Invité Posté(e) le 27 janvier 2009 Apprentissage par associationL’apprentissage par association consiste a faire correspondre une situation nouvelle (ou un stimulus) à des stimuli déjà connus par le chiot. Ainsi, la réponse qui est associé aux stimuli déjà connus devient aussi associée au nouveau stimulus.On parle de réflexe conditionné.Cela se trouve chez le chiot, mais on peut aussi l’appliquer à l’adulte.De façon générale, le chiot, ou le chien, étant très attaché à son maitre, lui est extrêmement attentif, et associe chacun de ses gestes à ses conséquences. C’est ainsi que le chiot, puis le chien adulte, répond non pas par anticipation, mais de façon conditionnée a des signaux que nous émettons, parfois sans même nous en rendre compte. On peutciter l’exemple du chien qui vient automatiquement se placer devant la porte lorsque son maitre se lève et lui donne inconsciemment le signal de la promenade.De l'importance de la relation dominant/dominé lors du développement du chiotOn sait que dans la nature, les animaux vivent en groupes. Ils créent ainsi des relations hiérarchiques au sein du groupe qui permettent son organisation et sa survie. On y retrouve donc un chef, le dominant, puis les dominés, à différent degrés.La famille dans laquelle vit le chiot est considérée comme un groupe à part entière. Pour s’y sentir bien, le chiot, puis le chien, doit y trouver sa place. Cette place doit être une place de dominé, chaque être humain de la famille (de l’adulte au plus petitenfant) devant être considéré par le chien comme dominant par rapport à lui.Cela est en effet une question de bien-être pour le chien (il sera plus heureux d’avoir sa place à lui bien définie) mais aussi de sécurité. Certains chiens au fort caractère essaient régulièrement de remettre en question le statut du dominant, et le maître doitrester très attentif à ces signes pour remettre le chiot (puis l’adulte) bien à sa place. En effet si le maître ne comprend pas bien cette notion, ou ne fait pas vraiment attention à la place du chien, il s’expose à ce que le chiot développe des troubles du comportement, qui s’aggraveront avec le passage à l’âge adulte (morsures, aboiement, menaces, destructions…)Ainsi, on peut citer quelques exemples qui illustrent l’importance de toujours faire attention : un chien met les pattes sur les épaules du maître, un chien qui lèche le visage… sont autant de signe que le chien essai de prendre le dessus. Le maître doittoujours prendre l’initiative du contact avec le chiot, et en cas de rivalité, il doit se fâcher et isoler son chiot.Ces mesures sont importantes dès que le jeune chiot est en âge de se faire sa place au sein du groupe, mais doivent être continuées tout au long de la vie du chien.Je rajouterai aussi que selon les nouvelles théories, que j'apprendrai lors de ma formation, la notion de dominance n'est plus si évidente que ça, mais je vous en parlerai plus tard.La période de Socialisation du Chiot (de 21 jours à 3mois )La période de socialisation, qui comme nous l’avons dit plus haut, dure de 21 jours à 3 mois chez le chiot,est très importante pour sa vie ultérieure.Elle est marquée par l’influence du milieu extérieur sur le chiot. On parle d’interaction chiot-milieu.Cette interaction étant caractérisée par le développement d’un comportement social entre chiens et le comportement exploratoire.Ces deux comportements traduisent les nouveaux intérêts du chiot : ses congénères, et son entourage.Ainsi, on note que lors de la 4ième semaine de sa vie, le chiot commence à remuer la queue, ce qui est un signal de communication visuelle. Les chiots commencent à jouer entre eux, mais sont aussi très intrigués par tout ce qui les entoure. Ce qui bouge, ce qui fait du bruit, ce qui est nouveau… tout cela intéresse les chiots. C’est la période idéale pour enrichir et diversifier au maximum l’environnement des chiots afin de les habituer le mieux possibles au bruits/objets de la viehumaine.Cette interaction chiot-milieu se poursuit et évolue. C’est ainsi qu’a partir de la 5ième semaine, les chiots se mettent à se mordillermutuellement : le chiot mordu crie et grogne, il se défend afin que le mordeur lâche prise. C’est l’apprentissage de la morsure inhibée (importante pour la vie future du chien).On voit aussi que les jeux s’intensifient.En effet, au cours des jeux, le chiot apprend et teste les attitudes corporelles de l’adulte. Ces nouveaux comportements lui permettent d’apprendre comment interagir avec ses congénères.Il comprend que pour jouer avec ses congénères, il lui faut faire l’attitude d’invitation au jeu : train antérieur au sol, arrière train soulevé en remuant la queue, et japper en direction des partenaires.Grâce aux jeux-combats, il teste les attitudes hiérarchiques : de dominance, et de soumission : un chiot tombe sur le dos, et un autre le maintient dans cette position avec ses pattes antérieures tout en continuant à le mordiller. Chaque chiot est tour à tour vainqueur ou vaincu de ces jeux.On note aussi l’apparition de comportements d’activités communes : tous les chiots courent ensemble, tous les chiots s’intéressent au même objet. On note aussi l’apparition du léchage mutuel.Enfin, apparaissent des comportements d’isolement, ou le chiot prend un objet et le découvre à son aise (exploration olfactive et buccale) ou alors le saisit dans sa bouche et le secoue fortement d’un côté à l’autre, comme les adultes avec une proie.Pour conclure, on réalise donc comment, grâce aux jeux, les chiots développent des comportements qui représentent la base des acquisitions comportementales du chien adulte équilibré.Voila pour aujourd'hui Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 janvier 2009 Nad tu es témoin, j'ai mis un article pour animer la partie comportement ^^pas ma faute si ça n'interesse personne Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nbcat-aux4pattes 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 si ! si ! je ne l'ai pas encore lu mais survolé donc je reprendrais après mais c'est interressant ceci dit, il y a mordillement et morsure !! une fois, j'avais une caniche de deux mois qui a ouvert le ventre ( 4 points de suture ) à sa soeur qui étais plus petite en taille !!!! adulte, elle a été euthanasié pour tumeur au cerveau : l'un explique peut-etre l'autre ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 janvier 2009 ah oui biensur mordillement c'est pas pareil que morsure, c'est clair !!!a savoir si ça a un rapport direct, peut etre que ça avait affaiblie la puce, et qu'elle a été plus sensible ensuite... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 janvier 2009 Je ne veux pas te faire de la peine Charlotte , pour moi les comportementalistece sont des anarqueurs . Soit le chien a été mal éduqué , un peu de bon sens le remet dans le droit chemin , soit le chien est taré , rien ne sera possible . Aucun comportementaliste n 'a réussi à réconcilier 2 chiens qui ne peuvent pas s 'encadrer . Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 janvier 2009 Citation :Je ne veux pas te faire de la peine Charlotte , pour moi les comportementalistece sont des anarqueurs . Soit le chien a été mal éduqué , un peu de bon sens le remet dans le droit chemin , soit le chien est taré , rien ne sera possible . Aucun comportementaliste n 'a réussi à réconcilier 2 chiens qui ne peuvent pas s 'encadrer .OK.Alors moi je vais devenir éducateur canin - comportementalisteAlors m'insulter aussi directement, c'est pas que ça me fait de la peine, c'est que c'est carrément un manque de respectEn plus, il y a des arnaqueurs parmis les comportementalistes, ça je le nierai pas. Mais il y en a aussi qui font bien leur travail.Et sous prétexte qu'il y a des mauvais éleveurs, dois-je dire que tous les éleveurs sont des cons ?Jamais je ne me permettrai des insultes aussi directes, et j'ai appris quelque chose, malgré mon jeune age, c'est l'ouverture d'esprit et le respect des gens Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nbcat-aux4pattes 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 je suis tout à fait d'accord avec Charlotte d'autant plus qu'il n'a jamais été dit que comportementtaliste ou éducateur, c'était éduquer les chiens !! un bon éducateur commence par dire à sa clientèle : j'éduque votre chien à 5 % et 95 % je vous remets en question , VOUS il est bien pour les personnes de connaitre les bases pour pouvoir comprendre son chien : certaines sont de bonne volonté mais ne décrypte pas le chien car elles ne connaissent pas le langage canin les chuchotteurs en chevaux appliquent ce concept de comportement justement et ça marche Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Delphie 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 pas tres sympa monique, il y a des arnaqueurs dans toutes les disciplines, des educateurs canin qui sont super nul et qui on la trouille des chiens il y en a pleins,pour moi les comportementalistes il y a de tout du bon et du moins bon,pour le simple particulier ca peut aider Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 janvier 2009 Charlotte , je n'insulte pas , mais je suis très dubitative sur ce genre de prof , idem pour les psy .Maintenant dès la dernière année de maternelle , les enfants sont suivis par des psy , cela m'interpelle c 'est tout . Pour les chiens c 'est un pb de sélection , si tu as un chien taré tu ne le fais pas reproduire et si tu es un éleveur sérieux , tu le fais endormir . Je ne cherche pas à produire des champions mais je suis inflexible sur le caractère , il est vrai que j' élève des races sympa . Autre chose la comportementaliste de M6 ne m 'a pas convaincu ,par contre ses clients avaient tous un petit grain . Un bouledogue français quim'empêcherait d 'ouvrir ma porte de four ou me suivrait aux toilettes , il se prendrait une raclée avec un journal . Pas besoin de faire des études pour ça. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 janvier 2009 Mais le Comportementaliste, le vrai, pas l'arnaqueur, ne prétendra JAMAIS que c'est le chien qu'il doit "guérir"les problème de comportement viennent toujours du maitre, et on doit rééduquer le maitre, et lui exliquer correctement les chosesc'est ça, le métier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nbcat-aux4pattes 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 c'est sur que si maintenant, ce qui passe à la télé est un point de réfèrence ..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Delphie 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 monique a la tele c'est de la telerealite il cherche les plus timbrés, a ne pas prendre en reference quand tu vois les emissions le grand frere ou un truc comme ca , et ben moi je peux te dire que mon fils ne ferai pas le quart ou alors il fini dans le puit Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 janvier 2009 Moi, je n'avais pas de puit mais, au besoin, j'en aurais creusé un. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 28 janvier 2009 Il m'est arrivé d'en prendre un des miens par le colbac, pas besoin d'un "grand-frère" pour qu'il me cause meilleur!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Coco17 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 Maratres vous etes ......... vais vous envoyer la DASS , moi ça va pas tarder Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Delphie 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 deconne pas!!!!!!!!!!!!!!!! j'ai peur!!!!!!!! c'est gens la ils sont pas tous bons Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nbcat-aux4pattes 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 rigolez mais le comportement de certains, gamins ou chiens, dans la réalité il y en a, et même des plus graves quand je pense à Ubus qui bouffait copieusement sa maitresse il s'en ai repris une bonne hier soir monsieur d'ailleurs : un bon coup de pied au cul et dehors Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nbcat-aux4pattes 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 les adultes aussi d'ailleurs Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
CaLia 0 Posté(e) le 28 janvier 2009 et puis a la télé ils emplifi les choses et puis la comportementaliste en fsai un peu trop j'ai trouvé , ça m'étonnerais que charlotte aille éduquer ses chiens en talon aiguilles mdrrrfaut quand meme pas mettre tous le monde dans le meme sac alors moi toi et tout les eleveurs meme sérieux on ai des marchands de chiens et les chiots c'est pas des hetres mais que du stock et faut liquider avan noel ou lesvacances je rigole mais bon faut quand meme se dir que tous le monde n'est pas comme ça et heureusement Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 12 février 2009 je relance, juste pour demander si c'est possible de le prendre pour la nouvelle NL Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 17 février 2009 L'agressivité chez le ChienIl faut déja savoir que chez les animaux, l'agression est une composante normale (voir indispensable) de leur comportement.Une bonne connaissance du comportement permet souvent d'éviter les agressions.1. Agression de distancementElle se produit lorsque le chien en promenade (tenu en laisse par son maitre) croise un étranger (une personne ou un autre chien qu'il ne connait pas), et que ce dernier s'approche à une distance inférieure à la distance de sécurité du chien.La fuite de celui-ci (qui récompense le comportement agressif du chien) et le manque de confiance du maitre (qui tire sur la laisse et ainsi prévient son chien de l'approche de l'inconnu et l'incite inconsciemment a réagir) accroissent la méfiance du chien, et renforcent ce type d'agression2. Agression par peurElle survient lorsque le chien se sent menacé sans aucune possibilité de fuite. La morsure est imprévisible. Cette agression n'est précédée d'aucune intimidation, mais accompagnée de signes de peur (augmentation du rythme cardiaque et respiratoire, miction, défécation, dilatation de la pupille). les lésions sont toujours sévères, car le chien ne contrôle pas sa blessure.3. Agression hiérarchiqueC'est une cause fréquente d'agression. Le chien a soit un statut de dominant qu'il veut maintenir, soit un statu indéterminé qu'il cherche a clarifier. L'agression a lieu lorsque le chien cherche à obtenir ou défendre un privilège, par exemple dormir sur le canapé.4. Agression par irritationElle est provoquée par une douleur, par exemple lors de soins vétérinaires, une privation, une frustration ou une contrainte, comme le brossage ou la mise en place d'un collier. Elle est favorisée par une baisse de l'audition ou de la vue et par les hormones sexuelles. Pour réduire ce risque d'agression, il faut habituer le chien dès son plus jeune age, aux soins courants, le placer en bas de la hiérarchie familiale, lui dégager les poils devant les yeux afin d'améliorer sa vue, et le soigner lors d'affections douloureuses aïgues ou chroniques, en particulier lorsqu'il vieillit La stérilisation précoce réduit ce type d'agression.5. Agression territorialeElle apparaît après la puberté, déclenchée par l'arrivée d'un intrus sur le territoire du chien (maison, jardin). Elle vise à le repousser au delà des liites du territoire. Le chien commence par le menacer et passe à l'attaque s'il n'obtempère pas.6. Agression instrumentaliséeAprès avoir mordu plusieurs fois, le chien apprend que la morsure est efficace pour échapper à certaines situations angoissantes ou menaçantes. La phase de menace, préalable à l'agression, disparaît alors et le chien mord directement. il devient imprévisible et excessivement dangereux.Les victimes de morsures mortelles sont avant tout des enfants, plus vulnérables et inconscients des danger, et de personnes agées incapables de se défendre.Certaines races ou croisement de races sont-ils plus agressifs que d'autres . Jusqu'a présent AUCUNE étude scientifique n'a apporté de preuve formelle.En revanche, ce qui est sur, c'est que de mauvaises conditions d'élevage durant les premiers mois de la vie (séparation précoce de la mère, élevage en batterie, isolement, éducateur incompétent ou violence...) peuvent induire des troubles comportementaux, à l'origine d'une augmentation des agressions.c'est le cas du chien hyperactif, qui ne contrôle pas sa morsure et mord au cours du jeu, ou du chien souffrant d'un syndrôme de privation, qui mord par peur.Quelque soit l'orgine de l'agressivité, il est évident qu'en cas d'attaque, un chien de 45 kg fera plus de dégâts qu'un chien de 3 kilos, même si l'agressivité de certain petit chien est parfois extrêmement importante. Tout est question d'éducation, même si l'on ne peut pas négliger la taille des chiens et les conséquences en cas d'attaques. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kynell 0 Posté(e) le 18 février 2009 pour un petit aparté, j'ai rencontré la "comportementaliste" qui passait à la télé au championnat de France de toilettage l'an passé car elle y faisait une conférence (destiné aux toiletteurs) et j'ai bien réussi à me prendre la tête avec elle... C'est sûr qu'affirmer que le toilettage infligé (c'est bien le mot) aux caniches (le toilettage d'exposition - lion, puppy) engendrait de l'aggressivité de la part de ses congénéres... Pourtant j'en ai rencontré des "cons" qui savent pas maîtriser leurs clebards mais mes chiens n'ont jamais été agressé (je vous dis pas le carnage que serait les expos) et encore là ce n'était que le début de l'iceberg de sa connerie!!!Pour en revenir au métier de comportementaliste, à l'heure actuelle il y a hélas très peu de professionnel compétent qui ont une connaissance et une réelle approche du chien!!!petit ps pour monique41 faut pas confondre psy(chologue) qui ont fait la fac (et après tout c'est quoi la fac) et psy(chiatre) qui ont fait medecine + psy... mais ceci est un autre débat....Merci Charlotte pour tes articles!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2009 de rien Pernelle !!T'inquiète, moi je serai professionnelle, et le premier qui dit que toiletter ça fait des chiens agressif, je le tapeapres, mal toiletté si on lui tire les poils ou qu'on lui fait mal, le chien peut mordre, mais c'est que le toiletteur est nul (ce qui n'est pas ton cas)ou alors que le chien a été mal socialisé et donc qu'il supporte pas qu'on le touchemais dans aucun cas le toilettage n'est responsable, le problème vient toujours d'ailleurs Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kynell 0 Posté(e) le 18 février 2009 non Charlotte tu as mal compris elle disait pas que les chiens toilettés étaient aggressifs mais que les toilettes excentriques (car elle qualifiait les toilettes d'expositions des caniches ainsi) des chiens rendait leurs congénéres hargneux et ils se faisaient plus souvent attaqués que la normale, idem pour les chiens parfumés etc... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2009 Kynell a écrit:non Charlotte tu as mal compris elle disait pas que les chiens toilettés étaient aggressifs mais que les toilettes excentriques (car elle qualifiait les toilettes d'expositions des caniches ainsi) des chiens rendait leurs congénéres hargneux et ils se faisaient plus souvent attaqués que la normale, idem pour les chiens parfumés etc...ah ben dis doncles chiens parfumés, on sait que ça change leur odeur, et qu'en général, ya une théorie qui pense que ça leur donnerai une odeur moins "impressionnante", qui les placerai en bas de la hierarchie dans un groupe de chien.Mais ça implique pas l'agression de la part des autres, c'est vraiment bizarreet alors que les chiens toilettés se font plus attaquer que la normale...alors la, jamais vutu as le nom de cette comportementaliste ? (en mp si tu veux bien) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2009 uranus a écrit:Il m'est arrivé d'en prendre un des miens par le colbac, pas besoin d'un "grand-frère" pour qu'il me cause meilleur!!! salut tout le monde ! dites donc, je vois qu'il y a de l'animation aujourdhui , c'est pas la pleine lune pourtant ! je ne connait pas grand-chose aux chiens, j'ai juste eut un chien trouvé dans la rue, 15 ans , puis une grande caniche blanche 19 ans- Je n'ai jamais vu que le toilettage déclenchait de l'agressivité chez les autres chiens - Par contre, peut être certains parfuns, peuvent peut être perturber leurs congénères ? et regardez aussi chez les chats, si vous devez mettre une collerette à un des chats , tout le groupê raplique pour renifler, regarder, et semblent désorientés par ce " truc" pas trés normal-.. . puis, tout rentre dans l'ordre ,ils s'habituent. Quand aux émissions de télé-réalité, sur l'éducation des chiens, des enfants etc ....il y aurait beaucoup à dire ! -(tu vas bien Uranus ? pas de nouvelles du chat que tu a perdu ? ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2009 Je viens de lire, sur le canard, que Sarkozy était coaché (entre autres) par un comportementaliste. Quand on voit le résultat de ce que ça donne sur lui, on plaint les pôvres chiens. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2009 Evil, j'adore... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2009 pas besoin de comportementaliste avec ma meute le chef de meute chez nous .............c'est moi ma boxer a essayée vers ses 7 mois de faire la loi en me chican le doigt une fois pas deux je l'ai mise KO d' une bonne droite que meme mon mari m'a dit j'aurais pas voulu la recevoir celle la des que c'est chaud dans la meute je me met au millieu et je demande a tres haute voix ..........c'est qui le maitre ?? j'ai eu aussi deux dogue all y a 7 ans une baston entre les deux femelles ben mon 1m55 en est venu a bout sans probleme les comportementalistes !!!.....................prefere pas dires ce que j'en pense Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2009 michelek a écrit:les comportementalistes !!!.....................prefere pas dires ce que j'en pense Citation :Je viens de lire, sur le canard, que Sarkozy était coaché (entre autres) par un comportementaliste. Quand on voit le résultat de ce que ça donne sur lui, on plaint les pôvres chiens. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nbcat-aux4pattes 0 Posté(e) le 18 février 2009 Kynell a écrit:... C'est sûr qu'affirmer que le toilettage infligé (c'est bien le mot) aux caniches (le toilettage d'exposition - lion, puppy) engendrait de l'aggressivité de la part de ses congénéres...!n'importe quoi !!je promène très souvent mes caniches et jamais je n'ai vu une once d'agressivité de la part d'autres chiensbien ton article , charlottec'est vrai que beaucoup oublie que la douleur , avec la peur , est une des causes principales de l'agressivité Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 18 février 2009 merci nad Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kynell 0 Posté(e) le 18 février 2009 c'est bien pour ça que je me suis pris la gueule avec cette pet**** Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nbcat-aux4pattes 0 Posté(e) le 18 février 2009 m'étonnes pas !y a des kons dans tous les métiers Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 février 2009 Evil, est ce que le tout premier article peut etre mis dans la NL ? Si il faut, je recopie et j'envoie tout en mail si ça t'arrange Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 février 2009 Tu vois ça avec Nadège. Je ferai ce qu'elle me demandera de faire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 21 février 2009 Je laisse tomber Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites