Annuaire d'élevages sérieux ?

[Klaatu 0]

Artic Ocean a écrit:

non ce n'est pas son frère, la mienne est du 07 septembre... mais une chose est sure, ils ont du passer leur enfance ensemble ! j'ai un vague souvenir d'un portée de gris a la meme période que la portée de ma Cheyenne...

oui en effet ils étaient tous gris dans sa portée !



Ps : c'est vrai que les husky en refuge du post précédent sont très beaux...

[Klaatu 0]

D'ailleurs quelqu'un aurait des news de l'élevage of Baker Lake ? Il semble avoir arrête son activité. Dommage, c'était, je crois, un bon élevage.

[Player's Dream 0]

Klaatu a écrit:

D'ailleurs quelqu'un aurait des news de l'élevage of Baker Lake ? Il semble avoir arrête son activité. Dommage, c'était, je crois, un bon élevage.

effectivement l'élevage n'existe plus

[Artic Ocean 0]

Klaatu a écrit:

D'ailleurs quelqu'un aurait des news de l'élevage of Baker Lake ? Il semble avoir arrête son activité. Dommage, c'était, je crois, un bon élevage.

Oui l'elevage a cessé il y a plusieurs années.

[D-ly 0]

Moi mon rêve c'est un husky chocolat, et un pinto blanc et noir Un jour peut être !!!

[Alyeska 0]

Artic Ocean a écrit:

Oui l'elevage a cessé il y a plusieurs années.

Mais c'est moi ou les élevages sont de plus en plus rares ? =) j'en ai bien trouvé un à Quimper, mais... il ne m'inspire pas confiance à cause de son surnombre

[Klaatu 0]

Tu veux parler d'amarok ? J'en ai entendu du bien comme du mal, on a toujours du mal a démêler le vrai du faux...

[Kawaii11 0]

Alyeska a écrit:

Artic Ocean a écrit:

Oui l'elevage a cessé il y a plusieurs années.

Mais c'est moi ou les élevages sont de plus en plus rares ? =) j'en ai bien trouvé un à Quimper, mais... il ne m'inspire pas confiance à cause de son surnombre

Au contraire il y en a de plus en plus! De plus en plus de particuliers se lancent dans l'élevage ...
Par contre le nombre de bons élevages ça c'est autre chose!

[winette1111 0]

Kawaii a écrit:

Alyeska a écrit:

Artic Ocean a écrit:

Oui l'elevage a cessé il y a plusieurs années.

Mais c'est moi ou les élevages sont de plus en plus rares ? =) j'en ai bien trouvé un à Quimper, mais... il ne m'inspire pas confiance à cause de son surnombre

Au contraire il y en a de plus en plus! De plus en plus de particuliers se lancent dans l'élevage ...
Par contre le nombre de bons élevages ça c'est autre chose!

en effet c'est compliqué
encore faudrait il définir un bon élevage..On a chacun nos critères définissant un bon élevage

[Sofinette-huskyandco 0]

C'est bien pour cela que je ne mets pas d'annuaire des élevages "sérieux" sur le forum... Parce que mes critères ne seraient pas forcément ceux des autres et que je n'ai aucune envie de devoir gérer les "râleries" de ceux qui n'y figureraient pas

[Alyeska 0]

Déjà pour ma part, il y a quelque chose qui me perturbe, et ce dans les élevages toutes races confondues.

Je possède des chats LOOF. Pour la socialisation des chatons, un bon éleveur ne les laisse pas partir avant 3 mois révolus (car c'est entre le 2e et le 3e mois que les chatons développent des codes sociaux essentiels pour leur équilibre mental). Pourtant, ce sont des animaux solitaires. Mais en tant qu'animal de "compagnie", les éleveurs s'engagent à vendre des chatons bien dans leurs coussinets. Tant pis pour les gens qui préfèrent voir "un tout mignon chaton encore pataud qui est tellement plus chou qu'un grand de 3 mois". C'est ça ou rien. Et les éleveurs s'en sortent très bien. Leurs chatons sont moins brusques quand ils jouent (en se mordillant entre eux du 2e au 3e mois, ils apprennent à mesurer la force de leurs petites dents pointues et de leurs griffes), et n'ont pas besoin d'apprendre la propreté, ils l'ont naturellement acquise pendant ce dernier mois. La non-propreté du chaton est souvent un signe d'une coupure avec ses pairs trop brutale et trop précoce.

Alors a fortiori pour un animal sociable tel le chien, qui a pour instinct de vivre avec ses pairs... Pourquoi les vendre à 2 mois ? Un éthologue canin m'a dit que justement, entre 2 et 3 mois, c'était également un âge crucial pour le chiot pour qu'il s'extériorise face à ses congénères et qu'il trouve mieux sa place. Ce qui est parfaitement logique, puisque entre sa naissance et 2 mois, même s'il prend de l'assurance, il dépend encore beaucoup de la mère.

Lui laisser un mois de plus pour apprendre à jouer, à développer des liens, etc... Ce n'est pas grand chose, attendre un mois de plus pour plusieurs années de plaisir ensuite, non ? =)

[Kawaii11 0]

Exact, dans l'idéal un chiot s'il est dans un environnement idéal (c'est pas forcément le cas!), devrait rester au delà de 2 mois avec sa mère et sa fratrie. Surtout que 2 mois c'est pas le moment idéal.
Mais la loi dit 2 mois donc c'est deux mois!

[Klaatu 0]

Tout a fait d'accord, 2 mois c'est trop jeune...maintenant pour l'eleveur, c'est un mois de plus de frais a sa charge...on peut lui demander de le garder plus longtemps ?

[eole11 0]

Kawaii a écrit:

Exact, dans l'idéal un chiot s'il est dans un environnement idéal (c'est pas forcément le cas!), devrait rester au delà de 2 mois avec sa mère et sa fratrie. Surtout que 2 mois c'est pas le moment idéal.
Mais la loi dit 2 mois donc c'est deux mois!

La loi dit 2 mois minimum elle n'interdit pas à un éleveur de garder ses chiot plus longtemps, après je suppose (je peux me tromper) que c'est la concurrence entre éleveur qui pousse la majorité à les vendre à cet âge.

[Alyeska 0]

eole a écrit:

La loi dit 2 mois minimum elle n'interdit pas à un éleveur de garder ses chiot plus longtemps, après je suppose (je peux me tromper) que c'est la concurrence entre éleveur qui pousse la majorité à les vendre à cet âge.

Je pense que c'est surtout parce que le grand public n'a pas conscience de l'impact que ça a de prendre un chiot à 2 mois plutôt qu'à 3 mois. Donc les gens veulent un chiot à 2 mois parce que c'est trop mignon. Et si un éleveur leur explique que c'est mauvais pour le chiot, ils vont dire "oui", mais ils se tourneront vers le Bon Coin pour prendre un chiot à 2 mois, en disant à tout le monde que l'éleveur a refusé de leur vendre un chiot (et bim ! Une réputation de faite, une !).


L'esprit des gens est beaucoup trop fermé. Il faut que ce soit "tout mignon tout chou", quelles qu'en soient les conséquences sur l'animal concerné. Je suis assez contente que pour l'instant, mes amies éleveuses d'Angoras Turcs n'ont jamais eu à céder un chaton à 2 mois... Elles sont très intransigeantes à ce sujet =)

[winette1111 0]

2 mois ca me choque pas surtout si le boulot est bien fait en amont et surtout si le proprio sait qu'il lui reste du boulot a faire

[Alyeska 0]

Pour moi ce n'est pas une question de "savoir quel boulot à faire" ou non. C'est une question de bien-être mental =) C'est pas parce qu'un enfant de 16 ans est légalement en âge de bosser qu'on le fout dehors en lui disant : "Je t'ai éduqué, maintenant, démerde-toi." Eh bien un chiot ou un chaton, c'est pareil.

La période entre le 2e et le 3e mois, c'est une période très importante où le jeune animal se socialise avec ses pairs. L'intervention de l'humain est importante entre la naissance et le deuxième mois, mais entre le deuxième et le troisième, c'est une étape cruciale pour que le chiot ou le chaton développe son langage corporel pour s'exprimer avec ses congénères. Et ce n'est pas l'humain qui peut l'enseigner, seul un représentant de la même espèce le peut.

Sans cette socialisation, on retrouve très souvent des troubles sur la propreté (qui s'effacent avec le temps, mais qui auraient été plus rapides à résoudre en restant avec les siens un mois de plus), ou encore des troubles sur le langage corporel ou l'intégration. Les chiots arrachés à leur fratrie à 2 mois, une fois arrivés à l'âge adulte, intègre beaucoup moins facilement un nouveau chiot dans son foyer qu'un individu adopté à l'âge de 3 mois =)

[mesfillesd'amour 0]

on dit 2mois ou 8semaines, mais beaucoup ne laisse partir leur chiot qu'a 10semaines, ce qui a été le cas de abis et nala je les ai eu a 10semaines...

[Alyeska 0]

Bah sans vouloir chipoter, 10 semaines, ce n'est que 2 mois et une semaine =)

> 1 mois = 4 semaines + 3 jours
Donc 2 mois = 8 semaines + 6 jours (soit 1 semaine) = 9 semaines.

10 semaines, ce n'est que 2 mois et 1 semaine =) Dans les élevages de chats, aucun chaton ne part avant 12 semaines (idéalement 14).

[Mireille04 0]

La socialisation ce fait par la mère entre la 4ème et 5ème semaines (étape importante car elle va apprendre au chiot la hiérarchie qui lui permettra une bonne intégration dans la meute) et par la fratrie. D'où l'importance de laisser les chiots avec leur mère même après le sevrage.
La sociabilisation ce fait entre 7/8 semaines et jusque environ 3 mois.C'est le travail de l'éleveur et du futur maître en aidant le chiot à se familiariser avec son environnement:rencontre avec d'autres animaux et d'autres humains que ceux de la famille, bruit en tout genre,voyage en voiture,brossage,manipulation (utile pour l'avenir lorsqu'il faut soigner un bobo), etc.
Donc prendre un chiot à 2 mois n'est pas gênant, puisque sa socialisation a été faite par sa mère et dans la mesure où le futur acquéreur poursuit le travail commencé par l'éleveur.

[maïtouk and co1 0]

moi j'ai une exemple:
J'ai un malamute, je l'ai eu à 2 mois. Aujourd'hui il est adulte et c'est l'un des rares malamutes à ne pas être bagarreur. Il supporte même les autres mâles entier. Ce qui est assez rare chez cette race.
De plus il était deja parfaitement propre, et il accepte très bien tout nouveaux chien (chiot ou non).
Un de ses frères de porté est rester jusqu'à 3 mois et demi (avec un mère ultra sociable, et une éleveuse qui fait très attention à la socialisation), aujourd'hui, il ne peut pas être mis en contacter avec un autre mâle (entier ou non) sinon ca se passe mal.
Quand à mon sam, que j'ai eu aussi à 2 mois, c'est un vrai papa poule avec tous chiots, et il sait bien calmer le jeux entre deux chiens qui commencent à se battre.

Pour les chats, les choses sont un peu différente quand même (j'ai aussi de chat de race dont deux qui sont champions internationaux et entrain de valider le titre de Grand Champion International, dont je sais aussi de quoi je parle).Comme tu le dis, ceux sont des animaux normalement très solitaire, la socialisation est donc plus longue et plus difficile qu'avec le chien. De plus le chat (surtout pour certaine races) est plus fragile que le chien, et donc il est effectivement mieux d'attendre qu'il soit intégralement vacciner (primo-injection + rappel).

Maintenant, si toi tu préfère attendre les 3 mois du chiot pour le prendre, tu peux tout à fait demander à l'éleveur de le garder jusque la. C'est un choix que tu peux faire, mais ce n'est pas du tout parce qu'un chiot est placer à 2 mois qu'il serait mal dans sa tête.

[cuzca 0]

Merci Mireille pour les définitions de socialisation et sociabilisation, je ne savais jamais bien quel mot utiliser et bien sur je regrouper un peu tout dans le même sac , maintenant je serais être plus précise.

Pour ce qui est des deux mois légaux, je pense que ce n'est pas pour rien que la loi a été fixée comme ça, c'est qu'à partir de cet âge le chiot est sevré et peut donc rejoindre une autre meute. Le sevrage, pour moi, ce n'est pas seulement le fait que le chiot ne dépende plus de sa mère pour manger, mais qu'il a aussi appris les codes canins (= la socialisation donc).
Bien sûr, un chiot qui restera un mois de plus avec sa mère ne sera pas plus pénalisé. Pour les éleveurs qui ne les cèdent pas avant 2 mois et demi - 3 mois, c'est parce qu'ils veuillent commencer à faire le boulot de sociabilisation pour être sûr que le chiot soit le mieux en arrivant chez ses futurs propriétaires, ce boulot devra aussi être continué par ces derniers.

Quand j'ai placé les chiots de ma chienne, les petites avaient 3 mois ou presque, car j'ai voulu prendre le temps de les habituer aux gens (enfin ça ça a été fait dès le début), aux autres chiens (idem), à la promenade en laisse...

[Artic Ocean 0]

Pourquoi les éleveurs laissent partir les chiots a 8 semaines ??
Premièrement parce que c'est l'age légal et deuxièmement parce que les acheteurs ont une patience très limitée et HARCELENT l'eleveur de mails et coups de fil pour avoir leur chiot avant l'age !!!!

[Alyeska 0]

Artic Ocean a écrit:

Pourquoi les éleveurs laissent partir les chiots a 8 semaines ??
Premièrement parce que c'est l'age légal et deuxièmement parce que les acheteurs ont une patience très limitée et HARCELENT l'eleveur de mails et coups de fil pour avoir leur chiot avant l'age !!!!

Effectivement, mais pour ma part, quand je harcelais Emeline (pour ma chatonne Fanélia), je lui demandais des photos (par contre, je n'ai jamais supplié pour l'avoir plus tôt )

[winette1111 0]

Alyeska, en chat, je ne sais pas mais en chien, Mireille a entièrement raison sur les semaines
donc 8semaines on peut les laisser partir si l'eleveur a bien fait son boulot (stimulations) et j'insiste c'est pas un chiot clé en main, après y a du taf pour le maitre!!
et a l'inverse trop longtemps avec sa fratrie pour un chiot amené a vivre seul c'est presque néfaste...difficile à 3Mois d'apprendre l'absence par ex.

[Artic Ocean 0]

Je disais pas ca méchamment, je comprend tout a fait que c'est dur de résister et d'attendre pour avoir sa petite boule de poils a coucouner !

[winette1111 0]

bin moi avec le temps, j'aime bien quand ils sont petits, mais me tarde aussi de les voir "finis" dans leur corps et surtout dans leur tete...Bien que Sirius ne soit pas fini ni dans l'un ni dans l'autre...j'ai un GROS chiot blanc taché

[Mireille04 0]

winette a écrit:

bin moi avec le temps, j'aime bien quand ils sont petits, mais me tarde aussi de les voir "finis" dans leur corps et surtout dans leur tete...Bien que Sirius ne soit pas fini ni dans l'un ni dans l'autre...j'ai un GROS chiot blanc taché

+1.
J'ai aussi un très,très grand chiot noir de bientôt 4 ans.

[Alyeska 0]

Artic Ocean a écrit:

Je disais pas ca méchamment, je comprend tout a fait que c'est dur de résister et d'attendre pour avoir sa petite boule de poils a coucouner !

Ah, pardon si ma réponse semblait sèche Ce n'était pas voulu, j'avais bien compris que tu ne disais pas ça méchamment...

En tout cas, merci pour les informations sur l'âge de la socialisation chez le chiot =) On m'avait toujours dit que c'était plus tardif, d'où mon interrogation ^^

[Klaatu 0]

Bon, on avait prévu d'aller chercher le petit a 9 semaines, vu vos arguments, on va donc rester la-dessus...? Ça me semble un bon compromis...

[Mireille04 0]

Je vais aussi chercher mon petit Galdric à 9 semaines.

[Sofinette-huskyandco 0]

winette a écrit:

bin moi avec le temps, j'aime bien quand ils sont petits, mais me tarde aussi de les voir "finis" dans leur corps et surtout dans leur tete...Bien que Sirius ne soit pas fini ni dans l'un ni dans l'autre...j'ai un GROS chiot blanc taché

Moi aussi j'ai un gros chiot blanc de 12 ans (tachée aussi mais c'est parce que sa goinfrerie la pousse à mettre la tête dans le lave-vaisselle quand je le remplis ).
A moins que dans son cas ce ne soit déjà de la sénilité... mais ça voudrait dire qu'elle était déjà sénile à 6 ans quand on l'a adoptée

[winette1111 0]

c'est ca,j'ai meme l'impression que Gandalf est déjà plus adulte que Sirius!!
donc avec Nadj et Princesse, je nous trouve bien entourée de "gros" bébés

sinon pour répondre à Klaatu
Pour ceux que j'ai eu chiots, Simba est arrivé à 4mois, Sparrow et Sirius sont arrivésà 8semaines, Chanka, Gin' et Gandalf 10semaines eh bien quand l'eleveur bosse bien et propose des conditions de vie qui vont ressembler à ce qu'ils vont connaitre ensuite ca passe tout seul
J'aurai eu Gin' par ex,seule dans un jardin...ca aurait été compliqué je pense.Là, dans son parc avec les 6 copains ca se passe comme une fleur et Simba ca a été un peu "compliqué" parfois!

[mesfillesd'amour 0]

et concernant le furet, vu que j'ai eu 2 portées 1en 2008 et 1 en 2009, et bien c'est pareil, pas de depart avant 8semaines, et a partir de 4semaines, la mere apprend le basique et nous la manipulation pour que ce soit des furets facile a manipuler et qui morde pas ou plus, car comme tout chaton ou chiot, ca mordille et ya l'apprentissage a lui faire et c'est plus a l'humain de la faire passer 8semaines, car la mere les delaisse meme s'il dorment ensemble..les miens partait entre 8 et 10semaines, yen a qu'un de la deuxieme portée qui est partit a 4mois et demi et c'est quand meme plus dure, il faut qu'il se fasse a sa nouvelle vie..

[didou111 0]

je penses qu'il faut respecter le choix des éleveurs. Et faut etre patient c'est sur c'est long mais cela peut etre que du positif pour le chiot

[Kawaii11 0]

didou a écrit:

je penses qu'il faut respecter le choix des éleveurs. Et faut etre patient c'est sur c'est long mais cela peut etre que du positif pour le chiot

Du positif oui s'il est dans un environnement stimulant et structurant, s'il est dans un environnement pourri alors il vaut mieux qu'il y reste le moins de temps possible

[didou111 0]

oui çà c'est sur, c'est malheureux si le chiot n'est pas dans un bon environnement c'était le cas de ta chienne?

[Kawaii11 0]

On peut dire ça oui ...

[didou111 0]

donc je comprends ce que tu veux dire

[Artic Ocean 0]

En parlant d'environnement a l'elevage, je suis verte, j'ai effacé par erreur un video trop chouette.
J'ai un CD de bruitage (animaux sauvages, domestiques, bruits mécaniques : train, avion, tracteur; klaxons etc etc...)

Chaque fois que j'ai une portée, vers 6/7 semaine, je fais rentrer les chiots dans la maison et je met le CD. Les 1ers sons sont des aboiements, puis des chats et des animaux de basse court... et là c'est trop excellent ! t'en a qui se cachent derrière les fauteuils et d'autres qui viennent griffer et mordre la toile du haut parleur pour "attraper la poule qui est dedans" !

Bref, j'avais fait une video de cette scène et je l'ai perdu.
Prochaine portée je remettrai ça !

[didou111 0]

ohhh c'est rigolo çà .... oh moins tu peux observer les comportements des chiots et s'avoir si certains sont + craintifs que d'autres

[winette1111 0]

surtout que ca les stimule et ca c'est tres bien c'est tres complémentaire au travail de socialisation

[Artic Ocean 0]

winette a écrit:

surtout que ca les stimule et ca c'est tres bien c'est tres complémentaire au travail de socialisation

Et c'est tellement drole, on dirait qu'ils vont se dévisser la tete tellement il la remue dans tout les sens pour écouter !

[didou111 0]

[benjii 0]

Pareil pour moi , quand j'ai passer le cap d'adoption d'husky j'etait partit sur un noir au yeux bleu ..... Bah au final j'en ai un roux/gris au yeux bleu ....

[Klaatu 0]

L'embêtant aussi c'est que tous les gens choisissent et réservent leur chien des la naissance, sur photos, alors quand tu arrive pour les voir pour essayer de choisir ton chien sur la tête qu'il a mais surtout sur le caractère, bin il n'en reste au mieux plus qu'un de dispo, alors qu'ils n'ont qu'à peine un mois et que de toute façon leur caractère n'est pas encore bien affirme... L'idéal pour moi serait un éleveur qui ne fait de "réservation" de chiots qu'à partir de leur deux mois et les laissent a leurs futurs maitres a trois mois...

[Artic Ocean 0]

ca dépend des gens, si Idril passe par là elle te dira qu'elle a su quel était son chiot que 4/5 jours avant de venir la chercher.

[Invité]

moi j'ai fait 750 km aller et autant au retour, il valait mieux savoir lequel je voulait
disons que suivant ce que tu cherches a toi de demander a l'éleveur ce que tu veux comme caractère, après les couleurs on arrive a ce faire une idée plutôt précise avec des photos.

le mieux serrai d'avoir un éleveur a coté de chez soit ou pas trop loin mais tout le monde ne vis pas au pays des bisounours

[didou111 0]

je penses qu'un certain "feeling" doit passer entre le chiot et son futur maitre! Et qu'on ne peut pas simplement choisir par une photo.

Quand j'étais jeune nous avons eu une chienne golden, je me rapelle qu'on avait été contacté par l'eleveur une 1ère fois quand ils avaient moins de 1mois. Evidemment la seule chose que l'on savait c'est que notre choix se portait + pour une femelle. Mais on a véritablement fait notre choix quand elle avait 2mois, c'est elle qui est venue la première vers nous, elle était très "pot de colle" et puis voilà la décision était vite faite

[Klaatu 0]

Artic Ocean a écrit:

ca dépend des gens, si Idril passe par là elle te dira qu'elle a su quel était son chiot que 4/5 jours avant de venir la chercher.

Ça m'est également arrive avec mon husky précédent (le Baker Lake qui est ne 3 jours avant la tienne...) on ne savait pas lequel on allait prendre en y allant, ils avaient 3 mois et il en restait encore 3 ou 4 de dispo...L'idéal pour bien choisir je trouve (enfin pour essayer en tout cas !)