La législation et le prix de la saillie

[Sonson 0]

Même si vous ne vous destinez pas à l’élevage, il est indispensable de connaître les points importants de la législation de la saillie. Trop de maîtres l’ignorent et se trouvent confrontés à des litiges inattendus.
Si vous souhaitez un compagnon digne de votre animal, le plus simple est de vous adresser au club de race pour avoir des propositions de mariage. Votre vétérinaire pourra aussi vous conseiller, de même que la SCC (Société centrale canine).

Le prix d’une saillie est très variable. C’est en général le maître du mâle qui estime son animal et surtout la valeur de sa descendance. Cela est en fonction de la beauté de l’animal, de ses titres en exposition et dans le cas d’un chien de travail, les qualités techniques du géniteur peuvent augmenter considérablement le prix. Si la saillie n’est pas financée, le propriétaire du mâle a droit à un chiot de la portée qu’il choisira lui-même. S’il n’y en a qu’un, il sera pour lui.

C’est le propriétaire de la femelle qui doit se déplacer chez le maître du mâle pour la saillie. Tous les frais engendrés par ce déplacement sont à la charge du maître de la femelle. Il est obligatoire de ne faire saillir la chienne que par un seul étalon. Une attestation de saillie doit être rédigée. Si vous souhaitez commercialiser les portées, prenez le temps de consulter le règlement de façon très précise car les litiges sont nombreux et toutes les situations doivent être envisagées avant d’être vécues.


Les déclarations de saillie et de naissance

Il est important, pour des chiens de race, de faire une déclaration de saillie. Cela vous permettra ensuite de faire une déclaration de naissance et d’obtenir des certificats de naissance pour les chiots. Le certificat de saillie doit être demandé à la SCC, rempli puis signé par les propriétaires de la femelle et du mâle et renvoyé à la SCC dans les 4 semaines suivant la saillie.

La SCC vous renverra alors un imprimé comprenant deux parties. La déclaration de naissance est à retourner dans les 2 semaines faisant suite à la mise bas. Vous ferez ensuite une demande d’inscription de portée au LOF (Livre des origines français) dans les 6 mois.

[Néphélie-titmousefairycottage 0]

pour cet article très intéressant, ma Sonson !

[Caroline08 0]

Sonson a écrit:

...C’est le propriétaire de la femelle qui doit se déplacer chez le maître du mâle pour la saillie. Tous les frais engendrés par ce déplacement sont à la charge du maître de la femelle. Il est obligatoire de ne faire saillir la chienne que par un seul étalon. Une attestation de saillie doit être rédigée. Si vous souhaitez commercialiser les portées, prenez le temps de consulter le règlement de façon très précise car les litiges sont nombreux et toutes les situations doivent être envisagées avant d’être vécues.

Peux-tu STP préciser la source de cet article ?
En effet, je connais une éleveuse qui prône les étalons multiples pour une même portée.

[hirondelle90 0]

Sonson

[tacholoula 0]

[Sonson 0]

De rien

Caroline, je ne sais plus la source de l'article

Grâce à l'identification génétique, la législation concernant le fait de faire saillir une femelle par un SEUL mâle sera respectée.

[Caroline08 0]

Justement, cette éleveuse qui prône de multiples étalons va également dans le sens des tests ADN sur chaque chiot.
Elle estime ainsi tester plusieurs mâles sur une seule portée.

[Sonson 0]

Ah bon ?
Je ne partage pas du tout son avis Et je serais curieuse de savoir pour quelle raison elle prone les saillies "multi-étalons".

[petoux1 0]

encore une fois c' est du n' importe quoi

[sandrine911 0]

merci ma Sonson c'est très interessant

[Caroline08 0]

Sonson a écrit:

Ah bon ?
Je ne partage pas du tout son avis Et je serais curieuse de savoir pour quelle raison elle prone les saillies "multi-étalons".

Un extrait de son site :

La Multi-saillies: Qu’est ce que c’est et pourquoi le fait-on?

La multi-sailie consiste a mettre plusieurs mâles sur une lice.
La lice étant fécondable sur un cycle de plusieurs jours par un mâle ou un autre ( une ovule ne peut pas en aucun cas être fécondé par deux mâles).
C’est une pratique courante mais jamais déclarée car pour la rendre légale, il faut que les deux reproducteurs soient testés ADN afin que l’on puisse établir la parenté des chiots.
En effet le père et la mère à la fécondation donne chacun 50% de leur patrimoine génétique au bébé, il est donc facile en comparant les 22 marqueurs génétiques de donner alors une traçabilité de paternité.
Cette pratique est reconnue par la Société centrale canine et a cet avantage de faire un bond de 7 lieux dans l’amélioration de la race en sélectionnant en une seule portée le meilleur résultat.
De ce fait , l’éleveur saura tout de suite ce qui est mieux et ne fera que très peu de portées à la lice.
Moi, en moyenne mes lices ne font que deux portées, certaines mêmes n’ont font qu’une.
Lorsque l’éleveur sérieux déclare une portée en multi-saillies à la SCC, la déclaration se fait sur 1 mâle, je précise que c’est une portée en Multi-saillies et le dossier est mis en attente jusqu’aux test adn.
Dès réception des tests adn, la demande de lof est établi sur chaque papa correspondant et le dossier est validé par la direction de la scc.
Cela peut demandé du temps, c’est le seul inconvénient mais au bout du compte les bébés ont leur LOF en toute légalité voire même en toute hôneteté avec une traçabilité sans contestation.
C’est une gestion de la production d’avant garde en France, car elle est depuis longtemps utilisée aux Etats unis et dans les pays Anglo-saxons.
Elle est souvent contestée par les éleveurs car elle pose le problème de l’obligation de pratiquer l’établissement des empreintes génétiques des reproducteurs, ce que beaucoup ne veulent pas.

Elle met jusqu'à 3 mâles sur une lice :

En effet sans souche adn et sans certificats de parenté, rien ne permet d’assurer la bonne traçabilité des pédigrés.
Alors si aujourd’hui je me permet ces affirmations c’est que catharine-Dobrovoï vient de donner naissance par césarienne à 11 bébés.
Catharine n’est pas porteuse de gène de manteau complet et mariée en multi-saillie nous a donné les bébés suivants que j’ai classé de la façon suivante.
Bien entendu pour les blancs j’ai encore un doute sur deux papas alors dans 4 semaines avec les résultats ADN je les classerais comme il le faut.

Catharine-Dobrovoï d’Aleksandrovsh x Dimitriov(sans affixe):
4 mâles et 1 femelle Noirs et blancs.

Catharine-Dobrovoï d’Aleksandrovsh x vézountchik Homierovitch Boldareffchino:
2 mâles et 2 femelles blancs.

Catharine-Dobrovoï d’Aleksandrovsh x deyan d’Aleksandrovsh
1 mâle et 1 femelle manteau complet miel.

L'article mis en tête de post vient de ce site :

http://wamiz.com/chiens/guide/la-legislation-et-le-prix-de-la-saillie-0339.html

[Sonson 0]

C'est reconnu par la SCC ? Je n'en reviens pas.
Je suis tout de même soulagée d'avoir pu vérifier qu'il ne s'agit pas d'un élevage de Chihuahua.
De toute façon, pour les chihuahuas c'est carrément inutile. Il y a peu de bébés par portée, ce n'est pas rare qu'il n'y en ait qu'un seul d'ailleurs. Malgré ces explications, je n'approuve pas les saillies multi étalon, même pour les grandes races.

[Néphélie-titmousefairycottage 0]

Je n'avais jamais entendu dire non plus que les saillies multi-étalons étaient reconnues par la SCC...

[petoux1 0]

je vais demander a notre Jacqueline

[Sonson 0]

Alors qu'est ce qu'elle en pense notre Jacqueline ?

[Caroline08 0]

Peut-être un élément de réponse qui figure sur le Certificat de saillie de la SCC :

Saillie accidentelle :
7. Au cas où il y aurait une saillie accidenelle effectuée par un étalon autre que celui convenu, le possesseur de l'étalon qui a pris la lice sous sa garde est obligé de rembourser au propriétaire de la lice tous les frais occasionnés par cette saillie erronée.
Après une saillie accidentelle par un étalon autre que celui prévu, il est interdit de procéder à une nouvelle saillie avec l'étalon qui avait été choisi.

On peut donc en déduire que seul 1 étalon est autorisé par portée.

[Sonson 0]

Oui la déduction est évidente mais dans ce cas, la SCC ne reconnait pas les saillies multi-étalons. Ou alors, ils font une différence entre saillie accidentelle et saillie intentionnelle ?
Peut-être que c'est différent si les étalons appartiennent au même élevage que celui de la lice ?
Je me demande donc comment l'éleveuse peut déclarer plusieurs étalons pour une même portée.
Ou alors, elle établit plusieurs certificats de saillie pour une même femelle ? Non, ce n'est pas possible.

[Caroline08 0]

Elle donne la réponse sur son site :

Cette pratique est reconnue par la Société centrale canine et a cet avantage de faire un bond de 7 lieux dans l’amélioration de la race en sélectionnant en une seule portée le meilleur résultat.
...
Lorsque l’éleveur sérieux déclare une portée en multi-saillies à la SCC, la déclaration se fait sur 1 mâle, je précise que c’est une portée en Multi-saillies et le dossier est mis en attente jusqu’aux test adn.
Dès réception des tests adn, la demande de lof est établi sur chaque papa correspondant et le dossier est validé par la direction de la scc.
Cela peut demandé du temps, c’est le seul inconvénient mais au bout du compte les bébés ont leur LOF en toute légalité voire même en toute hôneteté avec une traçabilité sans contestation.

[Sonson 0]

Caroline.

Citation :

Cette pratique est reconnue par la Société centrale canine et a cet avantage de faire un bond de 7 lieux dans l’amélioration de la race en sélectionnant en une seule portée le meilleur résultat.

L'éleveuse est pressée !
C'est peut-être courant de pratiquer les saillies multi-étalons dans les élevages de grandes races "prolifiques".
J'espère que cela n'existe pas chez les éleveurs de chihuahuas ou de petites races. Je vois mal une petite femelle être saillie par plusieurs mâles pour une même portée.

[Caroline08 0]

Non cette pratique n'est absolument pas courante. A ma connaissance, c'est la seule.
Cette éleveuse est mise au ban pour ses façons de procéder en général.
C'est également une "collectionneuse" de lévriers. Des associations lui ont déjà retiré des chiens.

[Sonson 0]

Ah d'accord... Beaucoup de choses s'expliquent.

[Néphélie-titmousefairycottage 0]

[Fleur de jasmin1 0]

et bien votre Jacqueline pensse que NON celà n'est pas autorisé !!

même avec des tests génétiques,pour connaitre le pere,celà est interdit

apres je sais que celà existe,mais pour moi ce sont des pratiques malhonetes,si on a un étalon CH ou recommandé et un non juste confirmé on a tout interet à mettre le CH ou le recommandé pour tromper son monde

IL NE FAUT PAS CONFONDRE MARCHANDS naisseurs DE CHIENS qui ont un Siret et sont inscrits au registre du commerce,
et
Eleveurs professionnel ou particulier qui lui aura un Affixe et aura un Siret sera inscrit à la MSA ce sont 2 choses différentes
un est purement et simplement un marchand,commerçant
l'autre un éleveur passionné

voilà sonson et mm petoux....
bises à vous deux

[bidou1111 0]

Ou f je suis rassuree que se soit interdit!

[Fleur de jasmin1 0]

[Caroline08 0]

D"ailleurs, voici ce que précise le certificat de saillie :

CHOIX DE L"ETALON

6. Le possesseur de l'étalon s'oblige à ne faire saillir la lice que par l'étalon prévu, à l'exclusion de tout autre.
Dans le cas où l'étalon ne procéderai pas à la saillie, la lice ne peut être saillie par un autre étalon qu'avec l'accord du propriétaire de la lice.
De toute façon, il est interdit de laisser saillir la lice par deux ou plusieurs étalons pendant les mêmes chaleurs.

CQFD

[Sonson 0]

Merci Jacqueline pour tes précisions.
Merci Caroline pour l'extrait du certificat de saillie.
Je suis bien rassurée que personne n'autorise les saillies multi-étalons et ce dans toutes les races.

[Fleur de jasmin1 0]

à l'occasion,j'en parlerai à notre Président.... car ça me rend malade de lire que de telles choses seraient "autorisées" par la SCC....

[Caroline08 0]

Tous les propos émanant de cette pseudo éleveuse sont à prendre avec des "pincettes".
Ils n'engagent qu'elle.
Ses sites sont bourés de délires en tout genre !!!

[Fleur de jasmin1 0]

Caroline a écrit:

Tous les propos émanant de cette pseudo éleveuse sont à prendre avec des "pincettes".
Ils n'engagent qu'elle.
Ses sites sont bourés de délires en tout genre !!!

je croyais que c'était des copié de son site??

si ce ne sont que des "on dit",mieux vaut ne pas s'en mêler...

[Caroline08 0]

Ce n'est pas parce que ce sont des copiés/collés que ce ne sont pas des délires.

[bidou1111 0]

Alors moi pour en avoir le coeur net , j ai telephoné à la SCC! c est formellement interdit . LA dame m a dit que souvent le loie etait detournée par les eleveurs en disant c est une multi saillie accidentelle, donc là effectivement ils attendent de savoir de qui sont les chiots

[Fleur de jasmin1 0]

Caroline a écrit:

Ce n'est pas parce que ce sont des copiés/collés que ce ne sont pas des délires.

En effet mais pour denoncer on doit avoir des certitudes et non des ON DIT

j'ai également telphoné à la SCC hier,et en effet,celà est formèlement interdit.

et on ne peut pas déclarer une saillie avec des etalons multiples!!!

donc si c'est une saillie accidentelle,le dossier restera en attente,de tests ADN sur les chiots ,ce qui ne sera pas possible si les pères ne sont pas eux même identifié ADN

ce qui veut dire que si la personne a 4 mâles,les 4 devront etre identifiés genetiquement
et les chiots devront avoir une filiationgenetique vers les mâles..

merci du boulot et du cout d'argent

celà n'est pas du tout sérieux et personnellement je n'acheterai jamais de chiens à de tels éleveurs........

[Caroline08 0]

Moi non plus !

[Fleur de jasmin1 0]

Caroline a écrit:

Moi non plus !

caroline est-ce toi qui est venu me dire bonjour à Bourges ???

[Caroline08 0]

Oui

[Fleur de jasmin1 0]

Caroline a écrit:

Oui

je te remercie,c'était gentil et surtout qu'on se croise sur les forum.

[Sonson 0]

Un éleveur ne peut pas déclarer chaque saillie en précisant qu'elle est accidentelle. C'est vite suspect