tare génétique chez les "batards"

[Vanina55 0]

On en a parlé et reparlé sur ce forum : les chiens non LOF, les portées venant de particuliers, les croisés, ... ont plus de chances d'avoir des tares génétiques.

Mais je me pose la question : quelqu'un connait il vraiment les pourcentages réels ? Parce que si un LOF a par exemple 2% de risque de tare génétique, et un non LOF 2.5%, dans ce cas ce n'est pas vraiment significatif.

Et est ce que vous avez déja eu un non LOF ou croisé avec un tare génétique en vous disant que ce ne serait pas arrivé à un LOF ?
Ou au contraire, n'avez vous jamais eu un LOF, d'un élevage, avec une tare génétique ?

Car dans mon entourage, les batards se portent comme des charmes, et les miens sont + fragiles je trouve. Mon pere a un batard de 14 ans (on ne sait meme pas entre quelles races il a été croisé) qui n'a jamais vu de véto, alors que les miens en 2 ans l'ont déja vu une paire de fois ....

Donc voila, je lance le débat !

[Sofinette-huskyandco 0]

Effectivement les batards ont la réputation d'être plus "solides" mais on parle là des batards issus de races différentes, et non pas de chiens dont les parents sotn de même race mais qui ne sont pas non lof.

Chaque race a ses "tares" qui lui sont propres. Souvent ces tares sont sur un gène "récessif", c'est-à-dire le chien doit avoir les deux gènes porteurs de la tare pour déclarer la tare. S'il a un gène sain et un gène porteur, il sera porteur "sain", c'est-à-dire qu'il ne développera pas la maladie mais qu'il pourra la transmettre à ses descendants.
D'où l'importance de tester les reproducteurs.

Imaginons que les deux parents soient porteurs "sains", chaque chiot a donc statistiquement 1 chance d'être exempt de la tare, 1 chance d'être malade et 2 chances d'être porteurs sains également.
Si on ne fait que du lof, on teste les chiens et donc on peut exclure de la reproduction les porteurs de la tare... et à terme arriver à faire presque disparaître la tare (presque parce que la génétique n'est pas une science exacte et que des gènes qui mutent sans raison ça existe).

Donc pour en venir aux "batards", s'ils sont souvent plus solides, c'est simplement que d'une race à l'autre les "tares" possibles sotn différentes et que donc la probabilité de combiner deux gènes porteurs de la même tare est moindre. Mais il n'en reste pas moins que ces chiens peuvent être porteurs sains...

[maïtouk and co1 0]

alors maïtouk, (a mon avis, husky croisé mala) mort a 12 ans, mais jusque la il n'allait chez le veto que pour vaccin.
baïko samoyede lof, gros probleme intestinaux (du à des croquettes de merde que lui on foutu les intestins en miette) et accident à monaco no comment.
cheerok malamute lof, à part un jour on il a fallu se mettre à trois pour le portée dans la voiture pour l'emener chez le veto (il avait mangé un truck pas clair), aucun probleme pour le moment (je touche du bois).
maintenant un eleveur serieux, qui fait attention à la genetique, aux tares et à se que peux etre transmissible ou non à la descendence à plus de chance de produire des chiots "sains" qu'un particuliere qui fait n'importe quoi juste pour avoir "des petits", parce que même si tu croise des races, les tares genetiques se transmettrons, donc sans faire attention et pour faire juste du fric ou avoir des chiots tout mignon à la maison pendant 2 mois, la plus part du temps, on fait pas attention.

[Arkan1 0]

Mon Arkan est non LOF, il vient d'un salon à chiot (la chose à ne pas faire, hein, maintenant je sais, avant non): il a eu 2 problèmes génétiques; il n'avait pas de testicules, il a fallu les lui enlever pour qu'il ne risque pas de cancer, et de toute façon il était stérile à la base à cause de ça, ensuite il a une maladie qui lui atrophie les muscles et bousille ses articulations; il ne vivra pas vieux. Rares sont les chiens venant d'un élevage et ayant ce type de problème. Les éleveurs sérieux qui remarquent une maladie génétique chez un de leurs chiens ne le fait pas se reproduire (remarque il y a des éleveurs de LOF qui s'en foutent quand même :2mrgreen: ).
Je suis persuadée que si j'avais fait des recherches correctes au sujet des différents élevages (sérieux), j'aurais eu un beau chien quand même, mais en pleine forme, et si jamais il y aurait eu un soucis, j'aurais pû prendre contact avec l'éleveur. La personne qui m'a vendu Arkan n'est joignable nulle part. Et moi je prie tous les matins pour que mon chien se lève.

[Vanina55 0]

Tout à fait Sophinette; c'est exactement pour ça que les croisés sont moins fragiles.
(Comme les hommes d'ailleurs; il parait que nous sommes meme attirés inconsciemment par un conjoint de type différent pour la reproduction de l'espèce, pour une descendance + résistante !) c dingue !

Ton pauvre Arkan, j'espere que ça va aller !

Mais est ce que les éleveurs, meme sérieux, font réellement des tests génétiques ? Sont-ils équipés pour prélevement + labo ?
celle de mon Zouzou, je mettrais ma main à couper que non en tout cas !

[Artic Ocean 0]

Quand on parle de faire les tests génétiques, on achète pas une panoplie de petit chimiste pour jouer les apparentis laborantins !!
Les tests génétiques se font par prélèvements buccaux et sont envoyés a un laboratoire spécialisé en maladies animales.
Pour les recherches de tares occulaires, ca se fait chez un véto équipé pour faire les examens necessaires.

[Julie Nordic11 0]

Artic Ocean a écrit:

Quand on parle de faire les tests génétiques, on achète pas une panoplie de petit chimiste pour jouer les apparentis laborantins !!
Les tests génétiques se font par prélèvements buccaux et sont envoyés a un laboratoire spécialisé en maladies animales.
Pour les recherches de tares occulaires, ca se fait chez un véto équipé pour faire les examens necessaires.

Et c'est des organisme CERF pour autentifier que les yeux de tes chiens sont "Good" ... ce n'est pas ton vétérinaires du coin ...

Meme chose pour les Hanches, coudes, etc... C'est OFA un organise qui est spécialisé ...c'est encore la pas un vétérinaire du coin qui dit oui, oui tes hanche sont belle, s'est bien plus pousser que ca!!!

Les Bon eleveur ne jouent pas au apprenties ...ils font tout le necessaires, ont les certificat prouvant de chacun de leur reproducteur!!!

[Sandy1111 0]

J'ai pas vraiment d'exemple concret à prendre mais ...
Madonne, non LOF, n'avait jamais eu de problème (exceptée sa tumeur provoqué par un véto)
Cheïka, non LOF, aucun problème
Carélia, LOF, quelques problèmes digestifs mais non graves

[Artic Ocean 0]

Julie Nordic a écrit:

Et c'est des organisme CERF pour autentifier que les yeux de tes chiens sont "Good" ... ce n'est pas ton vétérinaires du coin ...

Meme chose pour les Hanches, coudes, etc... C'est OFA un organise qui est spécialisé ...c'est encore la pas un vétérinaire du coin qui dit oui, oui tes hanche sont belle, s'est bien plus pousser que ca!!!

Les Bon eleveur ne jouent pas au apprenties ...ils font tout le necessaires, ont les certificat prouvant de chacun de leur reproducteur!!!

Oui en France c'est un tout petit peu différent.
Il y a une liste de plusieurs vétérinaires homologués par le club de race et la SCC pour les tares occulaires. Ceux sont eux qui nous délivrent les certificats officiels.
Un seul vétérinaire a été désigné pour lire officiellement les radios de dysplasie de la hanche.

[Vanina55 0]

Et bien si tous les éleveurs vont effectivement voir CE vétérinaire, OK, mais je ne pense pas que tous ont les moyens, ne serait ce que pour se déplacer, de le faire ?
En tout cas l'éleveuse de Zion, ça m'étonnerait kel ait fait quoi que ce soit de + qu'aurait fait un particulier, meme moins je dirais ! (mais ça ne l'a pas empecher de vendre les chiots le prix normal )

Autre piste : je pense que les controles + poussés pour les chiens LOF, sont aussi nécessaire car il y a + de consanguinité que chez les croisés, donc + de chance d'avoir une tare. Et que à l'opposé, des controles importants ne sont peut etre pas autant indispensables chez un particulier qui a peu de chance de faire des croisements, non ?

[athaneska 0]

Vanina55 a écrit:

Et bien si tous les éleveurs vont effectivement voir CE vétérinaire, OK, mais je ne pense pas que tous ont les moyens, ne serait ce que pour se déplacer, de le faire ?
En tout cas l'éleveuse de Zion, ça m'étonnerait kel ait fait quoi que ce soit de + qu'aurait fait un particulier, meme moins je dirais ! (mais ça ne l'a pas empecher de vendre les chiots le prix normal )

Autre piste : je pense que les controles + poussés pour les chiens LOF, sont aussi nécessaire car il y a + de consanguinité que chez les croisés, donc + de chance d'avoir une tare. Et que à l'opposé, des controles importants ne sont peut etre pas autant indispensables chez un particulier qui a peu de chance de faire des croisements, non ?

Relis bien ce que à dis Katia, le véto lis les radios!! => la radio est faite par le véto habituel et la radio envoyé au véto officielle qui donne son verdict.
les contrôles sont autant important chez un particulier que c'est un éleveur. si le particulier ne sait pas qu'il a par exemple un male avec une tare génétique non active et qu'il le reproduit avec une femelle qui est aussi non active cela donnera certains chiots avec cette tare active!!!
d'où l'importance de ces tests et de savoir ce que l'on fait quand on fait une portée

[Vanina55 0]

[quote="athaneska"]

Vanina55 a écrit:

Relis bien ce que à dis Katia, le véto lis les radios!! => la radio est faite par le véto habituel et la radio envoyé au véto officielle qui donne son verdict.
les contrôles sont autant important chez un particulier que c'est un éleveur. si le particulier ne sait pas qu'il a par exemple un male avec une tare génétique non active et qu'il le reproduit avec une femelle qui est aussi non active cela donnera certains chiots avec cette tare active!!!
d'où l'importance de ces tests et de savoir ce que l'on fait quand on fait une portée

ah oui effectivement j'avais mal compris !

Mais ce que je voulais dire c que si ce sont des chiens de races différentes qui sont croisés, ou meme 2 huskies qui n'ont aucun lien de parenté, depuis plusieurs générations, il y a moins de chance qu'ils aient la meme tare non active, que les éleveurs, qui croisent toujours plus ou moins les memes chiens (les meilleurs), ou en tout cas des chiens qui ont un lien de parenté, meme lointain ?

Enfin, bref, de toute façon, on est d'accord qu'il faut éviter les croisements pke les chiens ont + de chanc d'etre abandonnés, malheureusement !

[maïtouk and co1 0]

il y a des tares que des races ont en communs, et donc même en croisant, on a des chance de develloper la tare.
les tares ne sont pas forcement propre à chaque race, l'exemple est la dysplasie, que se soit chez les huskys, les malas, les sams, les BA, toutes ces races sont suseptible d'en avoir, et faire reproduire un husky dysplasique avec un BA que l'est aussi donnerai des chiots avec le probleme.

[Eliz@ 0]

Perso je ne crois pas qu'un chien croisé soit - atteind de maladie Il y a des races qui sont connues pour développer tel type de maladie, les Boxers, BA, les Akitas.... mais si non

Jimmy Husky lof de 14 ans n'a été voir le véto jusqu'a ses 12 ans que pour ses vaccins, otite, diahrré rien de grave quoi... et à 12 ans il a été castré à cause d'une tumeur mais ça arrive sur n'importe quel chien âgé il a passé aussi une coloscopie dernièrement mais aucune maladie détecté

[Sofinette-huskyandco 0]

Vanina55 a écrit:

Mais ce que je voulais dire c que si ce sont des chiens de races différentes qui sont croisés, ou meme 2 huskies qui n'ont aucun lien de parenté, depuis plusieurs générations, il y a moins de chance qu'ils aient la meme tare non active, que les éleveurs, qui croisent toujours plus ou moins les memes chiens (les meilleurs), ou en tout cas des chiens qui ont un lien de parenté, meme lointain ?

Je ne pense pas que 2 huskies "sans lien de parenté" aie moins de chances de faire des bébés qui n'auront pas de problèmes... Surtout si ce sont deux chiens non lof, dont on ne connaît pas les origines, qui n'ont pas été testés et qui sont "mariés" en dépit du bon sens...
La consanguinité "bien réfléchie" peut d'ailleurs être utile pour fixer certains caractères...

[Vanina55 0]

Oui effectivement la consanguinité "étudiée" c'est nécessaire pour fixer certains caractères.
Mais j'avais lu, sur ce forum d'ailleurs, que à cause de ça, les chiens développaient parfois d'autres maladies

[valerie19 0]

La consanguinité fixe les qualité et les défauts.
Pour la pratiquer il faut prendre des pincettes.
Pour bien faire il faut connaitre les qualités et défauts presents dans la génétique du chien.
Connaitre les ancêtres c'est bien mais il ne faut pas oublier les collatéraux.
Les seuls examens valables aujourd'hui sont le dépistage de la dysplasie de la hanche et le dépistage des tares oculaires fait par un veto spécialisé en ophtalmologie. Le test adn de dépistage pour l'apr n'est pas fiable.
Pour les batards impossible de savoir car aucun suivis.