Génétique de la couleur des yeux

[audrey91 0]

Bonjour j'ai une petite question sur les origines de la couleur des yeux des huskies.

Avant que tout le monde ne saute au plafond en criant qu'un husky ne se résume pas uniquement à la couleur des yeux, je précise le pourquoi : je n'accorche pas avec les yeux clairs, c'est difficile à expliquer pourquoi mais je ne sais pas, le regard est... trop froid. Bref après on n'est pas à l'abri d'un coup de coeur mais à priori, pas de future chiote aux yeux bleus chez nous.

Du coup je m'interroge dans mon furetage entre les différents sites d'eleveurs.

Comment fonctionne le déterminisme de la couleur des yeux chez le husky ? Je suppose que ca ne se résume pas uniquement à 2 versions alleliques d'un seul gène, si ?

Est-ce que 2 parents aux yeux bleus donneront "forcément" une portée 100% yeux bleus ? ou seulement une partie ? ou pas forcément ? ou on en sait rien du tout c'est Dâme Nature qui décide ?

Bref voila, ma question s'adresse principalement aux éleveurs du forum qui doivent être les premiers informés la dessus, si vous pouviez éclairer ma lanterne ça serait sympa, merci !

[999 0]

N'étant pas éleveur, je ferme ma bouche.

[audrey91 0]

oups pardon, il n'y a pas que les éleveurs qui savent beaucoup de choses alors je t'écoute (ou plutot te lis) oh toi grand sage 999 ;D

(oui c'était maladroit la formulation, je veux bien la réponse de toute le monde hein... )

[Invité]

999 a écrit:

N'étant pas éleveur, je ferme ma bouche.

+1

[Logoden 0]

999 a écrit:

N'étant pas éleveur, je ferme ma bouche.

Respect Audrey ! Clouer le bec à 999, trop fort !

[audrey91 0]

Logoden a écrit:

999 a écrit:

N'étant pas éleveur, je ferme ma bouche.

Respect Audrey ! Clouer le bec à 999, trop fort !

Ya une médaille ? un prix ? une décoration pour ça ?

[naska1 0]

Logoden a écrit:

999 a écrit:

N'étant pas éleveur, je ferme ma bouche.

Respect Audrey ! Clouer le bec à 999, trop fort !

[999 0]

audrey91 a écrit:

oups pardon, il n'y a pas que les éleveurs qui savent beaucoup de choses alors je t'écoute (ou plutot te lis) oh toi grand sage 999 ;D

(oui c'était maladroit la formulation, je veux bien la réponse de toute le monde hein... )

ouais, quelle maladroite tu fais là...ça va pour une fois...mais si tu recommences, c'est au lit sans câlins.

bon, n'étant pas un grand spécialiste de la question, je te répondrai simplement que Dame Nature en fait souvent qu'à sa tête.


mais y a sûrement 2-3 membres ayant de plus grandes connaissances que moi sur la question qui se feront un plaisir de te répondre. Allez Arctic Ocean, c'est à toi...jte passe le micro...

[Logoden 0]

audrey91 a écrit:

Ya une médaille ? un prix ? une décoration pour ça ?

[audrey91 0]

Merci 999, promis je ferai attention la prochaine fois !

Et pour approfondir la question, j'ai cru comprendre (mais peut etre que je me trompe) que les yeux bleus résultaient plus d'une anomalie ? Auquel cas, est-il "recommandé" de faire reproduire 2 parents aux yeux bleux ? Est ce que ça ne peut pas nuire à la descendance ? (meme lorsqu'il s'agit de chiens sains au niveau des tests oculaires ?

[Klaatu 0]

Voila un petit schema expliquant le systeme du gene recessif, applicable je pense aux yeux bleus de nos huskys...?

[999 0]

Ah ben là, c'est tout de suite plus clair.

[naska1 0]

En faite Audrey, c'est comme pour la génétique humaine disons qu'avec les générations on peut contrôler les yeux bleus, ambres ect...
mais cela est très mathématique...

Tu as un gène qui est plus dominant que les autres donc tu auras une probabilité haute si ce gène est présent sur ton croisement

[audrey91 0]

Klaatu a écrit:

Voila un petit schema expliquant le systeme du gene recessif, applicable je pense aux yeux bleus de nos huskys...?

C'est "si simple que ça" ?
Parce que ça voudrait dire qu'en croisant 2 yeux bleus vv on aurait forcément une portée 100% yeux bleus (si on considère que la couleur bleu est récessive versus marron) ?

Ca me parait "trop simple" compte tenu de la multiplicité de couleurs des yeux possibles chez les huskies... et si c'est le cas, ça "m'inquiète" un peu sur la "qualité" des chiots qui naitraient d'un tel croisement (mais après c'ets peut etre la le boulot de l'eleveur, d'apporter du sang neuf...

[audrey91 0]

naska a écrit:

En faite Audrey, c'est comme pour la génétique humaine disons qu'avec les générations on peut contrôler les yeux bleus, ambres ect...
mais cela est très mathématique...

Tu as un gène qui est plus dominant que les autres donc tu auras une probabilité haute si ce gène est présent sur ton croisement

Oui ça je comprends pas de souci.
En fait mon pbm est inverse : je ne veux pas les yeux bleus, donc comment savoir si il peut y avoir ou non des chiots aux yeux non bleus en fonction des parents. Est ce qu'un des deux parents doit forcément avoir les yeux marrons ou pas ? Et encore même là ce ne serait pas une certitude, parce qu'il pourrait etre porteur d'une version bleue...

[naska1 0]

pour te répondre ce n'est parce que les deux parents n'ont pas les yeux bleus qu'il n'en n'ont pas le gène^^ attention!

[naska1 0]

Je te cherche ceci today et je te poste ça pour plus d'infos

[Klaatu 0]

audrey91 a écrit:

C'est "si simple que ça" ?
Parce que ça voudrait dire qu'en croisant 2 yeux bleus vv on aurait forcément une portée 100% yeux bleus (si on considère que la couleur bleu est récessive versus marron) ?

Ca me parait "trop simple" compte tenu de la multiplicité de couleurs des yeux possibles chez les huskies... et si c'est le cas, ça "m'inquiète" un peu sur la "qualité" des chiots qui naitraient d'un tel croisement (mais après c'ets peut etre la le boulot de l'eleveur, d'apporter du sang neuf...

Non, c'est un schéma simplifié, et je ne pense pas qu'il existe des chiens aux yeux bleus sans le gêne marron, donc ça complique les choses. Mais c'est clair que si tu recherches des yeux marrons, tu devrais avoir le choix.

[audrey91 0]

naska a écrit:

pour te répondre ce n'est parce que les deux parents n'ont pas les yeux bleus qu'il n'en n'ont pas le gène^^ attention!

Oui c'est ce que je te dis plus haut.
Si la couleur des yeux ne se résume qu'à l'allèle marron dominant et l'allèle bleu récessif, un chien qui a les yeux marrons peut soit être MM soit Mb, et s'il est Mb, il est porteur de la couleur bleu, qu'il pourrait éventuellement transmettre pour donner soit des chiens aux yeux marrons non porteur (MM) soit yeux marrons mais porteur (Mb) soit yeux bleu (bb) mais seulement si l'autre chien est lui même au moins porteur (Mb) ou yeux bleus (bb).

Mais en suivant ce raisonnement, si on croise 2 chiens aux yeux bleus (bb) on obtient forcément 100% de chiots aux yeux bleus (bb)... est-ce vrai ?

[audrey91 0]

Klaatu a écrit:

audrey91 a écrit:

C'est "si simple que ça" ?
Parce que ça voudrait dire qu'en croisant 2 yeux bleus vv on aurait forcément une portée 100% yeux bleus (si on considère que la couleur bleu est récessive versus marron) ?

Ca me parait "trop simple" compte tenu de la multiplicité de couleurs des yeux possibles chez les huskies... et si c'est le cas, ça "m'inquiète" un peu sur la "qualité" des chiots qui naitraient d'un tel croisement (mais après c'ets peut etre la le boulot de l'eleveur, d'apporter du sang neuf...

Non, c'est un schéma simplifié, et je ne pense pas qu'il existe des chiens aux yeux bleus sans le gêne marron, donc ça complique les choses. Mais c'est clair que si tu recherches des yeux marrons, tu devrais avoir le choix.

Certes, plus de choix que si je cherchais des yeux bleus mais du coup je ne sais pas si je dois me renseigner auprès d'éleveurs qui n'ont que, ou presque, des yeux bleus (enfin des chiens aux yeux bleu, je ne fais pas de discrimination du le physique des éleveurs )

[mag09 0]

pose la question aux éleveurs qui sortent quasiement que des yeux bleus sur leurs portées (liubov, amarok's, magic wolf), eux devraient pouvoir te répondre puisqu'ils ont dû étudier la question

[Kawaii11 0]

Je pense que c'est plus compliqué que ça, peut être plusieurs gênes en causes.
Et puis il y a aussi le cas des yeux vairons et particolors, comment tout ça est-il déterminé?

[Kawaii11 0]

mag a écrit:

pose la question aux éleveurs qui sortent quasiement que des yeux bleus sur leurs portées (liubov, amarok's, magic wolf), eux devraient pouvoir te répondre puisqu'ils ont dû étudier la question

Chez liubov ils ont l'air d'avoir étudié la génétique, pour les robes déjà, pour les yeux je ne sais pas mais ça vaut le coup de demander.

[naska1 0]

Le caractère physique ou phénotype "couleur des yeux" est la traduction d'une information génétique, un gène. Ce "programme" qui nous gouverne se trouve en deux exemplaires (les allèles) dans nos cellules, sur deux chromosomes qui forment une paire.

L'un de ces exemplaires vient de notre père, l'autre de notre mère. Ils peuvent être identiques (yeux marrons/ yeux marrons), ou différents (yeux bleus/ yeux marrons).

L'un domine l'autre
Dans le premier cas, les deux allèles codent pour un même programme : celui-ci sera réalisé. Donc, si un individu possède deux allèles "yeux marrons", il aura les yeux marrons ; deux "yeux bleus", et il possèdera des yeux bleus. Mais que se passe-t-il quand les deux allèles codent pour des informations contradictoires ?

Il peut exister une copie dominante, et une récessive : l'aspect physique correspondra au gène dominant. Le caractère physique récessif n'apparaîtra que si la personne a reçu l'allèle récessif correspondant de son père et de sa mère.

Or le caractère "yeux bleus" est récessif. Un individu aux yeux bleus possède donc forcément deux copies "yeux bleus" du gène. Voilà pourquoi des parents aux yeux bleus (donc avec chacun 2 copies du gène "yeux bleus"), cèderont forcément chacun un allèle "yeux bleus" à leur enfant. Et celui-ci possèdera à son tour deux copies "yeux bleus" et par conséquent… les yeux bleus.

donc pour conclure:



ensuite faut ajouter toutes les particolors et les yeux vairons ou ambres qui sont considérer comme des erreurs génétiques... enfin bref c'est super complexe !

[audrey91 0]

Kawaii a écrit:

mag a écrit:

pose la question aux éleveurs qui sortent quasiement que des yeux bleus sur leurs portées (liubov, amarok's, magic wolf), eux devraient pouvoir te répondre puisqu'ils ont dû étudier la question

Chez liubov ils ont l'air d'avoir étudié la génétique, pour les robes déjà, pour les yeux je ne sais pas mais ça vaut le coup de demander.

Mouais, faudrait que je me crée une autre adresse mail alors parce qu'ils ont du me blacklister (pas de réponse à mon mail de demande de renseignements sur leur élevage envoyé la semaine dernire)...

[Invité]

si tu veux pas de yeux bleus choisi des parents aux yeux marron, c'est pas plus compliquer que ca

[naska1 0]

-chogan- a écrit:

si tu veux pas de yeux bleus choisi des parents aux yeux marron, c'est pas plus compliquer que ca

pas forcément !

[Logoden 0]

Kawaii a écrit:

mag a écrit:

pose la question aux éleveurs qui sortent quasiement que des yeux bleus sur leurs portées (liubov, amarok's, magic wolf), eux devraient pouvoir te répondre puisqu'ils ont dû étudier la question

Chez liubov ils ont l'air d'avoir étudié la génétique, pour les robes déjà, pour les yeux je ne sais pas mais ça vaut le coup de demander.

Je te confirme qu'ils ont étudié la génétique pour sortir des yeux bleus parce que la demande est plus forte pour les yeux bleus (enfin, ça c'était en 1996 ; je ne sais pas s'ils sont toujours portés sur les yeux bleus aujourd'hui)
Mais ils connaissent la question, c'est certain

[Invité]

naska a écrit:

-chogan- a écrit:

si tu veux pas de yeux bleus choisi des parents aux yeux marron, c'est pas plus compliquer que ca

pas forcément !

a bon

[naska1 0]

-chogan- a écrit:

naska a écrit:

-chogan- a écrit:

si tu veux pas de yeux bleus choisi des parents aux yeux marron, c'est pas plus compliquer que ca

pas forcément !

a bon

Ah mince j'avais pas vu la tête de Me suis fait avoir !

[audrey91 0]

-chogan- a écrit:

si tu veux pas de yeux bleus choisi des parents aux yeux marron, c'est pas plus compliquer que ca

Un petit peu si, je ne vais pas mettre en critère de choix des parents yeux marrons uniquement alors qu'il peut y avoir des chiots aux yeux marrons dans une portée issue d'un parent aux yeux bleus (et peut etre de 2 ?)

C'est déjà pas facile de trouver un bon élevage, encore moins d'en trouver un qui accepterai de me confier un petit, que la future maman soit bien dans sa tête, pas trop jeune, pas trop vieille, que l'eleveur ait assez d'expérience tout en restant un élevage familial, et après encore faut-il qu'il y ait une femelle sur la portée... c'est qu'il ne me restera plus grand monde dans ma check list à la fin !

[audrey91 0]

naska a écrit:

Le caractère physique ou phénotype "couleur des yeux" est la traduction d'une information génétique, un gène. Ce "programme" qui nous gouverne se trouve en deux exemplaires (les allèles) dans nos cellules, sur deux chromosomes qui forment une paire.

L'un de ces exemplaires vient de notre père, l'autre de notre mère. Ils peuvent être identiques (yeux marrons/ yeux marrons), ou différents (yeux bleus/ yeux marrons).

L'un domine l'autre
Dans le premier cas, les deux allèles codent pour un même programme : celui-ci sera réalisé. Donc, si un individu possède deux allèles "yeux marrons", il aura les yeux marrons ; deux "yeux bleus", et il possèdera des yeux bleus. Mais que se passe-t-il quand les deux allèles codent pour des informations contradictoires ?

Il peut exister une copie dominante, et une récessive : l'aspect physique correspondra au gène dominant. Le caractère physique récessif n'apparaîtra que si la personne a reçu l'allèle récessif correspondant de son père et de sa mère.

Or le caractère "yeux bleus" est récessif. Un individu aux yeux bleus possède donc forcément deux copies "yeux bleus" du gène. Voilà pourquoi des parents aux yeux bleus (donc avec chacun 2 copies du gène "yeux bleus"), cèderont forcément chacun un allèle "yeux bleus" à leur enfant. Et celui-ci possèdera à son tour deux copies "yeux bleus" et par conséquent… les yeux bleus.

donc pour conclure:



ensuite faut ajouter toutes les particolors et les yeux vairons ou ambres qui sont considérer comme des erreurs génétiques... enfin bref c'est super complexe !

Merci mais je ne suis pas sure que la génétique humaine soit applicable à l'identique sur les chiens...
Et puis je suis un peu sceptique aussi là dessus. Comment expliquer les yeux verts ? les yeux noisettes ? les yeux noirs chez l'humain ?

Suis embettante avec mes questions, dsl...

[naska1 0]

Si elle est identique ! c'est le même principe que pour nous "humain" cela dépend des allèles

en ce qui concerne les yeux noisettes = marron, comme tu dis vert c'est une "erreur" génétique en quelque sorte

[Eskil 0]

les deux parents de mon chien ont les yeux bleus. Sur une portée de 4 chiots, 3 ont les yeux bleux, un les yeux bruns.... mais attention, avec des aurores boréales dans chaque oeil , mais brun quand-même...

[audrey91 0]

naska a écrit:

Si elle est identique ! c'est le même principe que pour nous "humain" cela dépend des allèles

en ce qui concerne les yeux noisettes = marron, comme tu dis vert c'est une "erreur" génétique en quelque sorte

Le principe est le même, différentes versions alléliques d'un meme gène.
Mais suivant les espèces le nombre d'allèles possibles n'est pas le meme et le nombre de combinaison non plus du coup...

[audrey91 0]

Eskil a écrit:

les deux parents de mon chien ont les yeux bleus. Sur une portée de 4 chiots, 3 ont les yeux bleux, un les yeux bruns.... mais attention, avec des aurores boréales dans chaque oeil , mais brun quand-même...

MERCI !
Donc ton chien est bien l'exemple que la couleur des yeux bleus ne se résume pas uniquement à l'expression de 2 gènes récessifs...

(parce que 2 parents aux yeux bleux ça ferait bb x bb donc portée 100% bb et pas un chien Mb comme le tien)

Du coup, ya quelqu'un qui pourrait expliquer ça ? heeeeeeeelp

Merci à tous en tout cas de participer à cette conversation !

[naska1 0]

Audrey ce que je voulais te démontrer c'est que la génétique par rapport aux yeux que ce soit humain ou animal est très complexe...
En ce qui concerne le "mini tableau" que j'ai mis en photo n'est qu'une infime partie de la génétique des yeux (en somme j'ai mis le plus simplifié du monde)

Ecoute tu trouveras ton bonheur auprès d'un chiot qui n'a pas les yeux bleus mais de là à prévoir que la portée n'aura que les yeux bleus ou pas faut pas non plus aller à l'extrême

Au moins ça fait de l'animation cette discussion

[audrey91 0]

naska a écrit:

Audrey ce que je voulais te démontrer c'est que la génétique par rapport aux yeux que ce soit humain ou animal est très complexe...
Ecoutes tu trouveras ton bonheur auprès d'un chiot qui n'a pas les yeux bleus mais de là à prévoir que la portée n'aura que les yeux bleus ou pas faut pas non plus aller à l'extrême

Au moins ça fait de l'animation cette discussion

Je sais bien que c'est très complexe, c'est pour ça que j'essaye d'avoir des infos.
(et c'est pour ça qu'au début je pensais que ce serait plutot les éleveurs qui se sont penchés sur la question qui me répondrait)

Je ne cherche pas à prédire la couleur de toute une portée, simplement de savoir s'il peut y avoir un chiot aux yeux marrons issus de 2 chiens aux yeux bleus et si oui sous quelles conditions (je suppose que si tous les ancetres sur plusieurs générations ont les yeux bleus, la proba d'un chiot aux yeux marrons est quasi nulle)

Donc je ne vais pas exclure les portées potentielles ou les parents ont les yeux bleus tous les deux, ça c'est pour mes recherches de future copine à bout de cul

Mais je suis aussi curieuse de nature, et maintenant que je me suis posée la question, j'aimerai bien en savoir un peu plus, si quelqu'un qui sait veut bien partager son savoir...

[Eskil 0]

tu sais, nous on était vraiment partis pour avoir un chien aux yeux bleus. Disons que c'est mon fils qui y tenait dur comme fer. Moi, en fait, beaucoup moins.
Quand j'en ai parlé aux éleveurs, j'ai failli passer tout en bas de la liste des personnes à qui ils confieraient un chiot .
Non, là je rigole...
Elle m'a simplement dit que j'aurai un chien gris ou noir, aux yeux bleus, ou bruns ou hétérochrome ou veron...
Donc même elle n'avait aucune idée des chiots qu'elle aurait.
Et d'ailleurs, si tu regardes la robe des huskys, c'est aussi incroyable. Comment se fait-il que ds une porté t'en ais des gris, noirs, roux, chocolat, pinto???

[audrey91 0]

De toute façon on a beau partir sur des principes, au final ça finit souvent par un coup de coeur sur celui ou celle qui partagera notre vie, et c'est tant mieux comme ça.

Mais à priori les yeux bleus, je n'accroche pas... après je ne m'amuse pas à contacter les éleveurs en leur demandant quand est ce qu'ils pourraient me faire une chienne comme ci comme ca, ya d'autres critères bien plus importants, en tout cas pour moi.

Il doit quand meme y avoir, en fonction de la généalogie des parents, une indication de la tendance de la portée... à moins d'avoir des chiens au patrimoine génétique extrèmement varié mais je doute qu'il y en ai beaucoup...

Pour moi c'est aussi ça, le rôle de l'eleveur. Sans pour autant prédire exactement ce qui va naitre et tant mieux, un peu de mystère que diable ! Mais au moins une tendance...

Après je suis peut etre complètement à côté de la plaque, et les couleurs chez le husky sont peut être totalement exceptionnellement aléatoires, mais pour moi entre les nuances de gris (noir à gris clair) ou les nuances de roux (cuivré à chocolat) ou les nuances de blanc (blanc pur ou pinto) ça s'anticipe un minimum en fonction des ascendants il me semble ?

[audrey91 0]

Enfin pour recentrer un peu le sujet :

Ma question porte sur la génétique de la couleur des yeux EN GENERAL (comment ça marche et tout et tout)

Mon cas particulier, pour le moment, on s'en cogne

Merciiiii

[999 0]

Bon Audrey, t'as fini de faire ta chieuse ?!?...tu prendras ce qu'il y aura dans la portée et basta. Pourquoi ils ont les yeux bleus et quels sont les chances que tel ou tel couple ait une portée 100% blue eyes, on s'en tape un peu. On est sur un forum de passionnés d'husky et pas dans un cours de biologie.

T'es comme ça pour tout ?




Moi j'aimerais savoir quel est le gêne qui fait que certains mec ont une grosse queue et d'autres pas ?...quelqu'un pourrait m'expliquer ?...c'est pas pour moi, c'est pour répondre à mon neveu...

[audrey91 0]

999 a écrit:

Bon Audrey, t'as fini de faire ta chieuse ?!?...tu prendras ce qu'il y aura dans la portée et basta. Pourquoi ils ont les yeux bleus et quels sont les chances que tel ou tel couple ait une portée 100% blue eyes, on s'en tape un peu. On est sur un forum de passionnés d'husky et pas dans un cours de biologie.

T'es comme ça pour tout ?




Moi j'aimerais savoir quel est le gêne qui fait que certains mec ont une grosse queue et d'autres pas ?...quelqu'un pourrait m'expliquer ?...c'est pas pour moi, c'est pour répondre à mon neveu...

Voilà pourquoi je m'adressai aux éleveurs, je veux une réponse qui va plus loin que ça... et tu ne sembles pas capable de me la donner
Je pense que la réponse peut interesser les membres qui ont participé au sujet, en tout cas moi elle m'interesse.
Si ce n'est pas ton cas, passe ta route et n'ouvre plus ce post comme ça tu me trouveras moins chiante

Ca s'appelle le darwinisme, la survie du plus apte, quand tu n'en vaux pas la peine, tu n'es pas équipé pour la repro ! [/

[mag09 0]

même les plus grands chercheurs n'ont pas fait le tour de la génétique alors nous !!!

[Logoden 0]

audrey91 a écrit:

Ca s'appelle le darwinisme, la survie du plus apte, quand tu n'en vaux pas la peine, tu n'es pas équipé pour la repro ! [/

Je sens qu'ils vont bien s'entendre ces 2 là ! MDR !!!

[999 0]

audrey91 a écrit:

Ca s'appelle le darwinisme, la survie du plus apte, quand tu n'en vaux pas la peine, tu n'es pas équipé pour la repro ! [/

Jsuis pas équipé mais jsuis plein de bonne volonté.

[Logoden 0]

Qu'est-ce que je disais ?

[999 0]

Logoden a écrit:

Qu'est-ce que je disais ?

pff...jalouse !

[Logoden 0]

Vous devez avoir des gènes en commun !
Reste à savoir lesquels...

[Eskil 0]

Logoden a écrit:

Vous devez avoir des gènes en commun !
Reste à savoir lesquels...

et ces gènes en commun, ça donne des yeux bleus ou bruns

cela dit Audrey, à moins qu'il y ait un généticien ou biologiste passionnée de huskys sur ce forum... je ne suis pas tout à fait certaine que tu trouveras une réponse hyper pointue et scientifique à ta question.
Après, on peut te dire ce qu'on a observé chez nos chiens, leur descendance, ou leurs parents...