Huskies porteurs d'une tare ou trop consanguins

[LUDO011 0]

Sofinette a écrit:

On pourrait revenir au sujet initial afin d'éviter que le sujet ne dérape ?

Je remet la dernière question :

au loup a écrit:

et pour brixo(qui a beaucoup reproduit) on a dit quil etait porteur du gene de la catarate juvenile par snowmist another sheila ?ca a ete infirmé ? idem pour nic of amalouk pour le glaucome ?

il y aurait aussi des cas de probleme de yeux dans les lignées polar speed mais la je n'ai pas de nom!!!!

la vitesse

[au loup 0]

le glaucome oui ta raison ludo c'est ce que dit bogeyman aussi(mais bon eux je me mefie !!lol) mais ce que je veut dire c'est que je ne connais pas l'ancetre (ou les ancetres)dans les lignées polar qui est porteur de cette tare et qui l'aurais transmis, parceque tout les polars ne sont pas atteint!!!

[valerie19 0]

Donc Julien tu déconseilles pas d'aller chez une personne si elle a quand même des chiens porteurs dans les origines car elle essaye de faire de son mieux contrairement à d'autres.
Et de toute façon, est ce que des chiens sans aucune tare dans le génotype celà existe ?
De toute façon, je peux dire que certains éleveurs font beaucoup d'efforts pour prendre du nouveau sang et améliorer mais que d'autres malheureusement continuent à faire des conneries monstrueuses.
Par contre si un jour quelqu'un est capable de dire avec certitude que la lignée x est saine, ben fonçons.
Toute façon il y a une chose qui est certaine, c'est qu'il y a des gens qui sont passionnés par le fric que rapporte une portée et les autres qui le font par passion. Les motivations sont différentes.

[julien15 0]

Julien il dit juste que a défaut d'avoir des chiens sur a 100% il vaut mieux aller chez quelqu'un en qui on a confiance c'est tout. malheureusement certains ne sont pas tres doués pour donner leurs confiances

[Croc-Blanc 0]

Julien parle de lui à la 3e personne

pourquoi tu dis que certains ne donnent pas facilement leur confiance ?

[julien15 0]

Croc-Blanc a écrit:

Julien parle de lui à la 3e personne

pourquoi tu dis que certains ne donnent pas facilement leur confiance ?

Julien parle toujours de lui a la troisième personne et julien a mal tourné sa phrase car julien travail en même temps: donc julien voulait plutôt dire que certains font confiance a n'importe qui sans prendre du recul ! voila julien reprend son travail a vous les studios !!!

[Croc-Blanc 0]

isabelle remercie Julien le travailleur.
Valerie, oui y en a qui font des conneries, c'est des fois très flagrant. mais c'est pas toujours évident de savoir ceux qui font ça sur la 2e ou 3e génération.

[valerie19 0]

Julien est comme alain delon mdr il parle de lui a la troisième personne.
Il faut juste creuser les pedigrees.
Par contre pour la soit disant cataracte en ce qui concerne Brixo qui aurait reçu le gène de sa mère, comment pouvez vous dire que c'est que la mère et pas aussi le père ? vous savez que pour la cataracte il faut que les deux chiens soient porteurs.

[Croc-Blanc 0]

creusons, creusons

j'ignorais qu'alain delon faisait ça. Sur le coup, Julien m'a fait penser à Jules César ^^

[valerie19 0]

un des rôles de l'homme de ma vie ALAIN DELON, Alain était mdr d'ailleurs en se voyant jouer César !

[capri1 0]

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[julien15 0]

capri a écrit:

valerie a écrit:

Julien est comme alain delon mdr il parle de lui a la troisième personne.
Il faut juste creuser les pedigrees.
Par contre pour la soit disant cataracte en ce qui concerne Brixo qui aurait reçu le gène de sa mère, comment pouvez vous dire que c'est que la mère et pas aussi le père ? vous savez que pour la cataracte il faut que les deux chiens soient porteurs.

Les deux parents doivent etre porteur pour que le chiot soit porteur ? C'est sa parceque je comprend plus rien la !!

Nan il suffit qu'un seul des parents soit porteurs pour qu'un chiot soit porteur

[capri1 0]

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[Mireille04 0]

julien a écrit:

capri a écrit:

valerie a écrit:

Julien est comme alain delon mdr il parle de lui a la troisième personne.
Il faut juste creuser les pedigrees.
Par contre pour la soit disant cataracte en ce qui concerne Brixo qui aurait reçu le gène de sa mère, comment pouvez vous dire que c'est que la mère et pas aussi le père ? vous savez que pour la cataracte il faut que les deux chiens soient porteurs.

Les deux parents doivent etre porteur pour que le chiot soit porteur ? C'est sa parceque je comprend plus rien la !!

Nan il suffit qu'un seul des parents soit porteurs pour qu'un chiot soit porteur

Mon vet m'a dit que si un seul des parents était porteur le chiot était porteur sain mais si les 2 parents étaient porteurs le chiot sera porteur déclaré.

[valerie19 0]

J'aimerai connaitre vos sources merci d'avance, car là il y a un problème quelque part et nous avons besoin de savoir où.
Je vous donne le mode de transmission de la cataracte : polygénique ? autosomique récessif à pénétrance incomplète et expressivité variable.

[Daphnée1111 0]

Alors petit topo sur les gènes récessif/dominant, ainsi que quelques infos supplémentaires - source l'UMES

Quel rapport entre génétique et maladie ?
Rapport direct : un ou plusieurs gènes suffisent seuls à induire une anomalie ou une affection (exemple : hémophilie),
Ou si un ensemble de gènes induit une prédisposition pour une affection (exemple : dysplasie coxo-fémorale)
Ce sont les tares génétiques au sens strict
Cependant de façon indirecte, la sélection de l’hypertype entraîne l’apparition d’affections particulières (exemple : brachycéphale et problèmes respiratoires)

Caractère congénital : caractère présent dès la naissance qu’il soit d’origine génétique ou non
Caractère héréditaire : caractère qui suit les lois de l’hérédité (transmis par les parents)
Génotype : informations contenues dans les gènes, ou patrimoine héréditaire
Phénotype : apparence, expression des gènes et influence de l’environnement


La sélection sur l’apparence : Ou sélection phénotypique, On ignore la recherche généalogique, On accouple deux reproducteurs dont l’apparence est celle désirée
On suppose une bonne corrélation entre phénotype et génotype.
Les résultats : Bons pour des caractères qualitatifs (couleur de robe de base)
Bons pour une héritabilité élevée (morphologie)
Globalement aléatoires, progrès lents
Enrichissement génétique intéressant
Attention à la dérive génétique sur les caractères non soumis à la sélection
(beauté/comportement ou longueur de poil/aplombs)

La sélection généalogique : On cherche à prédire la valeur génétique d’un reproducteur par l’appréciation de ses ancêtres, descendants et collatéraux
La précision de la méthode augmente avec le nombre de chiens apparentés examinés.
Exemple : couleur de robe - l’allèle noir est dominant sur l’allèle marron (exemples : doberman, labrador, terre-neuve)
Pour obtenir uniquement des chiots noirs dans une portée issus de deux parents noirs, on va chercher à vérifier que les parents ne sont pas porteurs du gène « marron », notamment qu’un ancêtre n’est pas marron.

Pour transmettre « à tous les coups » les bons gènes, il faut que les reproducteurs soient homozygotes pour les caractères recherchés
D’où l’usage de la consanguinité

La consanguinité : Accouplement des individus apparentés dans le but de fixer leurs caractères génétiques à l’état homozygote
Individus apparentés si au moins un ascendant commun sur 5 générations
Création d’une lignée
Attention : on peut aussi bien fixer des qualités que des défauts…

Avantage :
Fixer des qualités satisfaisantes pour l’éleveur
Inconvénients :
Appauvrissement génétique
Fixe des défauts

Les défauts ne sont pas créés par la consanguinité, ils sont révélés - (allèle récessif)


Maladies dues à un gène récessif

Allèle malade (m) et allèle sain (S)
m/m est malade, m/S est porteur sain, S/S est sain
Exemple de croisement selon le génotype des parents :

Mâle porteur sain *femelle porteuse saine
25% m/m
50% m/S
25% S/S

Mâle malade * femelle malade
100% m/m

Mâle sain * femelle saine
100% sain

Mâle malade * femelle porteur sain
50% m/m
50% m/S

Mâle malade * femelle saine
100% m/S

Conclusion :
Si un des parents est malade (m/m), le chiot est porteur sain ou malade
Si un chien apparemment sain est accouplé à une chienne apparemment saine (m/S ou S/S) et qu’il naît au moins un chiot malade (m/m), les deux parents sont porteurs sains (m/S)


Maladies dues à un gène dominant

Tout individu possédant un allèle malade est atteint (M/s ou M/M)
Pas de porteur sain

Possible expression tardive de l’anomalie, après la mise à la reproduction, d’où un problème d’éradication
La maladie peut être moins grave chez les hétérozygotes (M/s) que chez les homozygotes (M/M)
Beaucoup d’anomalies à pénétrance incomplète: la maladie ne s’exprime pas (ou partiellement) chez les individus censés être malades d’après leur génotype

Exemples :
Cataracte congénitale dans certaines races (pénétrance incomplète)

Maladies dues à plusieurs gènes

Ensemble de gènes défavorables et action de l’environnement
Hérédité de prédisposition (notion de génétique quantitative)

L’éradication de la tare est très difficile
Il faut favoriser les individus sains ou les moins atteints, car ces individus ont théoriquement moins de gènes défavorables que les autres…

Exemples :
Dysplasie coxo-fémorale
Cryptorchidie ou ectopie testiculaire
Dysplasie du coude (fragmentation de l’apophyse coronoïde et non union du processus anconé)

[valerie19 0]

ma source est celle du professeur CHAUDIEU

[Croc-Blanc 0]

la vache... tout en un bloc comme ça : il est trop tôt pour tout lire lol

par rapport à cette synthèse et à ce qu'il est qqes fois dit des chiens non lof : est-ce positif/négatif dans un pédigrée d'avoir un "vide" parce que le chien qui remonte aux années 60-70 a été enregistré à T.I. ?

on m'a dit qu'à cette époque, il était surtout question d'accepter des chiens ressemblant aux huskies dans le lof, parce qu'il n'y en avait pas nécessairement encore beaucoup.

[julien15 0]

A mon sens ca dépend de la lignée, le probleme c'est que tu ne sais pas qui est ce chien, les origines etc ca ce trouve c'est lui qui a mis le bordel C'est un risque a prendre ou pas !! Mais encore une fois ca dépend de ce que tu veux faire avec ce chien soit une base d'élevage, soit un chien de compagnie isa !!

[valerie19 0]

Daphnée, donnes le lien stp au lieu de faire un copié collé ce serait plus correct pour le site.
En ce qui concerne la transmission d'une tare, sachez que la transmission peut être différente d'une race à l 'autre, c'est une info très importante à connaitre.
La source d'information que je vous ai donné est officielle : elle vient d'un ouvrage du professeur Gilles CHAUDIEU grand spécialiste en ophtalmologie canine.
Julien tu n'as pas donné ta source et j'aimerai la connaitre ; et pour les autres, ce que disent les vétos vous pouvez mal le comprendre.
A moins que depuis l'étude du professeur il y ait eu d'autres éléments qui ont permis d'avancer, il faut s'en tenir à la publication du professeur CHAUDIEU.

[julien15 0]

Les liens ont peut les trouver sur le site du doc grandjean faut tous faire ? cherchez tous sur son site ca fera pas de mal et je suis sur que vous apprendrez pas mal de truc

[valerie19 0]

moi j'ai pas le temps, faites comme vous voulez.
Et on ne cesse jamais d'apprendre en effet.

[Daphnée1111 0]

on la trouve ou cette thèse du prof. Chaudieu ? de quand date elle ?

[valerie19 0]

C'est un livre aux éditions du point vétérinaire. 2004
Julien si je comprend bien ta source, c'est la même que celle de daphnée ?

[Daphnée1111 0]

le titre du livre svp Merci

[valerie19 0]

les affections oculaires héréditaires ou à prédisposition raciale chez le chien.2004
si vous avez une publication officielle plus récente n'hésitez pas à nous la donner.

[julien15 0]

valerie a écrit:

C'est un livre aux éditions du point vétérinaire.
Julien si je comprend bien ta source, c'est la même que celle de daphnée ?

Ma source c'est daphnée, l'eau qui fait avancer mon love boat, le ruisseau de ma vie

[valerie19 0]

oh que c'est beau, on vous marie quand ?

[capri1 0]

.

[Daphnée1111 0]

capri a écrit:

valerie a écrit:

les affections oculaires héréditaires ou à prédisposition raciale chez le chien.2004
si vous avez une publication officielle plus récente n'hésitez pas à nous la donner.

74 Euros le livre j'espere qu'il est complet

un peu plus de 300pages il doit l'être

il a publié un autre ouvrage : Ophtalmologie Du Chien 55€ celui ci

sinon le lien du site de Grandjean : http://www.dominiquegrandjean.com/
une source d'information !!!

[valerie19 0]

ben c'est sur toutes les races donc voilà pourquoi il est cher.
il y a que 3 pages pour le sib et c'est sur les différentes affections

[Daphnée1111 0]

valerie a écrit:

ben c'est sur toutes les races donc voilà pourquoi il est cher.
il y a que 3 pages pour le sib et c'est sur les différentes affections

si tu peux les scanner et nous les mettre ici se serait sympa

[valerie19 0]

Je pense qu'il faudrait peut être demander au secrétariat du professeur si il y a évolution depuis la publication de 2004 ce serait une bonne idée peut être.

[valerie19 0]

ce que tu me demandes est interdit par la loi.
j'ai pas envie d'avoir de soucis. je contacte le prof

[valerie19 0]

Je viens d'avoir la secrétaire du professeur chaudieu, elle m'a donné son mail, et je vais donc lui poser la question au cas où effectivement depuis 2004 il y ait eu une avançée au niveau de la transmission de la cataracte chez le siberien. Qu'en pensez vous bonne idée non ?
Envoyez moi toutes vos questions sur la cataracte sur mon mail (nightshining@9online.fr) et je ferai un courrier incluant ces questions, et quand j'aurai la réponse je la mettrai sur le forum, je pense que celà aidera tout le monde, et nous aurons une réponse officielle d'un grand spécialiste.

[Kawaii11 0]

Je pense que toute information sérieuse est bonne à prendre

[Sofinette-huskyandco 0]

Bonne idée

[Daphnée1111 0]

valerie a écrit:

ce que tu me demandes est interdit par la loi.
j'ai pas envie d'avoir de soucis. je contacte le prof

au temps pour moi je ne savais que cela était interdit.

[Croc-Blanc 0]

daphnée a écrit:

valerie a écrit:

ce que tu me demandes est interdit par la loi.
j'ai pas envie d'avoir de soucis. je contacte le prof

au temps pour moi je ne savais que cela était interdit.

haaa ça au moins c'est mon domaine,...

il est interdit de copier un livre. ça s'est le slogan des maisons d'éditions.
FAUX en réalité (on tente tout pr garder le monopole hein... pas que chez les huskies )

il est permis de copier (et même de publier cette copie) 15 lignes (dans le format original : donc si le livre est en A3, ben ça fait 15 lignes de ce livre)

en plus de cette loi, il existe le droit d'illustration : il est permis de prendre des personnages, des parties de livres, des images etc, pour illustrer son propos (et même en le publiant : voyez ce que fait la presse par ex.). Aucun procès de maison d'édition pr tenter de récupérer des droits dans ce cas n'a abouti. Et que fait toute maison d'édition pour copier une autre ? elle dit que son but était juste d'illustrer. s'il n'y a pas préjudice pour diffamation (utiliser le txt de l'autre pour le critiquer svt), il est impossible de prouver que ce n'est pas pr illustrer, d'où aucun procès n'a encore abouti et n'aboutira jms.

pour ne pas se faire chi*r, les maisons d'éditions qui veulent publier en masse envoient un mail pour obtenir gratuitement les droits de repro. seule la presse quotidienne (papier ou pc) (qu'on relaye trèès svt sur le net, sans savoir ceci) fait payer ses demandes de droits, la peau du c*l.

donc faut arrêter. c'est comme pour la consanguinité : c'est bien d'utiliser un livre, mais pas trop. les éditeurs font courir qu'il est interdit de copier alors que c'est pas totalement vrai.

[valerie19 0]

sur la thèse du Dr GRANDJEAN en effet il dit : Cataracte congénitale dans certaines races (pénétrance incomplète)
celà ne signifie pas que celà concerne le siberien