!!!!!!!j'en ai 4 a la ceinture, je n'ai jamais éduquer mes chiens au pied ,pour moi c'est un non sens pour un sib.Mais en revanche la cadence n'est pas la meme avec le harnais .ET nous randonnons entre 4et 6h par jour....

[puce64651 0]

Croc-Blanc a écrit:

et il marche au pied avec un simple collier ? si oui, cmt fais-tu ?

quand il veut ... :2mrgreen: ca vient doucement

[Bruce1111 0]

Avec Bruce c'est facile, c'est un Berger mais je ne trouve pasque ce soit utile, sauf pour des passages dans la foule par exemple. Je lui demande juste dene pas tendre sa laisse ...

Par contre j'apprends à Hinook à attendre mon ordre avant de passer les portes et les trottoirs, juste question sécurité/pratique.
Elle connaît déjà la différence entre la laisse "courte" (2 mètres), la longe (10 mètres) etla laisse à enrouleur (8 mètres).
Pour le reste, elle tire pas mal (normal, allez-vous me dire ) mais tant que ça reste raisonnable, je ne me plains pas ...

[Croc-Blanc 0]

hummm y en a qui ont pas lu mon post de départ :2mrgreen: la croquette, faut déjà y aller pour qu'il s'y intéresse en ballade. le demi-tour pied, il le fait très bien. mon gros souci étant de lui désapprendre la pression demandée par le club et l'étrangleur ou le à piques.

ça m'a pris 2 ans pr qu'il marche au pied avc étrangleur. avec collier simple, ça risque d'être long ^^'

j'ai hésité à le laisser avc la laisse tendue sans tirer et sans marche au pied. mais ça devient vite de l'aquaplanage alors tant pis pour lui il marchera au pied .. le totu est de trouver la bonne méthode :p

[Celtane 0]

Désolée mais avec 3 enfants à la maison et trois chiens je n'ai pas vraiment le temps de lire 4 pages de posts. Je vais partager mon experience sur le sujet c'est tout.

[Croc-Blanc 0]

oh je n'ai pas dit ça méchemment, j'ai essayé de te résumer ses habitudes disons que j'essaye bcp de tactiques pour trouver la bonne. on m'a conseillé de stopper ou de changer de direction, je pratique du coup plus ça. c'est en période de test ^^

il est trop habitué à sentir la force de l'étrangleur. un collier simple est très nouveaux pour lui comme pr moi. on doit s'adatper et je dois lui faire comprendre que pression = revenir au pied ce n'est pas ça marcher au pied (comme appris en club) mais c'est pas évident...

[Celtane 0]

Pas de souci Croc-Blanc . C'est le problème des clubs, on croit bien faire en les écoutant (collier en pointes, étrangleur) et puis on se retrouve dans un cercle vicieux. J'ai fait pareil avec ma première fifille (une doberman), et
ensuite j'ai galere pour elle aussi lorsque j'ai voulu revenir a un collier simple mais on y est arrivé, mais un doberman et plus a l'écoute que le husky.
C'est déjà très bien de ta part de vouloir changer de collier et de vouloir trouver une solution.

[Croc-Blanc 0]

boh si vraiment marcher au pied ne rentre pas dans son cerveau de mulet, on en restera à marcher sans tirer la laisse mais ça, il ne faut pas le lui dire à lui loool

[puce64651 0]

Bruce a écrit:

Avec Bruce c'est facile, c'est un Berger mais je ne trouve pasque ce soit utile, sauf pour des passages dans la foule par exemple. Je lui demande juste dene pas tendre sa laisse ...

Par contre j'apprends à Hinook à attendre mon ordre avant de passer les portes et les trottoirs, juste question sécurité/pratique.
Elle connaît déjà la différence entre la laisse "courte" (2 mètres), la longe (10 mètres) etla laisse à enrouleur (8 mètres).
Pour le reste, elle tire pas mal (normal, allez-vous me dire ) mais tant que ça reste raisonnable, je ne me plains pas ...

un peu pareil pour moi, j'apprends a loup a marcher sans trop tirer pour une question de pratique surtout quand on se rend en visite en expo, ou quand on passe dans des endroits dangereux (bordures de route avec voitures etc) ou la ou il y a du monde

[Croc-Blanc 0]

je n'ai pas encore pris ma décision sur le fait de faire une marche au pied stricte en ville ou pas.
en effet, depuis que j'ai fait ce post, tous les chiens rencontrés libres/en laisse/ derrière une cloture, même s'ils grognent dessus : Croc-Blanc ne leur montre aucune aggressivité !

j'ai eu une ptite scène de chant entre un yorkshire et Croc mais passé la réponse aux aboiements nerveux de l'autre, il pleurait après pour aller le sentir.

je me demande même si le collier n'y est pas pour qqch. je fais moins de pression donc il doit surement moins sentir ma nervosité lors d'une rencontre entre chiens , non?
puis le travail de briser sa peur, je commence à en voir les résultats : un xBerger lui montrait les crocs en grognant derrière sa haie et mon gros a été quand même le renifler de près en silence puis il a continué droit devant lui pourvu que ça dure !


vous pensez que le collier aide dans ma pratique pour lui ôter sa peur ?

[athaneska 0]

Croc-Blanc a écrit:

vous pensez que le collier aide dans ma pratique pour lui ôter sa peur ?

je pense que oui : moins de tension dans la laisse entraine toujours des relations plus poser entre les chiens

[Bruce1111 0]

Je suis d'accord avec Athaneska : beaucoup d'émotions passent par la laisse.
Et ton chien sait aussi ce que tu penses, pas moyen de lui mentir
Donc si tu as peur, il se dira qu'il a raison d'avoir peur, si tu es sûre de toi, il se dira qu'il n'y a pas de raison d'avoir peur etc ...
Et ... la certitude n'est que d'un côté de la laisse

Perso je ne le laisse pas renifler les autres, car si l'autre est un mâle, Bruce va vouloir essayer de le soumettre ... et c'est toujours impressionnant :2mrgreen: . P'tit con

[Croc-Blanc 0]

moi ce n'est même pas le reniflage... y a qqes jours, en promenade on voit un border collie mâle entier, il fait son caïd puis il pleure et court après le chien. des jack et yorkshire, soit il ignore soit il les bisoute en pleurnichant. un mâle terre-neuve de l'autre côté de la rue : la cata et ça grogne et ça hurle et ça tire et ça s'hérisse. on peut même pas dire que j'avais transmis mon stress pcq je l'avais même pas encore vu exaspérant. l'autre ne bronchait même pas, gros pépère va.

ce sont des attitudes pareilles qui me feraient retourner à l'étrangleur...

wais parfois, j'en ai ma claque de pas savoir l'aider. j'ai fais le club, la sociabilisation, les changements de colliers, les rencontre de chiens amis, les marches à deux pr se redonner confiance, etc. y a que 2 trucs que j'ai pas testés : la castration pcq contrairement à ce qu'on m'a dit, je suis sure que ça abolirait pas sa PEUR et ça détruirait pê même son côté protecteur que j'aime bcp ; et le comportementalisme pcq y en a très peu en Belgique et qu'ils en profitent vachement niveau tarifs ! puis une thérapie oui mais faudrait qu'il y ait des autres chiens surtout.

bref, là je tourne en bourique il peut adorer des BA mâles entiers dominants et se déchainer face à une BA non-dominante femelle il peut pleurer après un labra voisin auj et lui montrer les dents demain dans les mêms circonstances. pffff décourageant quoi !


puis franchement, vu son inconstance dans ses attitudes, je n'arrive plus à ne pas me méfier de sa réaction face à un chien alors qu'avant j'y arrivais.

si le chien le mord, il ne réplique même pas mais continue à toujours vouloir lui sauter dessus en grognant

Emilie, tu admets que Bruce soit ainsi avc les autres mâles ?
c'est quand même difficilement vivable...

[Invité]

L'attitude d'un chien change beaucoup quand il a sa laisse. Oui car on peu leur transférer notre stress, mais aussi car on limite leurs mouvements (pas de possibilité de fuite en cas de besoin, etc) et qu'on augmente le risque d'agressiion redirigée.

Les "mauvaises" expériences en laisse (qu'on le punisse, mauvaise réaction de l'autre chien, notre stress, etc.) augemente à chaque fois la probabilité de mauvaises réactions de notre chien.

Newt, très bien socialisé, castré et qui adorait les autres chiens (des années de parcs à chiens quotidiennement) avait tendance à snapper les chiens plus gros que lui quand il était en laisse, et le truc plus gros, ben il aimait pas nécessairement

Donc des présentation de chiens en laisse, surtout des chiens intacts, c'est pas nécessairement très "winner".....

Pour les réactions excessives quand ils rencontrent d'autres chiens, il y a la désensibilisation graduelle...

[Croc-Blanc 0]

mais que faire si je ne les présente même pas ?
le terre-neuve était à + de 20mètres de nous quand Croc grognait déjà...

j'étais gênée face à la proprio même si elle m'a dit que ce n'était rien et que mon chien avait de bonnes cordes vocales en riant... trop gentille lol, d'autres feraient un foin

un york lui a grogné dessus comme une teigne, il a bondit en aboyant virulemment. sans signe d'aggressivité réel. juste une vocalise pr lui boucler le caquet. qd mon chien avait dj tourné le dos à ce roquet, une femme dit "ce chien devrait porter une muselière". je suis sortie de mes gonds en moins de 2 ! moi si on me crie dessus, je vais faire comme mon chien : faire taire celui qui m'ennuie...

désensibilisation graduelle. comment arriver à mettre ça en place ?
le mieux est surement en terrain clos déjà, non ? puis regrouper 1, 2, 3 etc chiens

[Rasta01 0]

Je sais pas comment vous faites avec vos chiens pour qu'ils marchent "aux pieds" !
Quand je dis à Tuko "au pied", je pense que ma pointure se porte à du 277.
Quand je lui demande de "venir ici", il regarde d'abord ce que je ne veux pas qu'il voit puis après il se pointe mais environ 2 s sinon il couine parce que j'ose interrompre la ballade de Monsieur

Il a un collier normal, il tire au début parce qu'il est tout content puis au bout d'un quart d'heure ça se calme et la longe traine par terre. Par contre c'est un bourrin de 1ere et je le tien à la main mais j'ai une sécurité avec une attache à la ceinture pour les cas où.

Avec les autres chiens il est lourd : avec les mâles il fait le kéké et puis suivant la nature du chien en face, ça pars en éclat de voix ou pas. Bref, j'évite qu'ils se croisent sauf si le chien est laché, parce qu'en général, ils se méfient et ne s'approchent pas. Avec les femelles c'est un vrai don juan, et il les emmerde jusqu'à ce qu'elles jappent et que les maîtres accourent. Dès qu'il y a plusieurs chiens, male ou femelle petit ou grand, aucune importance, il est très calme et très content. Et quand c'est un husky ou un samoyède, ça se passe toujours bien. Et quand il est dans sa meute d'origine, il est très bien aussi.
Apparemment, les husky seuls, c'est à dire ne vivant pas en meute, ont tendance à ne pas être en phase avec les autres races et ils peuvent entrer en conflit + facilement. Ce qui est du jeu pour nos louloup est pris pour de l'agressivité pour les autres chiens. Quand ils vivent en meute, ils ne s'occupent pas des autres chiens qu'ils croisent, ils s'en foutent.

Je ne me prend pas la tête avec les autres proprios des chiens que je croisent, sauf s'ils sont lachés et qu'ils attaquent le mien. Ce qui est déja arrivé, une fois alors que j'étais en vélo et qu'il tirait (un putain de labador, ce que j'aime pas ces chiens purée ) et un boxer qui a foncé sur le mien et qui est reparti avec une babine amochée. Après tout on se sait pas comment ils éduquent leur chien non plus, je ne vois pas pourquoi ça serait toujours de notre faute si le colosse qu'on a en laisse joue de manière virulente et en faisant des graougraou :haha:
D'ailleurs ton chien (croc blanc) ne va pas pour mordre et faire mal aux autres chiens. Il ne faut pas être géné pour ça.

En général, comme le soulignais Julien ou juju la fripouille , l'éducation du husky de la manière dont elle est pratiquée en Club n'est pas forcément une bonne chose, pour les multiples raisons que regroupent la nature même du husky. Elle peut être positive des fois, je n'en sais rien mais il a été relaté le + souvent des réactions anormales suite à ces pratiques. Alors attention je ne cible pas ton chien, je parle de généralités. As tu déja essayé de le mettre en contact avec une meute de husky ? une sorte de stage lui ferait peut être du bien où alors tu verrais vite qu'il n'a pas de problème de comportement avec les autres chiens finalement.

[K! 0]

Mettre un husky vivant seul en contact d'une meute ne montrera rien, il ne sera pas dans la même situation que dans la rue au bout de la laisse.

Sortis de leurs groupe ici les miens ignorent simplement les autres chiens.

Dans le cas de chiens difficile, je commence par des endroits peu fréquenté ou je demande au chien de s asseoir sans raison apparente, puis je vais en ville un jour calme, s'il s'enerve je le fais s'asseoir et lui montre une récompense pour détourner son attention. Puis je passe au jour de marché/brocante, ou si le chien a suffisament progresser, un "non" et une marche un peu plus rapide avec le chien rapprocher de la jambe finisse par être suffisant, mais en fonction du chien cela peut être très long.

Le principal problème est que tu vas lui apprendre a tolerer les autres chiens, et si un jour il est attaqué tu devras tout recommencer, il faut voir avant lui, prévoir le coin de rue, prévoir le chien qui sautera comme un bourrin le long du portail en beuglant sur vous, etc et le féliciter au bon moment.

C'est comme tout, travail, logique et patience.

[Croc-Blanc 0]

bon alors pour faire un récapitulatif le plus bref de mon chien.
il a été mordu à l'oeil avant son achat. il s'en est sorti av une opération et une obligation de le tenir éloigné de tout animal car il risquait l'infection

il n'a donc connu le club qu'à 1 an, alors qu'il a gardé sa peur des chiens plus rands que lui, mâle et femelle. on a tout fait pour le désensibiliser un max mais il a été mordu 3x au club dont une fois par négligence de la proprio et il a été trainé sur le terrain par la gorge (jsq(à ce que je frappe à coups de laisse en cuir la face du chien => sans blague quoi !)

il a fallu que je stoppe le club car il avait de + en+ peur. j'ai mis un collier à piques pr ne pas me faire mordre qd il cherchait à se débattre de mon emprise et je l'ai promenée seule. remettre en confiance, recréer un lien. ça a été bcp mieux. retour en club, avc les piques c'était niquel. mais voilà je sus contre cette méthode alors j'ai voulu le collier en nylon. là, y a des ratés... pê que ça viendra hein. il m'a dj prouvé qu'il sait se contenir.

je fais ce que tu dis K! mais quand il sent l'autre chien avant qu'il soit visible, je ne peux rien faire. je le félicite à la voix, à la main, au biscuit.

[K! 0]

Croc-Blanc a écrit:

je fais ce que tu dis K! mais quand il sent l'autre chien avant qu'il soit visible, je ne peux rien faire. je le félicite à la voix, à la main, au biscuit.

Les collier type étrangleur ne sont pas une bonne idée, je peux comprendre que tu es du mal a le tenir ça arrive.
Tu le tiens au collier en promenade ? Je préfère le harnais de promenade, je me sers du dos comme d'une valise la tenue est plus simple et il se blesse moins lorsqu'il se dresse en grognant ou aboyant.

La la première chose a corriger c'est ça, tu dois toujours être maître de ton chien, il ne va pas falloir abandonner ou récuperer l'étrangleur pour une histoire de facilité, tu dois au moins réussir a lui faire comprendre qu'il ne doit pas se comporter comme lorsque le terre neuve se trouvait en face de votre trottoir.

Tout les éducateurs n'ont pas de bonnes idées et les bonnes méthodes et après ce qu'a vécut ton chien il faudrait soit que tu te rapproche de quelqu un qui a connut les mêmes problème qui pourra t'aider, soit te débrouiller avec les conseils que des gens comme moi te donnons sans avoir vu ton chiens, onc juste avec une partie de l'analyse.

[Croc-Blanc 0]

j'ai essayé 3 clubs et les meilleurs conseils sont ceux de là où je suis restée. donc je préfère vous demander de l'aide à vous. pcq vous avez des nordiques et vous savez que faire "raaaauuuw" n'est pas signe d'attaque imminente...

j'ai essayé de le promener au harnais. pr le tenir, c'est nettement plus facile mais mon bras en avait marre de se prendre des coups de dents quand l'autre chien était en liberté. pcq du coup le mien se sent retenu et se débat et je me prends aussi des coups de sa part. je suis déjà étonnée de n'avoir jms laissé tomber la laisse ^^

mnt en promenade, je le prends au collier nylon et à la laisse de 1mètre comme sur cette photo


ça peut se passer super même avec des gros males ou bien génial jsq'à arriver à hauteur du chien mm une femelle. le maitriser j'y arrive : il n'a jms su entrer en contact quand il bondit je le bloque avec la jambe puis vite la main dans le collier. je n'ai pas vraiment peur qu'il se passe une hécatombe quand l'autre chien est tenu en laisse mais en liberté ça pose problème...
c'est pour ça que j'aimerais garder le collier en nylon (pour son bien-être) mais arriver à ce qu'il ne galope pas à 3km de moi sinon je ne sais pas voir les autres chiens. la marche au pied n'est pas un but en soi (je trouve ça limite c*n ) mais qu'il garde le mètre de la laisse ça oui.

y a un an tout pile, il se jetait sur les barrière s'il y sentait un chien en hurlant comme un déchainé. donc oui y a une amélioration. mais je voudrais être sure que ma méthode (dans le premier msg noté ici) pr le faire marcher +- au pied avc ce nouveau collier (méthode tellemnt différente de la violence des colleirs précédents) lui convienne pour l'aider dans sa peur des chiens.

si vous entendez parler de qqn qui a aussi un chien qui a peur des grands, je suis preneuse de toute solution. pcq parfois, il sait vaincre sa peur pour me défendre donc je SAIS qu'il peut le faire! et je crois en lui. c'est un très bon chien. il a quand même passé le test de sociabilité donc c'est qu'il peut y arriver.

[K! 0]

C'est la méthode que j'utilise pour mes bergers, seulement avec eux ça rentre tout seul
Tu peux l'utiliser sur le husky tout en sachant que tu n'obtiendra pas la même tenue, le husky est plus volatile dans ce genre de travail.

Comme tu l'as dit, la marche au pied (plus ou moins strict, le but c'est qu'il ne se disperse pas trop de manière a pouvoir gérer les potentiels soucis) peut être plus lâche et utiliser dans les rues a risques (chien en liberté, petit trottoir, etc.)

Mais ne t'attends pas à des miracles c'est un husky, garde une laisse courte, plus la laisse est longue plus il pourra prendre de l'élan et te mener la vie dur avec les grands chiens ... Et la longe pour les moments détendu.
Ce qu'il fait dans ton jardin, il ne le fera pas forcement dehors, c'est comme les gens qui soutiennent que leurs chien a du rappel parce qu'il répond a son nom et revient a la maison. En exterieur toutes les données changes.

Tu peux utiliser le "va" en terrain calme, comme une récompense, de manière à ce qu'il se relâche un peu, ce sont des chiens qui se déconnecte trèèès vite (quand ils sont dans leurs bon jours ...)

Bon courage

Y'aura toujours des gens pour dire "moi je le lâche mon husky", "moi il marche au pied mon kiky", "moi je moi je" inutile de reprendre mes phrases pour les détourner de leurs contexte hein je préviens de suite XD

[Croc-Blanc 0]

oui les "moi je fais ceci" je n'ai rien contre, sauf quand il s'agit de traiter une peur bien ancrée.

je suis déjà contente qu'il commence à bien le faire dans le jardin. ça signifie qu'au moins il commence à comprendre que marcher au pied ce n'est pas égal à "attendre que le collier m'étrangle"

ce qui le rend bête mon chien, c'est qu'il gronde et si l'autre le mord et le train derrière lui, il pleure et me lance un regard désespéré... c'est encore moi qui doit faire Rambo pour ses conneries ^^'

merci pour ton conseil K! je vais persévérer et je continuerai à vous donner des nouvelles de ses (j'espère) progrès. ne t'en fais pas, je sais bien que c'est un husky s'il n'avait pas cette peur des chiens, je ne chercherais même pas à me fatiguer à lui enfoncer "marche au peid" dans le crane lol