dominance

[JOJOLABECANE 0]

bonjour

comment puis je savoir lequel de mes deux loups est dominant ?

[Rasta01 0]

JOJOLABECANE a écrit:

bonjour

comment puis je savoir lequel de mes deux loups est dominant ?

en rajoutant un 3eme chien (pas de dominance en dessous de 3 chiens, en dessous c'est juste une question de caractère)

[JOJOLABECANE 0]

ok merci rasta

[sandrine41 0]

Rasta a écrit:

JOJOLABECANE a écrit:

bonjour

comment puis je savoir lequel de mes deux loups est dominant ?

en rajoutant un 3eme chien (pas de dominance en dessous de 3 chiens, en dessous c'est juste une question de caractère)

La théorie c'est bien, la pratique c'est bien aussi (voir mieux)!!

Réponse pour Jojolabecane:
A partir du moment ou il y a deux chiens ensemble, il y a un dominant et un dominé.. C'est plein de petits signes que tu peux remarquer en observant tes chiens: par exemple, lorsque deux chiens jouent avec un jouet, il y en a un qui empechera l'autre de le prendre,..
A toi d'observer tes chiens! Tu verra c'est fascinant..

[Rasta01 0]

sandrine a écrit:

A partir du moment ou il y a deux chiens ensemble, il y a un dominant et un dominé.. C'est plein de petits signes que tu peux remarquer en observant tes chiens: par exemple, lorsque deux chiens jouent avec un jouet, il y en a un qui empechera l'autre de le prendre,..
A toi d'observer tes chiens! Tu verra c'est fascinant..

En fait le "dominant" n'est pas forcément le plus "possessif", c'est à dire que ça n'est pas parce qu'un des 2 chiens prend l'os de l'autre ou son panier ou son jouet etc. qu'il est le dominant. Les signes de "contrôle de l'autre" (parce que ça n'est pas de la dominance au sens propre de la meute qui n'existe qu'à partir de 3 individus et encore ?) sont souvent l'écrasement ou le "haussement de ton" qui stoppe tout. Tu peux voir ça par exemple quand un chien se met sur l'autre et lui bloque tout mouvement et grondant et en attrapant patte ou museau à portée si celui du dessous se débat. Ou alors ce que j'appelle le "haussement de ton", quand l'"aboiement" stoppe l'autre qui va se poser un peu plus loin.

Dans une meute le dominant n'est pas le plus con qui veut tout régenter et tout maîtriser, il ne tiendrait pas longtemps. C'est souvent le plus cool, de ce que j'ai pu voir sur plusieurs meutes différentes.

Dans ton cas jojo c'est 2 bébounets du même age non ?

[sandrine41 0]

Exactement le chef de meute c'est celui qui se fait respecter, a ne pas confondre avec le bagarreur de la meute..

[winette1111 0]

sans vouloir vexer personne vous utilisez des termes pour d'autres
et donc Rasta tu te trompes quand tu dis pas de dominance en dessous de 3chiens


la dominance c'est la resultante d'une interaction entre 2 chiens (hommes)ou plus
ce n'est pas figé , un chien N'est PAS dominant, il est dominant dans une certaine situation, pour un certain enjeu face a un ou plusieurs autres chiens,
dans un autre contexte, le meme chien pourra etre dominé pour un autre enjeu

la hierarchie est un systeme d'organisation sociale
qui chez nos chiens completement faussée de par notre présence
les roles sont différents, puisque l'objectif primordial c'est la survie (le gite et le couvert quoi) et que ca c'est nous qui l'assumons

donc pour la question de départ...bin c'est pas figé la dominance par rapport a quoi?quand?avec qui?

[winette1111 0]

pour conclure
"chef de meute" différent de "dominant"

[Rasta01 0]

winette a écrit:

pour conclure
"chef de meute" différent de "dominant"

Ah ben oui : le chef de meute est un dominé, c'est bien connu !

Pas de meute en dessous de 3 chiens
pas de chef de meute donc....
donc pas de dominance...

Dans une meute normale c'est bien l'homme qui assure le gîte et le couvert ? je suis pas sûre que les toutous bossent à la DRH de chez RC
Dans une meute normale, l'homme est en dehors de tout ça, c'est pas lui qui choisit le chef...c'est lui qui peut détruire la meute en ne la respectant pas ...

Les relations entre 2 chiens n'entrent pas dans un contexte de dominance au sens meute
c'est pour ça que ça n'est pas "figé" comme tu dis

[Invité]

Dans une meute, le chef de meute domine le reste de la meute.
Mais tous les autres chiens sont le dominant d'un ou de d' autres chiens.
Sauf le ou les derniers... évidemment

La hiérarchie n'est pas nécessairement linéaire.

Les relations entre males sont stables dans une meute établie (tant que le meute est stable, sinon ça peut changer selon les nouveaux arrivants).
Chez les femelles et avec les femelles, c'est pas mal moins simple et la hiérarchie n'est pas établie de la même façon.

Idem chez les mini meutes ( 2 chiens et plus) : entre males, ça peut etre stable (la relation de dominant/dominé). Entre femelles ou avec des femelles, ça va varier selon les humeurs de chacune.

Mais la dominance reste une relation, pas un état....

[Rasta01 0]

ui c'est bien ^^
Mais la "dominance" ne s'applique pas ici

[sandrine41 0]

Rasta a écrit:

ui c'est bien ^^
Mais la "dominance" ne s'applique pas ici

Je te rappel juste que Winette est comportementaliste, donc les termes les a étudiés.. :enresterk1:

[winette1111 0]

Rasta a écrit:

winette a écrit:

pour conclure
"chef de meute" différent de "dominant"

Ah ben oui : le chef de meute est un dominé, c'est bien connu !
là tu déforme mes propos.
J'ai dit que les deux notions était différentes!
la position "sociale" d'un individu n'est pas a confondre avec le fait qu'il gagne ou pas face un autre chien pour un enjeu précis dans un contexte précis
ou ai je dit que le chef de meute était dominé.
Si tu comprend pas tu demandes je réexplique...

Pas de meute en dessous de 3 chiens
pas de chef de meute donc....
donc pas de dominance...

la encore si t'as pas compris, relis c'est pas ca que j'ai dit

Dans une meute normale c'est bien l'homme qui assure le gîte et le couvert ? je suis pas sûre que les toutous bossent à la DRH de chez RC et ca veut dire???
Dans une meute normale, l'homme est en dehors de tout ça, c'est pas lui qui choisit le chef...c'est lui qui peut détruire la meute en ne la respectant pas ...

La notion de meute existe dans les groupes sociaux pour assurer des objectifs tels que la nourriture la protection, ce que moi j'ai nommé gite et couvert.
Les meutes de loups sont organisées pour ca.
Les meutes de huskies sont donc différentes puisque le vital est assuré par l'homme
Je suis désolée mais aucun de nos chiens ici ne chassent pour se nourrir...donc l'homme est bien tres tres présent, nous choisissons quand ils mangent, ce qu'ils mangent, quand ils se reproduisent, avec qui etc.

Donc je le repete:
les meutes de chiens DOMESTIQUES ne sont pas tout a fait organisé pareil car leur survie n'en dépend pas. La cohésion n'est pas vitale.
Et que donc a l'observation c'était peut etre du coup plus difficile de définir qui était qui (alpha....oméga )


Les relations entre 2 chiens n'entrent pas dans un contexte de dominance au sens meute
c'est pour ça que ça n'est pas "figé" comme tu dis

bin la tu dis une connerie, met une gamelle pour 2 chiens, tu me diras si y a pas conflit, plus ou moins marqué, plus ou moins violent pour savoir qui va manger!
Y a enjeu, donc compétition et y a un perdant -dominé- et un gagnant - dominant- sur cet enjeu dans ce contexte!

[winette1111 0]

pour compléter ce que dis Guylaine
le chef de meute peut ceder, accepter que un chien "inférieur" ait droit a quelque chose car a ce moment la bin cet enjeu, il s'en fout....la il est perdant de la compétition qui l'a opposé à l'autre.

Ca ne remet rien en cause mais on peut penser qu'il accepte sur ce coup la avec ce chien la d'etre en retrait d'etre "dominé"...
souvent c'est tout simplement qu'il s'en tape de l'enjeu,
mais parfois c'est pour passer doucement la main au futur chef de meute

[Invité]

Il y a un chiot, alors non, ça ne s'applique pas.
Quand le chiot aura grandi, il y en aura certainement un qui aura tendance à dominer, l'autre à se soumettre.
Ça pourrait etre relativement stable si ce sont 2 males, mais sera variable s'il y a une femelle, ou pire, 2 femelles.

[Nanouth 0]

winette a écrit:

Ca ne remet rien en cause mais on peut penser qu'il accepte sur ce coup la avec ce chien la d'etre en retrait d'etre "dominé"...
souvent c'est tout simplement qu'il s'en tape de l'enjeu,
mais parfois c'est pour passer doucement la main au futur chef de meute

Je rebondis là-dessus. Peux-tu expliquer dans quelles circonstances le futur chef de meute prendra la place de l'ancien ?

Ce serait intéressant, je pense, pour les membres que tu expliques (en tant que comportementaliste) ce qu'est une meute. Ca poserait déjà les bases d'une discussion cohérente.

[Rasta01 0]

sandrine a écrit:

Rasta a écrit:

ui c'est bien ^^
Mais la "dominance" ne s'applique pas ici

Je te rappel juste que Winette est comportementaliste, donc les termes les a étudiés.. :enresterk1:

Désolé...comportementaliste, c'est à la fois vague et précis...
Elle est aussi jeune dans son métier, et pas forcément spécialiste des huskies avec 30 ans d'expérience
Quelle formation pour devenir comportementaliste, combien d'année, quoi comme TP ? Diplôme reconnu ? Quelles connaissances ?

Je critique pas cette formation, je pense que c'est certainement très utile pour certains chiens...quoique je doute fort que l'effet psy ne soit pas porté uniquement sur les proprios des chiens en question qui sont "mal" parce que mal pris en main à la base. Mais je ne connais pas bien, c'est un "à priori" et si elle veut nous faire partager son "programme de formation", je suis toute ouie.

Pour l'utilisation des mots, ils existent depuis des lustres alors à vous aussi de les utiliser à bon escient.... :enresterk1:


On parle ici de 2 chiots, du même age je crois ? (s'il pouvait répondre à son propre post ça serait bien aussi), qui ne sont pas assez mature pour consituer une hiérarchie...qui n'existera pas de toute façon au sens meute du terme car 2 husky ne sont pas un groupe. Les comportements canins, les signes de dominances ne sont pas forcément ceux que l'ont croit, ça n'est pas forcément flagrant...parce qu'on ne comprend pas leur langage et que eux se comprennent très bien tout simplement. Les trucs comme je te retourne pas terre les 4fers en l'air ou alors je te bloque tu peux plus bouger ne rentrent pas dans un contexte de dominance mais de jeu.

De plus comparer les husky et les loups est bête, ça n'est pas la même chose et ça ne sera jamais la même chose alors on oublie les alpha et les béta svp. Vous avez des chiens chiens pas des loups loups

bin la tu dis une connerie, met une gamelle pour 2 chiens, tu me diras si y a pas conflit, plus ou moins marqué, plus ou moins violent pour savoir qui va manger!
Y a enjeu, donc compétition et y a un perdant -dominé- et un gagnant - dominant- sur cet enjeu dans ce contexte!

Ah non : pas de conflit chez des chiens normaux, juste la course pour savoir qui arrivera à avoir le plus de croquettes mais à deux museaux dans la même gamelle !



pour Nanouth : un nombre de husky > ou = à 3 avec différences d'âge vivant 24h sur 24 ensemble, mangeant ensemble, dormant ensemble, dans leur endroit à eux, avec intervention de l'homme (qui n'a aucun lien hierarchique avec les chiens) pour les taches habituelles alimentaires et d'hygiène + réparations des trous après les bagarres + séparation des femelles en chaleur/pas en chaleur etc.

[julien15 0]

complètement ok avec rasta sur les comportementaliste !!!
c'est les maitres qu'ils soignent

pour le reste je reste de l'avis de rasta ( encore pfffffffffffffffffffffffffff ) pas de dominance entre deux chiens dans ce cas là on parle de caractère...

[Rasta01 0]

julien a écrit:

complètement ok avec rasta sur les comportementaliste !!!
c'est les maitres qu'ils soignent

pour le reste je reste de l'avis de rasta ( encore pfffffffffffffffffffffffffff ) pas de dominance entre deux chiens dans ce cas là on parle de caractère...

C'est bien c'est bien
voila ton chocolat brave petit

[maïtouk and co1 0]

le comportementaliste ne soigne pas que les maitres pour moi, sinon il aurai une formation de psycologue ou au moin de psycotherapeute. je pense que la maniere dont on definie les comportementalistes peut varier (apres tout chaqu'un a sa propre vision). pour moi c'est une personne capable de faire comprendre aux maitres qui n'y arrive pas forcement, comment se comporter, c'est une sorte de traducteur entre le maitre et le chien, qui permet au maitre de reagir vis à vis de son chien de maniere correcte (même si je suis d'accord que ca en soigne des maitres).
maintenant pour ce qui est de la dominance, je suis d'accord sur le fait qu'un dominant et un chef de meute, c'est pas forcement pareil. même si le chef de meute pour moi est dominant, le dominant n'est pas forcement chef. à chaque fois que deux chiens sont en contacte, il y a forcement une relation qui se fait, et qui passe aussi par, qui est au dessus, même si il n'est pas chef. etre chef d'une meute de 2 chiens, je suis d'accord que ca n'a aucun sens, mais etre le dominant du deusieme, ca par contre ca peut etre le cas, et même si en reprennant l'exemple de winette il n'y a pas de vrai conflit visible, c'est pas pour autant qu'il n'y en a pas, ou qu'il n'y a pas de dominant et de dominer. il n'y a pas forcement de dominant visible (je dis bien visible car pour moi c'est pas parce qu'on ne vois pas qu'il n'y a pas ) quand on a deux chiens c'est sur, mais il peut y en avoir aussi.

[Rasta01 0]

c'est le terme de "dominance" à 2 chiens qui n'est pas approprié, peut importe ce qu'on remarque comme relation entre les 2.

[winette1111 0]

bon alors pour faire simple
les curieux seront déjà allés sur mon site ou j'explique ce qu'est un comportementaliste, ma formation etc
et comment je travaille

OUI j'influe sur les maitres car ils n'y a qu'eux qui peuvent faire des changements dans leur vie leur facon de vivre
voir mon site aussi

bon apres moi je vous donne des infos, des réponses, j'utilise des termes qui ont des définitions éthologiques
comme je suis passionnée de huskies et que jen ai depuis 10ans ...j'ai posé plein de questions concernant la meute, les interactions et les relations dominant - dominé...les réponses ont été donné par Michel Chanton et ses confreres...

si ces réponses ne vous conviennent pas, j'en suis bien désolee...Je ne suis pas là pour vous convaincre

Mais bon si mes interventions doivent déboucher par des "c'est quoi t'as formation" "combien t'as d'années d'expérience" etc...je vais pas refiler mon cv a chaque fois, surtout que c'est facile derriere l'écran de se faire passer pour un spécialiste

voila pourquoi je pense qu'on me verra de moins en moins sur les forums

[winette1111 0]

Rasta a écrit:

c'est le terme de "dominance" à 2 chiens qui n'est pas approprié, peut importe ce qu'on remarque comme relation entre les 2.

bin toujours pas d'accord mais bon................

[sandrine41 0]

Je ne suis pas forcement pour les comportementalistes, étant donné que j'ai une formation d'éducateur canin.. Mais au moins Winette peut nous expliquer les termes précis! Comme elle l'a fai d'ailleur..

L'idéal pour voir vraiment le comportement des chiens c'est de passer du temps avec eux, et pas forcement avec vos 1 ou 2 chiens, mais dans une meute, chez un eleveur compétent au moins vous verrez les dominants, les dominés, et le comportement du chef de meute.. Car c'est bien beau de faire de longs paragraphes, mais la pratique est souvent bien mieux que la théorie!!

Et je pense que si, le husky a des traits de caractères proche du loup.... Tel que les signes de comunication par exemple!

[Rasta01 0]

Où qu'il est ton site ? tu peux me filer le lien stp ?

Merci d'avance.


C'est pas grave de pas être d'accord, on papotte c'est tout.

[winette1111 0]

Rasta a écrit:

Où qu'il est ton site ? tu peux me filer le lien stp ?

Merci d'avance.


C'est pas grave de pas être d'accord, on papotte c'est tout.

voir ma signature

[julien15 0]

winette a écrit:

bon alors pour faire simple
les curieux seront déjà allés sur mon site ou j'explique ce qu'est un comportementaliste, ma formation etc
et comment je travaille

OUI j'influe sur les maitres car ils n'y a qu'eux qui peuvent faire des changements dans leur vie leur facon de vivre
voir mon site aussi

bon apres moi je vous donne des infos, des réponses, j'utilise des termes qui ont des définitions éthologiques
comme je suis passionnée de huskies et que jen ai depuis 10ans ...j'ai posé plein de questions concernant la meute, les interactions et les relations dominant - dominé...les réponses ont été donné par Michel Chanton et ses confreres...

si ces réponses ne vous conviennent pas, j'en suis bien désolee...Je ne suis pas là pour vous convaincre

Mais bon si mes interventions doivent déboucher par des "c'est quoi t'as formation" "combien t'as d'années d'expérience" etc...je vais pas refiler mon cv a chaque fois, surtout que c'est facile derriere l'écran de se faire passer pour un spécialiste

voila pourquoi je pense qu'on me verra de moins en moins sur les forums

au lieu de raler tu peux nous mettre des photos de shanka ou chanka

[Invité]

winette a écrit:

voila pourquoi je pense qu'on me verra de moins en moins sur les forums

Faut pas !

Le problème vient pas des forums...

Et ceux qui posent les questions sont bien assez intelligents pour se faire leur propre opinion à partir des réponses données.

[winette1111 0]

Julien; promis tres bientot mais c'est bien parce que c'est toi (cest Chanka ...mais Princesse Crapaud ca marche aussi )

Guylaine; je n'ai malheureusement pas toujours mon cv sur moi
et je vais pas essayer de convaincre des personnes qui savent tout mieux que les autres.......

[Invité]

winette a écrit:

Julien; promis tres bientot mais c'est bien parce que c'est toi (cest Chanka ...mais Princesse Crapaud ca marche aussi )

Guylaine; je n'ai malheureusement pas toujours mon cv sur moi
et je vais pas essayer de convaincre des personnes qui savent tout mieux que les autres.......

Ce n'est pas la cv qui compte winette !
Pour convaincre, y a qu'un secret : les arguments.
Tu comprends et expliques bien tes affirmations, ça fait une méchante différence...

Les c'est-comme-ça-car-c'est-comme-ça-car-une-personne-qui-sait-ça-et-le-reste-me-l'a-dit-pis-en-passant-toi-té-con, ça n'a jamais eu et n'aura jamais aucune crédibilité chez les gens suffisament intelligents pour analyser par eux même.

Alors mon humble opinion... t'as une méchante longueur d'avance et tu peux certainement rester sur les forums pour y donner ton opinion

Alors faut pas partir avec l'idée de de convaincre les ceusses qui savent tout car on leur a tout dit, mais de donner la chance à ceux qui posent des questions d'avoir des points de vue différents...pour se faire leur propre opinion.

[Rasta01 0]

Toutafé


On peut ne pas être d'accord et parler longuement, le tout c'est qu'il y ait des arguments + des infos en masse qui puissent permettre d'analyser chez soi les situations.

[winette1111 0]

Rasta a écrit:

Toutafé


On peut ne pas être d'accord et parler longuement, le tout c'est qu'il y ait des arguments + des infos en masse qui puissent permettre d'analyser chez soi les situations.

mais tu te fous de moi...............
je te dis de puis quelques post que tu emploie des mots pour d'autres
partant de là la discussion est close
moi j'impose ma définition j'utilise celle que les éthologistes ont définies

donc si on appelle un chat un chien, on s'en sort pas point!
t'es en boucle depuis le début du post en étant hérmétique a tout ce qui est dit
donc stop.
restons en la

[Sofinette-huskyandco 0]

Guylaine a écrit:

winette a écrit:

voila pourquoi je pense qu'on me verra de moins en moins sur les forums

Faut pas !

Le problème vient pas des forums...

Et ceux qui posent les questions sont bien assez intelligents pour se faire leur propre opinion à partir des réponses données.

+1...

Ce serait quand même dommage de nous priver de ton expérience (intéressante à mes yeux) juste à cause de quelques personnes qui n'ont pas envie d'écouter autre chose que leur propres paroles

[Sofinette-huskyandco 0]

Et pour en revenir au fait que le comportementaliste soigne les maîtres, c'est effectivement vrai mais cela suppose avant tout que le comportementaliste connaisse les chiens...

Si je ne me trompe, le comportementaliste aide le maître à comprendre son chien et à agir en conséquence avec lui... Donc pour pouvoir aider les gens à comprendre quelque chose, il faut avant tout comprendre soi-même la chose que l'on tente de faire comprendre...

Donc le comportementaliste doit parfaitement connaître le chien et ses comportements pour pouvoir "éduquer" le maître...

CQFD

[Invité]

Sofinette a écrit:

Et pour en revenir au fait que le comportementaliste soigne les maîtres, c'est effectivement vrai mais cela suppose avant tout que le comportementaliste connaisse les chiens...

Si je ne me trompe, le comportementaliste aide le maître à comprendre son chien et à agir en conséquence avec lui... Donc pour pouvoir aider les gens à comprendre quelque chose, il faut avant tout comprendre soi-même la chose que l'on tente de faire comprendre...

Donc le comportementaliste doit parfaitement connaître le chien et ses comportements pour pouvoir "éduquer" le maître...

CQFD

Et voilà !

Il est pas psychologue humain, mais comportementaliste canin...
Simple pourtant

[Rasta01 0]

winette a écrit:

Rasta a écrit:

Toutafé


On peut ne pas être d'accord et parler longuement, le tout c'est qu'il y ait des arguments + des infos en masse qui puissent permettre d'analyser chez soi les situations.

mais tu te fous de moi...............
je te dis de puis quelques post que tu emploie des mots pour d'autres
partant de là la discussion est close
moi j'impose ma définition j'utilise celle que les éthologistes ont définies

donc si on appelle un chat un chien, on s'en sort pas point!
t'es en boucle depuis le début du post en étant hérmétique a tout ce qui est dit
donc stop.
restons en la

Hé ben faut rester polie ma p'tite dame !
Je ne suis pas plus hermétique que tu ne l'es toi mais contrairement à toi, j'accepte que les autres pensent différemment, sans pour autant me sentir obligée d'adhérer à ce qu'ils disent. Le tout étant que celui qui pose les questions comprennent qu'une question a plusieurs réponses, suivant les expériences et les connaissances que l'on a et qu'il a la liberté d'analyser lui même la situation dans son contexte avec les infos que tout le monde lui apporte afin qu'il voit par lui même le comportement qu'il doit adopter. Est-ce mal ?


[quote="Sofinette]Et pour en revenir au fait que le comportementaliste soigne les maîtres, c'est effectivement vrai mais cela suppose avant tout que le comportementaliste connaisse les chiens...[/quote]

connaitre un peu n'est pas forcément un signe qu'elle connait le fonctionnement d'une meute. De +, sa spécificité s'exprime en matière de relation homme-chien en général pas relation husky-husky. C'est surtout le fait qu'elle ait plusieurs chiens plutôt que le fait qu'elle soit comportementaliste qui est interessant ici.

[Invité]

Les ethologues et comportementalistes étudient aussi les comportements chiens/chiens.
C'est d'ailleurs la base pour comprendre les comportements chiens/humains....faut comprendre la bête en question et son fonctionnement ....

Puis contrairement à l'idée propagée souvent sur le forum, le husky ne débarque pas d'une autre planète, c'est un CHIEN !! Chien qui a la particularité, comme d'autres races, d'être un chien de meute. Mais ça reste un chien...

Y a pas qu'un petit groupe sélect et Ô combien fermé (et dieu merci !!) qui a la capacité de le comprendre

Avec ou sans RC

[Rasta01 0]

Guylaine a écrit:

Chien qui a la particularité, ... , d'être un chien de meute.

ah ben enfin c'est sorti !
ça fait au moins une qui a compris

[Invité]

Rasta a écrit:

Guylaine a écrit:

Chien qui a la particularité, ... , d'être un chien de meute.

ah ben enfin c'est sorti !
ça fait au moins une qui a compris

Que j'aime ce petit ton suffisant de celle qui vient de m'éclairer

Ou faire une nouvelle adepte, c'est selon....

Personne n'a jamais contredit ce fait.... désolée de "peter ta bulle".... tu n'y es pour rien

C'est la suite qui à vous vous parait logique, mais à nous pas mal moins, c'est à dire : Doit vivre en meute, Doit rester intact, DOIT tirer un traineau, Doit PAS faire autre chose (agilité, obéissance, etc), DOIT PAS trop sortir de chez lui ni rencontrer d'autres chiens, DOIT PAS voir d'éducateur, DOIT PAS aller à l'école du chiot, etc etc etc.

Bref doit etre un sibérien revu et corrigé et figé, pas un chien....

Sans oublier le rc, évidemment....

[Sofinette-huskyandco 0]

Eh bien si Jojolabécane trouve la réponse à sa question là dedans, je lui tire mon chapeau

Parce que ce qu'il souhaitait savoir, c'est comment reconnaître lequel de ses deux chiens était dominant... et pas comment on reconnait le dominant dans une meute...

Pour ma part, je ne suis pas experte en quoi que ce soit mais j'ai deux chiens donc je peux parler de ce que j'ai pu constater... Encore que ce qui a été vrai pour moi ne le sera pas forcément pour quelqu'un d'autre...

De un, ses chiens sont encore des chiots... donc il faut attendre qu'ils soient adultes pour pouvoir essayer de constater quoi que ce soit...

Ensuite, il a deux chiens, donc pas une meute... Mais je pense qu'il est tout à fait possible d'avoir une relation dominant/dominé avec simplement deux chiens... Tout dépend du tempérament des deux chiens et de leur interaction...

Dans mon cas personnel, j'ai eu deux fois un "couple" de chiens (deux femelles à chaque fois donc pas tout à fait le même cas que Jojo)...

Dans la relation entre mes deux premières (une huskette et une colley), il y avait clairement l'une qui dominait sur l'autre... Je n'ai jamais eu de bagarres après une petite période de "mise au point" mais d'un simple regard la huskette faisait comprendre à l'autre ce qu'elle voulait. Elle avait clairement l'ascendant sur la colley (une vraie carpette qui aurait préféré nous désobéir plutôt que de "désobéir" à la huskette). Et pourtant la différence de taille et de poids aurait clairement donné l'avantage à la colley.

Dans la relation entre Péné et Princesse, il y a une réelle complicité et c'est beaucoup moins flagrant de déterminer laquelle des deux a le dessus, même si en les examinant de plus près, on voit que c'est Péné qui mène le jeu (et encore une fois là ce n'est pas la plus forte physiquement qui a le dessus dans la relation).

De toutes façons, je pense que peu importe lequel des deux a le dessus sur l'autre... Ce qui est important pour le maître c'est de respecter la relation qui s'installe entre les deux chiens et de ne surtout pas essayer de la changer.

[winette1111 0]

Rasta a écrit:

Hé ben faut rester polie ma p'tite dame !
je ne t'ai pas insulter
Je ne suis pas plus hermétique que tu ne l'es toi mais contrairement à toi, j'accepte que les autres pensent différemment, sans pour autant me sentir obligée d'adhérer à ce qu'ils disent. Le tout étant que celui qui pose les questions comprennent qu'une question a plusieurs réponses, suivant les expériences et les connaissances que l'on a et qu'il a la liberté d'analyser lui même la situation dans son contexte avec les infos que tout le monde lui apporte afin qu'il voit par lui même le comportement qu'il doit adopter. Est-ce mal ?

Ca fait 3 pages que tu confonds allégrement "dominance" et "hierarchie" !
On parle pas d'une opinion, mais d' une définition
Donc NON y a pas plusieurs réponses quand on parle de définition d'un mot, je suis désolee, on n'a pas le choix.
chaque mot a un sens....

Ne me parle pas d'ouverture d'esprit dans ce cas la. C'est a nouveau mal approprié.

[winette1111 0]

donc pour répondre a la premiere question, il me semble que dans ce bazar je l'avais dit mais peut etre pas clairement, mon avis!

il est difficile de voir un dominant absolu:
cela dépend de l'enjeu Tu peux avoir un chien tres dominant a la gamelle qui s'imposera a l'autre
et le meme chien peut s'effacer pour autre chose.Selon le contexte et l'enjeu les interactions et les interets sont différents.
et oui pas de chef de meute a 2

[Nanouth 0]

Guylaine a écrit:

Guylaine a écrit:

Chien qui a la particularité, ... , d'être un chien de meute.

Personne n'a jamais contredit ce fait.... désolée de "peter ta bulle".... tu n'y es pour rien

C'est la suite qui à vous vous parait logique, mais à nous pas mal moins, c'est à dire : Doit vivre en meute (...).

Alors il n'y a aucune polémique sous jacente, aucun piège, aucun discorde naissante. Peux-tu expliquer ton point de vue sur ce sujet ? Si je comprends bien ce que tu dis, il ne t'apparait pas logique qu'un chien de meute doive vivre en meute ?

Aussi je suis désolée de reposer mes questions pour Winette mais mon post a été noyé dans les invectives. Winette peux-tu donner les définitions éthologiques de la meute ? Et peux-tu expliquer dans quelles circonstances le futur chef de meute prendra la place de l'ancien ?

Merci

[Invité]

En meute idéalement oui.
Obligatoirement non.
Seul non plus.
Avec un autre chien minimum. Ou au pire aller, avec son maitre ou une autre personne en permanence.

[Nanouth 0]

J'ai dû mal à saisir le concept d'un chien de meute qui pourrait, sans conséquences pour lui, se passer d'une meute. Peut-être que la définition de Winette m'éclairera sur le sujet.

[Invité]

Nanouth a écrit:

J'ai dû mal à saisir le concept d'un chien de meute qui pourrait, sans conséquences pour lui, se passer d'une meute. Peut-être que la définition de Winette m'éclairera sur le sujet.

Même principe qu'un chien de traineau qui tracte pas, qu'un chien "pas de meute" qui vit avec d'autres chiens, qu'un chien de chasse qui chasse pas, qu'un chien nordique qui vit à Paris, qu'un.....

ça s'appelle l'adaptation....
ou l'habituation...
C'est selon...

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merci a tous pour vos reponses
rasta desole de ne pas avoir repondu avant mais j'etais en deplacement toute la semaine et oui mes deux chien ont le meme age
donc j'en deduit qu il n'y a pas de dominant au moin pour le momment car il sont encore trop jeune mais qu'au futur il se peut qu il y en ai un qui aura autoriter sur l'autre
quand je donne a manger a mes chiens il ont chaqu un leur gamelle et interdiction d'aller mettre le nez dans celle du voisin tant que personne n'a fini

si jai fais des erreurs de comprehension merci de me les corriger

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essai

[mag et alex 0]

trop mimi tes bébés