Vente de chiots stérilisés?????

[Invité]

Chez les chats de race,les chatons sont vendus communément en animal de compagnie à l'age de 4 mois et stérilisés....
Ne peut il en étre de méme pour les chiens?????

[Invité]

j'ai voté pour, bien sur!!! Ca éviterait bien des soucis, tant au chien, qu'aux maitres, et qu'a la race!!!

[Invité]

J'ai répondu oui ... c'est fait aux Etats Unis je crois alors pourquoi pas chez nous ...
Un animal de compagnie comme son nom l'indique est un animal de compagnie pas un reproducteur ...

[Nanzhao 0]

bien sur que je suis pour j'en avais déjà parlé

[Yves06 0]

Moi je suis contre. Je pense que comme dans le cas de Baloo ou de chiens confirmes de particuliers, si un eleveur est interesse d'utiliser tel male confirme d'un particulier qui pourrait lui apporter des caracteres interessants du sharpei, je ne vois pas pourquoi ce chien ne pourrait pas etre utilise pour l'amelioration de la race...

[Invité]

d'accord, Yves, mais quand on achète un chiot chez un éleveur, on sait a l'avance si le chien qu'on souhaite adopter sera destiné a la repro ou a la compagnie. S'il est destiné a la compagnie, on peut admettre qu'il n'a peut etre pas toutes les caractéristique nécéssaires a en faire un repro, et celui la se doit d'etre stérilisé. C'est la aussi que l'eleveur peut aiguiller le choix du chien en conseillant le futur maitre.

[Nanzhao 0]

yves c'est à l'éleveur de juger quand il vend un chien si il peu déjà ou non être destiné à la repro et a la personne qui achète d'^tre clair sur ce qu'il veut et si il veut un chien de compagnie hop stérlisasion
dans le cas des male encore à 'éleveur de juger si il pourrait être interessant etv de le voir évoluer

[Invité]

Yves a écrit:

Moi je suis contre. Je pense que comme dans le cas de Baloo ou de chiens confirmes de particuliers, si un eleveur est interesse d'utiliser tel male confirme d'un particulier qui pourrait lui apporter des caracteres interessants du sharpei, je ne vois pas pourquoi ce chien ne pourrait pas etre utilise pour l'amelioration de la race...

je pense pareil et j'ai voté contre

[Invité]

Je pense aussi qu'en plus doit pas étre particuliérement content de son "client" si celui ci fait reproduire le chien acheté alors qu'il a été vendu en animal de compagnie.....Il doit y avoir un bon nombre de personnes qui achétent un chiot et qui n'ont pas forcément toute leurs franchise lors de l'achat......

[Invité]

c'est le cas du papa de Noa, qui ne devait pas reproduire, ce que l'éleveur avait précisé lors de l'achat, et que ses propriétaires ont quand meme fait reproduire. On connait le résultat!!

[Invité]

En exposition les chats stérilisés sont dans une catrégorie adaptée,ils sont en catégorie "neutrés" en rivalités aux chats entiers...
donc pour l'exposition rien n'empéche aux gens d'y aller si tel était leurs volonté.....

[katty11 0]

J'ai voté POUR !

[Virginie18 0]

Nanzhao a écrit:

yves c'est à l'éleveur de juger quand il vend un chien si il peu déjà ou non être destiné à la repro et a la personne qui achète d'^tre clair sur ce qu'il veut et si il veut un chien de compagnie hop stérlisasion
dans le cas des male encore à 'éleveur de juger si il pourrait être interessant etv de le voir évoluer

Je suis de l'avis de barbara. Je pense que seul l'éleveur qui a fait naître le chiot sait guider .

De plus pour la santé d'une femelle la stérilisation est mieux non ?

De toute façon , je suis d'avis qu'on ne peut rien faire sans un éleveur expérimenté derrière nous.

Le risque est trop grand et pour les chiots et pour la maman.

On ne peut pas jouer aux "apprentis sorciers" avec eux.

C'est juste mon avis personnel

[Yves06 0]

Nanzhao a écrit:

yves c'est à l'éleveur de juger quand il vend un chien si il peu déjà ou non être destiné à la repro et a la personne qui achète d'^tre clair sur ce qu'il veut et si il veut un chien de compagnie hop stérlisasion
dans le cas des male encore à 'éleveur de juger si il pourrait être interessant etv de le voir évoluer

Tout a fait d'accord.

[Invité]

Nanzhao a écrit:

yves c'est à l'éleveur de juger quand il vend un chien si il peu déjà ou non être destiné à la repro et a la personne qui achète d'^tre clair sur ce qu'il veut et si il veut un chien de compagnie hop stérlisasion
dans le cas des male encore à 'éleveur de juger si il pourrait être interessant etv de le voir évoluer

Mais pensez-vous qu'à l'age de deux mois, l'éleveur peut prendre une décision telle, à savoir si le chiot peut posséder les caractéristiques d'un futur reproducteur ou non ? C’est très jeune et donc peu évident, non ?

[Invité]

Vincent a écrit:

Je pense aussi qu'en plus doit pas étre particuliérement content de son "client" si celui ci fait reproduire le chien acheté alors qu'il a été vendu en animal de compagnie.....Il doit y avoir un bon nombre de personnes qui achétent un chiot et qui n'ont pas forcément toute leurs franchise lors de l'achat......

De toute façon, il est rare qu'un éleveur vende un chiot autrement que sous la qualification "animal de compagnie" car sinon il s'engage .... et je ne pense pas qu'à deux mois, de toute évidence un éleveur peut vendre autrement qu'en chien de compagnie.

[Invité]

non j'ai voté contre moi

du meme avis que yves

et puis deux mois c est beaucoup trop tot

[Ingrid-sharpei 0]

Laurence a écrit:

Mais pensez-vous qu'à l'age de deux mois, l'éleveur peut prendre une décision telle, à savoir si le chiot peut posséder les caractéristiques d'un futur reproducteur ou non ? C’est très jeune et donc peu évident, non ?

Je pense comme toi, deux mois c'est un peu jeune pour décider et puis en expo, c'est obligatoire que les chiens ne soit pas stérélisés.

Et puis, ici pour les mâles il est spécifié sur les contrats

Citation :

L’éleveur a le droit sans dédommagement, d’utiliser le Shar-pei dénommé à l’article 1er une fois pour une saillie portant ses fruits pour les femelles lui appartenant. Dans le cas échéant, le propriétaire devra effectuer les radios des hanches

Nous n'avons jamais utilisé cette clause mais elle est là au cas où nous perdions notre lignée et qu'on voudrait la récupérer par un chiot produit de cette lignée.

[Invité]

Vincent a écrit:

En exposition les chats stérilisés sont dans une catrégorie adaptée,ils sont en catégorie "neutrés" en rivalités aux chats entiers...
donc pour l'exposition rien n'empéche aux gens d'y aller si tel était leurs volonté.....

Oui la mentalité chez les chats n 'est pas du tout la meme que chez le chien

Et concernant les expos il n 'est pas possible a se jour d'en faire avec un chien castré vu qu 'il est demandé dans chaque standart de race que les deux testicules soit bien present
Alors que pour les femelles s'est tres differents pour le cas ou elles seraient sterilisé cela ne se voyant pas elle peuvent concourir quand meme

Pour repondre à ta question concernant la stérilisation des chiots vendu pour compagnie je suis pour mais cela a un cout et le repercuter n'est pas toujours facile sur le prix d'achat

[Yves06 0]

Ingrid a écrit:

Laurence a écrit:

Mais pensez-vous qu'à l'age de deux mois, l'éleveur peut prendre une décision telle, à savoir si le chiot peut posséder les caractéristiques d'un futur reproducteur ou non ? C’est très jeune et donc peu évident, non ?

Je pense comme toi, deux mois c'est un peu jeune pour décider et puis en expo, c'est obligatoire que les chiens ne soit pas stérélisés.

Et puis, ici pour les mâles il est spécifié sur les contrats

Citation :

L’éleveur a le droit sans dédommagement, d’utiliser le Shar-pei dénommé à l’article 1er une fois pour une saillie portant ses fruits pour les femelles lui appartenant. Dans le cas échéant, le propriétaire devra effectuer les radios des hanches

Nous n'avons jamais utilisé cette clause mais elle est là au cas où nous perdions notre lignée et qu'on voudrait la récupérer par un chiot produit de cette lignée.

En effet! Merci dame Ingrid pour cette info importante!

[Nanzhao 0]

Laurence a écrit:

Nanzhao a écrit:

yves c'est à l'éleveur de juger quand il vend un chien si il peu déjà ou non être destiné à la repro et a la personne qui achète d'^tre clair sur ce qu'il veut et si il veut un chien de compagnie hop stérlisasion
dans le cas des male encore à 'éleveur de juger si il pourrait être interessant etv de le voir évoluer

Mais pensez-vous qu'à l'age de deux mois, l'éleveur peut prendre une décision telle, à savoir si le chiot peut posséder les caractéristiques d'un futur reproducteur ou non ? C’est très jeune et donc peu évident, non ?

Bien sur que non d'ou l'importance de l'honneteté de l'acheteur qui doit absolument décider ce qu'il veut.. et comme la plupart prenne logiquement leurs chiens comme chiens de compagnie je suis pour la stérilisation... qui évitera à mon sens bien des dérive chez le particulier....car bien nombres d'entre eux tout d'un coup change d'avis et veulent faire reproduire leurs chiennes

[Invité]

Laurence a écrit:

Vincent a écrit:

Je pense aussi qu'en plus doit pas étre particuliérement content de son "client" si celui ci fait reproduire le chien acheté alors qu'il a été vendu en animal de compagnie.....Il doit y avoir un bon nombre de personnes qui achétent un chiot et qui n'ont pas forcément toute leurs franchise lors de l'achat......

De toute façon, il est rare qu'un éleveur vende un chiot autrement que sous la qualification "animal de compagnie" car sinon il s'engage .... et je ne pense pas qu'à deux mois, de toute évidence un éleveur peut vendre autrement qu'en chien de compagnie.

Oui je suis Ok avec toi en general un chien a deux mois est vendu pour compagnie, malheureusement certaine personne change d'avis en cours de route et decide parfois , souvent de faire faire des bébés a sa chienne ou son chien sans forcément se rendre compte de ce qu'est la vrai repro

Et s'est en cela que l 'on pourrait freiner les ardeurs de certains à faire du n'importe quoi

Mais biensur il faut que certain chien reste entier sinon plus de shar pei

Perso je suis pour la castration ou sterilisation pour des chiens qui ne peuvent apparement pas apporté un plus a la race

Souvent les gens changent d'avis et lance leur bébé dans cette aventure

(je parle des chiennes puisque le boulot c'est pour elles) ?

Le plus souvent, je dis pas tous biensur ne mesure pas le boulot que cela peut etre et les risques qu'ils encourent pour leur chienne de compagnie

Je rappel souvent le cas que j ais vécu lors de ma premiere portée, mise bas nickel 10 beaux bébés et une mère BAÏKA qui meurt le lendemain de la mise bas, pars par faute de soin puisqu'elle avait été vu par le véto le jour de celle ci mais par faute à pas de chance un symptome erronnée non connu et pourtant ...

Resultat biberon toute les deux heures , merci à maman et à Laure pour le sauvetage de cette portée et merci a KODAC davoir permis une super socialisation de ceux ci

Un particulier devrait il jouer à la roulette russe de ce coté là, pour moi la reponse est non

Question pourquoi tant de gens se sente t il l'ame de faire reproduire leur

[Yves06 0]

Est it vraiment possible de determiner si un chiot a deux mois peut apporter certaines caracteristiques recherchees par l'eleveur ou pas??? Le chien ne change t-il pas au fur et a mesure de sa croissance et parfois n'obtient on pas les caracteristiques qui etaient esperees au debut...?

[Ingrid-sharpei 0]

Yves a écrit:

Est it vraiment possible de determiner si un chiot a deux mois peut apporter certaines caracteristiques recherchees par l'eleveur ou pas??? Le chien ne change t-il pas au fur et a mesure de sa croissance et parfois n'obtient on pas les caracteristiques qui etaient esperees au debut...?

A deux mois, il est impossible de dire quoi que ce soit car il faut voir une fois la dentition finie, sa taille adulte, ses allures, etc... tu ne peux vraiment juger vers l'age de 8-9 mois et encore...

[Yves06 0]

Ingrid a écrit:

Yves a écrit:

Est it vraiment possible de determiner si un chiot a deux mois peut apporter certaines caracteristiques recherchees par l'eleveur ou pas??? Le chien ne change t-il pas au fur et a mesure de sa croissance et parfois n'obtient on pas les caracteristiques qui etaient esperees au debut...?

A deux mois, il est impossible de dire quoi que ce soit car il faut voir une fois la dentition finie, sa taille adulte, ses allures, etc... tu ne peux vraiment juger vers l'age de 8-9 mois et encore...

Merci Dame Ingrid.

[Nanzhao 0]

oui mais ca change pas le probleme à deux moi si un particulier l'achète pour chien de compagnie cela doit le rester.... par contre à deux moi il est aussi possible de voir des choes qui ne vont pas du tout....j'ai vu parfois des portées à deux mois de chiots vraiment très laid...

[Ingrid-sharpei 0]

Voici un exemple de chiots que là je suis pour la stérilisation à deux moi

http://breeders.royalcanin.be/nl/hond/?inc=breeders&id=571

[Nanzhao 0]

ho puréeeeeeeeev oui 1000 fois oui.... voilà tu à parfaitement montrer un exemple...

[Ingrid-sharpei 0]

Nanzhao a écrit:

ho puréeeeeeeeev oui 1000 fois oui.... voilà tu à parfaitement montrer un exemple...

Oui, mais imagines, que tu vends un mâle comme chien de compagnie donc tu le fais castré et adulte tu te rends compte qu'il est magnifique et que franchement il aurait pu te servir une fois dans ton élevage..

Pour les femelles, s'est différents je serai plus pour la stérilisation... surtout comme ça ne se voit pas, elle peuvent encore aller en expo...

[Nanzhao 0]

oui mais je parle juste pour les femelles..... les males c'est plus rare que les gens veulent les faire reproduire à tout pris et puis je suis pas pour la castration des males en général

[Thé de Chine 0]

je pense que 2 mois c' trop tôt

[Ingrid-sharpei 0]

Nanzhao a écrit:

oui mais je parle juste pour les femelles..... les males c'est plus rare que les gens veulent les faire reproduire à tout pris et puis je suis pas pour la castration des males en général

Là on est d'accord..

[Yves06 0]

Ingrid a écrit:

Voici un exemple de chiots que là je suis pour la stérilisation à deux moi

http://breeders.royalcanin.be/nl/hond/?inc=breeders&id=571

mais ils sont horribles ces sharpeis!

[Chloé08 0]

Moi je suis contre, mais peut être faire une sorte de contrat écrit entre l'éleveur et le particulier, pour la stérilisation

[Invité]

Nanzhao a écrit:

oui mais je parle juste pour les femelles..... les males c'est plus rare que les gens veulent les faire reproduire à tout pris et puis je suis pas pour la castration des males en général

Tu crois Barbara, que les gens ont une tendance plus importante à faire reproduire une femelle plutôt que d'utiliser leur mâle en saillie ?
Personnellement, je n'en ai aucune idée. Qu'en pensent les autres membres ?

Aussi, tu dis ne pas être pour la castration des mâles en général, pourquoi ?
Tu as constaté des choses à quel niveau ? Comportement ? Tu peux expliquer ta pensée ?
Merci d'avance

[Invité]

Thé de Chine a écrit:

je pense que 2 mois c' trop tôt

Ok, mais si le chien est parti chez ses nouveaux maîtres, comment un éleveur peut-il par la suite encore avoir la main mise dessus ?
Une clause sur le contrat de vente ?
Mais comment suivre les gens ? Ils peuvent déménager, quitter le pays d'origine pour des raisons professionnelles ou autres, divorcer, etc.... cela ne me semble pas évident après coup, toutefois.
Pour l'instant, je signale que je n'ai pas encore voté, car je n'arrive pas à me faire une opinion.

[Invité]

J'ai déjà vu de très jolis chiots qui en grandissant en perdaient.
Aussi, j'ai vu des chiots "moyens" à deux mois et par la suite j'ai été très étonnée de leurs évolutions.
Je crois qu'il faut être clair au départ dans son approche, et se poser la question suivante :
- « Pourquoi prendre un chien ? »
Mais il arrive aussi, que dans le cadre d'un suivi avec son éleveur, celui ci en revoyant le chiot grandir, demande aux propriétaires s'ils acceptent de le montrer en expo ? En supposant que ce même chiot vendu à titre de "chien de compagnie" commence à obtenir des résultats en expo, ne pensez-vous pas que cela peut déboucher sur une saillie ou une portée ?
Comme il est difficile de prédire l'avenir ?

[Nanzhao 0]

mince je reviens ce soir pour répondre car la sacha à décider de pas dormir et trinity viens de se faire mal à son ergo pfffffff c'est pas jolis à voir

[Invité]

J'en dis que pour le bien étre de la race on ne devrait plus trouver sur le marché de chiots LOF "entier",une personne désireuse d'acheter un tel chiot devrait vraiment montrer "pattes blanches" à son éleveur et le payer plus cher puisque le devenir du chien est de reproduire....ça compenserai peut étre un peu les dépenses des stérilsations....


Si rien n'est fait que se passera t il à l'avenir?????
De plus en plus de "corniauds" et de repoductions sauvages qui font que toutes façons les éléveurs ne seront plus vendre à un prix leurs permettant de faire vivre correctement et dignement leur élevage.....
Dans les potagers laisse t on pousser la mauvaise herbe???


Certe la "stérilisation" n'est pas dans les moeurs (pour le moment!!!) au vue du sondage mais qui décide dans cette affaire de vendre ou pas ces chiots ainsi????qui impose sa loie l'acheteur(inconscient et qui pense et qui pensera de plus en plus à "rentabiliser" son achat) ou l'éleveur sensé protéger la race??????



Combien d'éleveur font rééllement appel à un "étalon" de particulier????
certainement trés peu......

[Invité]

Nanzhao a écrit:

mince je reviens ce soir pour répondre car la sacha à décider de pas dormir et trinity viens de se faire mal à son ergo pfffffff c'est pas jolis à voir

Alors Trinity va mieux ? Son ergo ?

[Amandine12 0]

J'ai mis sans opinion car à vrai dire je suis pour mais en méme temps contre donc voila.....

[Nanzhao 0]

oui merci laurence le veto lui à enlever l'ergot il reste la matrice je doit bien l'aecher pour que l'ongle repousse... mais elle boite déjà plu..oufffffff je reviens sur le sujet de ce post plus tard

[Invité]

Il nous était arrivé la même chose avec Sam. Sido et Sam ont voulu courser un chat, et ils ont sauté en même temps une grande marche d’un escalier pour la monter, toutefois, il n'y avait pas la place pour eux deux, on a entendu dans le parking, un grand hurlement, notre cœur s’est serré, et Sam boitait. On a eu peur avec Vincent (mon mari). Cela saignait beaucoup. Depuis on les attache toujours dans le parking privé, tu le connais toi, Barbara, c’est celui du bureau. Mais nous on a été un peu des terreurs, come l'ongle ne tenait presque plus, on a tirait, il a rien dit le pauvre et puis on l'a ensuite emmené chez le véto. Les extrémités cela saigne beaucoup. Bon, enfin je vous raconte un extrait de notre vie, pas très intéressant tout cela ….

[Invité]

Bon, attention, Laurence, tu es en dehors du sujet .... ha ha ha

[Invité]

Laurence a écrit:

Il nous était arrivé la même chose avec Sam. Sido et Sam ont voulu courser un chat, et ils ont sauté en même temps une grande marche d’un escalier pour la monter, toutefois, il n'y avait pas la place pour eux deux, on a entendu dans le parking, un grand hurlement, notre cœur s’est serré, et Sam boitait. On a eu peur avec Vincent (mon mari). Cela saignait beaucoup. Depuis on les attache toujours dans le parking privé, tu le connais toi, Barbara, c’est celui du bureau. Mais nous on a été un peu des terreurs, come l'ongle ne tenait presque plus, on a tirait, il a rien dit le pauvre et puis on l'a ensuite emmené chez le véto. Les extrémités cela saigne beaucoup. Bon, enfin je vous raconte un extrait de notre vie, pas très intéressant tout cela ….

bichette il a du avoir mal et vous dans un état

[Yves06 0]

Hors sujet total, Laurence, rhohhhhh!

[Invité]

[Invité]

Barbara, je crois que tu as oublié de répondre aux questions .... hi hi hi

[Aurélie L 0]

moi je suis contre je vois pas pourquoi les particuliers pourrais pas car moi personnellement oui je ferais une porté a ma chienne mes je suis entouré de bon eleveur et je me renseigne avant par contre c vrai je suis contre les particuliers qui font ca a la vite et qui prenne le premier chien venu

[Invité]

En fait pour moi, tout est une question de bon sens ainsi que d'une mentalité saine. Des gens biens, et moins biens, on en trouve à tous les niveaux.