Salissage d'espèces ou évolution ?

[OMEGA111 0]

Et bien le titre en dit tout... J'ai un chum qui me dit avoir échangé sur ce sujet dans plusieurs forum et il dit qu'il a bien apprécié ma réponse. Alors je vous le lance ici et sur mon forum. On parle souvent d'intolérance, de frustration et surtout d'un avis extrement réchauffé CONTRE les hybrides. Mais avant de répondre, pensez a ceci :

Oui il y a vraiement trop de Phases de corn snake, n'est ce pas une forme hybride ? Après tout, la définition vulgaire dit que "hybride" c'est "créer" alors n'a-t-on pas "CRÉÉS" une gamme ridicules de phases de corns et de PR ?

Autre chose, on parle trop légèrement lorsqu'on discute sur le sujet mais faut sortir de l'immédiat, du présent... "Hybride" pour un jour ou deux peut etre connu sous un autre nom sur une période de 10 000 000 d'années...Donc ne pourrait-on pas interchanger "hybride" par "évolution" dans ce cas !?

Un boxer (chien) est réputé pour etre un animal de classe mais n'est-il pas un hybride ? Certain qu'il est ! Donc 5 sortes de chiens mélangés ensemble pour, apres 40 ans, nous offrir un animal qui se classe parmis les meilleurs chien au monde dans les compétitions... Alors mélanger 2 serpents ensembles c'est contre la religion ?

Un bon forum permet les "pour" et les "contres" , nous avons chacuns nos opinions sur le sujet mais nous avons l'obligation de rester civiliser lorsqu'on prends un coté de la médaille.

Pour ma part, je ne suis ni contre ni pour (jusqu'à tout récement j'étais tout a fait contre). J'ai vu un "croisé" d'un carpet Python et d'un GTP qui m'a fait vraiement toutrné la tête.

Vos opinions sont évidement appréciés et la bienvenue

[Tregg1 0]

moi j'ai rien contre les hybride meme que ca peu donné des beau résulta, mais tu a tors de dire qu'un chien peut etre un hybride parce qu'il a plusieur race... les chiens font tous parti de la meme famille "Canis lupus familiaris" tans dit ce que chez les serpents ya plusieur famille, donc pour avoir un chien hybride faudrais que tu l'accouple avec un chat ou un lapin le résulta serais un hybride

[Precious Gecko1 0]

merde OMEGA ,
Moi aussi j'ai beaucoup lu a ce sujet dernièrement... je m'en allais moi aussi écrire ici pour résumée presque tout ce que tu dit j'ai même rester surprice quand jai lu cela a la minute ou je voulais écrire lol

Premierement je suis contre les ""hybride"" de famille differente juste pour le plaisir de le faire une nouvelle race et qui en nature ne peux pas se réunir

mais je suis pour le mélange naturelle qui peux se faire en nature et donc en captiviter et oui je prend sa moi aussi pour de l'évolution.
beaucoup de serpent et sourtout des sous - espece on été crée il y a très longtemps a partir de mélange .

de toute fason la nature est très bien faite car les vrais hybride qui ne sont pas suposser ce retrouver ensemble mais don la reproduction marche , sont stéril

mais les autre non

[OMEGA111 0]

Tregg a écrit:

moi j'ai rien contre les hybride meme que ca peu donné des beau résulta, mais tu a tors de dire qu'un chien peut etre un hybride parce qu'il a plusieur race... les chiens font tous parti de la meme famille "Canis lupus familiaris" tans dit ce que chez les serpents ya plusieur famille, donc pour avoir un chien hybride faudrais que tu l'accouple avec un chat ou un lapin le résulta serais un hybride

Je vulgarisait pour simplifier la conversation et permettre a ceux qui ne sont pas "athlete" techniquement Mais quelqu'un pourrait facilement dire qu'un hybride (serpent) serait de croiser un boa et un scorpion si on utilise ton exemple (croisement chien et chat)

[Tregg1 0]

OMEGA a écrit:

Tregg a écrit:

moi j'ai rien contre les hybride meme que ca peu donné des beau résulta, mais tu a tors de dire qu'un chien peut etre un hybride parce qu'il a plusieur race... les chiens font tous parti de la meme famille "Canis lupus familiaris" tans dit ce que chez les serpents ya plusieur famille, donc pour avoir un chien hybride faudrais que tu l'accouple avec un chat ou un lapin le résulta serais un hybride

Je vulgarisait pour simplifier la conversation et permettre a ceux qui ne sont pas "athlete" techniquement Mais quelqu'un pourrait facilement dire qu'un hybride (serpent) serait de croiser un boa et un scorpion si on utilise ton exemple (croisement chien et chat)

ben c'est ca que ca fait, tu peut pas avoir un chien hybride a moin de le croisé avec qque chose qui n'est pas dans la famille des canins...
tons point avec les chien reviendrais a dire qu'un canadien et un afficain qui on un enfant sa donne un hybride... un bébé blanc tacheté noir ?

ya des dizzaine de famille de serpents donc pas besoin de l'Accouplé avec un scorpions pour faire un hybride..

[OMEGA111 0]

Preciousgecko a écrit:

merde OMEGA ,
Moi aussi j'ai beaucoup lu a ce sujet dernièrement... je m'en allais moi aussi écrire ici pour résumée presque tout ce que tu dit j'ai même rester surprice quand jai lu cela a la minute ou je voulais écrire lol

Preciousgecko a écrit:

Premierement je suis contre les ""hybride"" de famille differente juste pour le plaisir de le faire une nouvelle race et qui en nature ne peux pas se réunir

mais je suis pour le mélange naturelle qui peux se faire en nature et donc en captiviter et oui je prend sa moi aussi pour de l'évolution.
beaucoup de serpent et sourtout des sous - espece on été crée il y a très longtemps a partir de mélange .

de toute fason la nature est très bien faite car les vrais hybride qui ne sont pas suposser ce retrouver ensemble mais don la reproduction marche , sont stéril

mais les autre non

Bien dit...Mais y a t-il quelqu'un qui pour etre plus claire sans sortir vos attestations universitaire en génétique ? Quelles sont les raisons principales qui font en sorte que 2 especes de boas (1 male et 1 femelle) s'évitent meme s'ils sont les deux seule dans la région ? Y a en qui diront que c'est aussi les régions et les vastes étendus qui les séparent (mais faut pas oublier que les continent en faisaient qu'un seul a une époque lointaine

[OMEGA111 0]

[quote="Tregg"]

OMEGA a écrit:

ben c'est ca que ca fait, tu peut pas avoir un chien hybride a moin de le croisé avec qque chose qui n'est pas dans la famille des canins...
tons point avec les chien reviendrais a dire qu'un canadien et un afficain qui on un enfant sa donne un hybride... un bébé blanc tacheté noir ?

ya des dizzaine de famille de serpents donc pas besoin de l'Accouplé avec un scorpions pour faire un hybride..

Tu ne me comprends pas Tregg... Regarde...tu dis "CHAT" et "CHIEN"...Ce n'est pas ce que j'essaie d'expliquer... J'ai dit chien et chien tout comme on dit "BOA" émeraude mélanger avec "BOA" brésilien arc-en-ciel (bien que serpent pourrait etre corn x king ou python x boa mais on l'oublie celui là pour le moment ) Je cherche la VRAI définition.

[Max|mum-leterrarium 0]

Comme j'ai dis ailleurs :

Citation :

Juste une petite note, plusieurs ne font pas la différence entre un hybride et un intergrade. Quand on parle de croisement génétique entre sous-espèce, il s'agit d'un intergrade. C'est souvent vu dans la nature des intergrades entre deux sous-espèces. Même ici au Québec, c'est parfois vu. Quand nous allons dans les régions où vivent la Thamnophis sirtalis sirtalis et la Thamnophis sirtalis pallidula, on peut voir des spécimens issus de croisement génétique d'entre les deux sous-espèces qui auront des similitudes variés entre elles. Un autre cas d'intergrade souvent vu, c'est dans le cas des Lampropeltis getula où de nouvelles sous-espèces ont été créé suite à ces intergrades.

Pour les cas d'hybridation, il ne faut pas oublié que certaines se font naturellement dans la nature. En 2003, une espèce a été élevé au niveau d'espèce suite à la croissance de la population de spécimen ayant les mêmes points. Cette espèce est venu suite au croissement génétique entre le Pantherophis guttatus et le Pantherophis emoryi. Le résultat a fait que le Pantherophis slowinskii est né. Le nom scientifique de l'espèce a été dédicacé en l'honneur d'un grand herpétologiste américain mort le 11 septembre 2001, Joseph Slowinski. Slowinski avait contribué à la découverte de nombreuses espèces.

Tandis qu'on y est, j'avais oublié un autre cas d'hybridation qui est fortement vu dans la nature. Je veux parler du complexe de la salamandre de Jefferson. Depuis que la salamandre de Jefferson (Ambystoma jeffersonianum) et que la salamandre à points bleues (Ambystoma laterale) fût différenciées comme étant deux espèces en 1955, certaines hybridations grâce à ces deux espèces sont apparût dans la nature. Notamment, les salamandres de Tremblay (Ambystoma tremblayi) et les salamandres argentées (Ambystoma platineum) fût nommé suite à ces combinaisons génétiques.

[Precious Gecko1 0]

OMEGA a écrit:

Quelles sont les raisons principales qui font en sorte que 2 especes de boas (1 male et 1 femelle) s'évitent meme s'ils sont les deux seule dans la région ?

Je vais tenter de t'expliquer cela très simplement avec des exemple qui ne sont pas des fait mais qui sont facile a comprendre.

Si tu te promenne et tu vois une chèvre en chaleur , va tu avoir envie de la sauter??

biensure que non et c'est la même chose avec ses 2 espece de serpents meme si il sont semblable , pour eux sa serais la même chose que toi et la chèvre ( mais il y a des execption , la preuve les hybride)

Mais ademeton que chaque nationaliter d'humain soit des sous espece , chinois , blanc , noir , tu va avoir envie de te reproduire avec eux même si tu a une préference pour ta sous espece ses la meme chose pour les serpent .
leur sous- espece satire mutuellement meme si lodeur est moin forte ,et sa donne des intergrades et non des hybride , tout comme nous , les mulatre ect ect...

[Tregg1 0]

je comprend pas pour quoi ce post ce retrouve sur tout les forum le meme jours, qqun veut nous faire croire que c'est pas grave de faire des hybrides pour réussir a vendre les sien ? héhé

[Precious Gecko1 0]

Tregg a écrit:

je comprend pas pour quoi ce post ce retrouve sur tout les forum le meme jours, qqun veut nous faire croire que c'est pas grave de faire des hybrides pour réussir a vendre les sien ? héhé

faut juste suivre le courant!!!
non mais sérieux c'est un sujet qui fait embarqué beaucoup de monde et plus on lit plus notre opinion change ou évolue sur la chose puisque des points non vue on été dit , sa fait réflechire et c'est très bien je trouve. Que tu change de pour a contre ou le contraire au moin enfin on en parle ouvertement sous tout les angles possible pour qu'en fin on n'aille une vrais opinion la dessus.

[OMEGA111 0]

Tregg a écrit:

je comprend pas pour quoi ce post ce retrouve sur tout les forum le meme jours, qqun veut nous faire croire que c'est pas grave de faire des hybrides pour réussir a vendre les sien ? héhé

Ouein pis en plus je crois qu'on est tous différent a partir ce type de thread en meme temps

[OMEGA111 0]

Preciousgecko a écrit:

Si tu te promenne et tu vois une chèvre en chaleur , va tu avoir envie de la sauter??

Ca dépends...Avec une caise de bière, peut-être que la chèvre peu paraitre plus... Intéressante !

Preciousgecko a écrit:

biensure que non et c'est la même chose avec ses 2 espece de serpents meme si il sont semblable , pour eux sa serais la même chose que toi et la chèvre ( mais il y a des execption , la preuve les hybride)

Tu ne me comprends pas...Moi = Humaine, chevre = cervidés (je crois)..Moi je parle serpent (boa emeraude) croisé avec un autre boa (boa arc-en-ciel brézilien).

Preciousgecko a écrit:

Mais ademeton que chaque nationaliter d'humain soit des sous espece , chinois , blanc , noir , tu va avoir envie de te reproduire avec eux même si tu a une préference pour ta sous espece ses la meme chose pour les serpent .

Encore une fois...Y en a des noir avec des blanches et vice versa...Des chinois mariés avec des Indiens, etc etc etc..,Mais l'espece est tout de meme humanoide.

Mon exemple de tantot avec le GTP et le Carpet. Tout le monde dit que c'est un hybride...Mais c'est deux serpents (plus spécifiquement 2 pythons)... Comprends-tu un peu mieux mon point !?

[Precious Gecko1 0]

OMEGA a écrit:

Mon exemple de tantot avec le GTP et le Carpet. Tout le monde dit que c'est un hybride...Mais c'est deux serpents (plus spécifiquement 2 pythons)... Comprends-tu un peu mieux mon point !?

oui je comprent tres bien et je vais expliquer comme je peux .
le mot python veux dire la meme chose que le mot poisson

un poisson saumon et un poisson truite = hybride
un pythons royale et un pythons blood = hybride

car le mot pythons est aussi grand que le mot poisson
esce que tu arrive a me suivvre un peux??? parce que moi je sais exactemetn ce que tu veux dire mais jai de la misere a te lexpliquer

[OMEGA111 0]

Preciousgecko a écrit:

car le mot pythons est aussi grand que le mot poisson
esce que tu arrive a me suivvre un peux??? parce que moi je sais exactemetn ce que tu veux dire mais jai de la misere a te lexpliquer

Je te suis debut le tout début...Je voulais justement prouver le point qu'il est "difficile" de l,expliquer en termes simplistes mais tu y est presque...Max l'a eu dans un autre forum alors je peux dire que tu lMas eu ici

[Precious Gecko1 0]

OMEGA a écrit:

Je te suis debut le tout début...Je voulais justement prouver le point qu'il est "difficile" de l,expliquer en termes simplistes mais tu y est presque...Max l'a eu dans un autre forum alors je peux dire que tu lMas eu ici

C'est trop gentil lol
et pour etre simple ses SIMPLE comme exemple lol
esce que sa veux dire que je gagne une médaille

[OMEGA111 0]

Preciousgecko a écrit:

et pour etre simple ses SIMPLE comme exemple lol
esce que sa veux dire que je gagne une médaille

non mais, si tu veux, je peux "arranger" quelque chose avec la chevre !

[Precious Gecko1 0]

[Invité]

Okay la... en ce moment jme sens tellement mal instruit.... j'aime tellement les reptiles.. pis j'ai beau chercher des renseignements.. mais maudite affaire... je ne comprend rien du tout....

quelqu'un pourrais m'aider...???? MAXIME.. J'ai besoin de toi...


je croyais m'y connaitre un peu mais la je vois que c'est tout a fait le contraire!!

[Max|mum-leterrarium 0]

Qu'est-ce que tu ne comprends pas Julie?!?!

[Invité]

OMEGA: ton argument que le boxer est le résultat d'une hybridation ne tient pas. Canis familiaris est une espèce en tant que telle, boxer est une race. Pour que ton argument tienne tu aurais dû dire de croiser un chien avec un loup (Canis lupus). Il n'y a pas de nom latin pour différencier les races... Tout comme l'homme... les blanc, noir, chinois sont des races et non des espèces alors ce n'est pas de l'hybridation, nous sommes tous des Homo erectus.

Si tu croise un Boa émeraude (Corallus caninus) avec une ATB(Corallus hortulanus) à ce momment là c'est de l'hybridation car ce sont des espèces différentes mêmes s'ils font parti du même genre(Corallus).
C'est ce que je pense.

[OMEGA111 0]

Je vulgarisais mec...Peut-être aurais-je due prendre plus de considérations mais je crois que le "message" se comprends tout de meme en "laymans terms"

[Invité]

Max|mum a écrit:

Qu'est-ce que tu ne comprends pas Julie?!?!

je ne comprend rien au phase... pis tout le tralala.... je capote.... les termes sont pas appropriés pour moi!!! lol mon secondaire est pas fini moi... lol....je suis mal instruit...

[Precious Gecko1 0]

Julie_buZZ a écrit:

je ne comprend rien au phase... pis tout le tralala.... je capote.... les termes sont pas appropriés pour moi!!! lol mon secondaire est pas fini moi... lol....je suis mal instruit...

la première chose a distinguer julie c'est ,
espece
soue-espece

et
localiter
phase


On ne peut pas tous les savoir , car dans chaque espèce ses different, plusieur personnes se spécialise dans une catégorie qu'il aime le plus

Ici on parle dybridaton, 2 espece differente done un hybride et 2 sous espece différende donne un intergrade

[Invité]

p.... que sé compliqer quand tu le sais pas merci davoir simplifier Preciousgecko pcq sétait rendu loin

[Invité]

on entend quoi par INTERGRADE???

pour le reste je commence a vous suivre, mais ce petit mot la me bloque!!!

[Invité]

chèvre = capridés...

intergrade = croisement entre 2 sous especes ou especes du meme groupe, ayant des aires de répartitions qui se recoupent. Individus non stériles...

je suis contre l'hybridation... qui corrompt les caractèristiques naturelles des espèces. Je ne suis pas contre les intergrade, car il peuvent se rencontrer à l'état sauvage.

Les hybrides, certes c'est jolie ça c'est sur, mais ils sont conçus uniquement dans un but mercantile car stérile, donc incapable de se reproduire... et de part le fait donne un monopole commercial a la personne qui les a créés..

[Invité]

Bon la ça s'en vien je commence a mieux comprendre....

[Invité]

donc un hybride , c est un mullet !! croisement d un cheval avec un ane!!??

[Invité]

c'est tout a fait cela ou une mule = un ane avec un cheval...

[Invité]

AHHHHHHHHHHHHHHHHH!! i understand now!!!!
youppi....

[Invité]