bicolor ou bear

[Invité]

tout est dit fin de discution

[Yves06 0]

[stéphanie16 0]

Bernadette a écrit:

Aux USA j'ai lu dans une revue que certains éleveurs gardaient les bi chez eux parce que plus solides, plus imposants et faisaient un programme d'élevage expres avec eux. Info Intox (?)
LeeLoo était la seule Bear de la portée et sa soeur très conforme a été lachement abandonnée à la SPA et piquée car.... plein d'exzema (ils la nourrisaient avec du Fr...ic!
LeeLoo m'a couté un os aussi à cause de son amyloidose mais elle m'a donné tant de bonheur. Elle était belle et stérilisée à 6 mois (pas avant car problème d'incontinance faute d'hormose)
Maintenant dite moi si je me trompe mais le Berger Allemand Blanc (non conforme) appelé Berger d'Alsace Blanc, Berger Blanc Canadien et enfin reconnu il y a à peine quelques années comme Berger Blanc Suisse n'aurait pas vécu si on les avait exterminés à la naissance.

Je suis consciente que les éleveurs doivent suivre le standard établi pour "créer" un beau chien mais le standard pas immuable !

Aux USA ils préfèrent les Brush aux Horse car les premiers n'irritent pas leur peaux (sic) et en concours les Horse sont rares et jugé à part.

Comme dit plus haut et comme Ingrid l'a fait remarquer il y a des 'tares' plus importantes que la couleur de la peau ou la longueur du poil TANT et TANT que le chien est en bonne santé.

Restons courtois dans nos propose et respectons les avis des autres même si nous ne les partageons pas.

On peux ne pas comprendre une attitude et cependant la respecter.

Pour ma part, les Shar Pei dans les refuges (SOS Shar Pei) sont TOUJOURS des SP standards, alors, les Bi et les Bear sont peut être les mal aimés mais je n'en ai jamais vu abandonnés.

Peut être parce que leur petite différence les rendent encore plus attachants ?

Restons Zen

ma poilue et moi même te disont merci :respect:

[Ingrid-sharpei 0]

Voici un lien malheureusement en anglais mais pour ceux qui comprennent cette langue, svp prenez le temps de lire même si il est très long

http://www.shar-pei.com/Flowered2.htm

[Yves06 0]

Ingrid a écrit:

Voici un lien malheureusement en anglais mais pour ceux qui comprennent cette langue, svp prenez le temps de lire même si il est très long

http://www.shar-pei.com/Flowered2.htm

[Ingrid-sharpei 0]

Je tenais aussi à dire que je connais une éleveuse de renom qui a eu une fois des bout de pattes blanches et heureusement qu'elle n'a pas euthanasié les chiots car le blenc a disparu en grandissant...

[Mylène08 0]

Je vais poser deux questions, qui je pense feront bondir certains et qui pourront paraître un peu voir très bêtes:
1.Quelqu'un peut il me dire qui à déterminer ce standart?
2.Le standart tel que nous le connaissons actuellement a t il toujours été ainsi?
Parce que pour moi rien n'est inscrit dans le marbre!
Mais je ne suis qu'une particulière!
Pour moi les choses peuvent évoluer: c'est le propre de la nature!Et ce n'est pas moi qui le dit c'est Darwin!
Qui peut être sur que le standart d'aujourd'hui sera le même dans 50 ans.
Ce qui est décrié et considérer comme honteux aujourd'hui sera peut être très prisé plus tard.
Désolé mais (a moins que je ne me trompe, et la je vous demande de me pardonner) personne n'a la science infuse ni le don de double vu!
Euthanasier un chien malade, c'est difficile mais OK (et je peut en parler, n'en déplaise à certains car je l'ai fait!) mais tuer un chien en bonne santé sur la simple raison que sa couleur ne convient pas à la mode (parce que pour moi, le standart peut êter considérer comme une mode) la je trouve ça lamentable!
Un peu d'ouverture d'esprit, s'il vous plait!
Et le sujet n'est "que" (pardonner moi!) la vie ou la mort d'un chien en bonne santé!
Je ne souhaite même pas discuter de sujet concernant les humains car je pense que j'aurai honte d'appartenir à la race humaine! (heureusement que nous n'avons pas de standart et ce bien que certains ai chercher à en imposer un il n'y a pas si longtemps!!)
A bon entendeur....

Il est bien évident que ce qui précede n'engage que moi, c'était mon coup de gueule (pour un fois je me permet) et je ne souhaite pas poursuivre le débat, merci

[Virginie18 0]

Je rejoins l'avis de Mylène .

[Yves06 0]

Tout a fait d'accord avec toi Mylene!

[Invité]

Mylène, c'était très courageux ce que tu viens de dire ...
je suis d'accord avec toi ...

[Invité]

en fait, Mylène, tu as très bien résumé ce que tout ceux qui ont participé a ce post et qui ont répondu contre, pensent. Concernant le standard, je pense qu'il est susceptible d'évoluer. Pour certaines autres races, il me semble qu'on admet maintenant ce qui n'était pas admis il y a quelques années. Le standard du sp n'a t'il pas déja changé en ce qui concerne la talle !!

[Invité]

je suis tout à fait d'accord avec les propos de Myléne!

rien à redire!
n'oublions pas que le sharpei à la base (il y a trés longtemps) n'avait pas de plis,et la gueule trés fine,donc....

[Invité]

mais avec des "SI" on refait le monde !!

[Invité]

A mon avis le standard est susceptible de changer ou de s'adapter en fonction de la demande. Je m'explique, il y a quelques années, la "mode" était au surtype, parce les plis a profusion étaient très prisés. Maintenant, et au vu des problèmes de santé que causait ce surtype, la quantité de plis a nettement diminué, dans les faits et dans le standard.

[Invité]

tu as très bien résumé... je suis totalement d'accord avec toi... à 1'000'000 %

[Le Temple des Brumes 0]

Tout à fait d'accord avec vous, je vote contre l'euthanasie, on ne tue pas les c*** à la naissances chez les humains et pourtant il aurait du boulot.....

[Yves06 0]

Armelle a écrit:

Tout à fait d'accord avec vous, je vote contre l'euthanasie, on ne tue pas les c*** à la naissances chez les humains et pourtant il aurait du boulot.....

Ou la la, toi tu fais remonter de vieux demons...

[Invité]

[monique06 0]

tout a fait contre .mais pour la sterilisation

[Invité]

Je suis totallement contre!!
La couleur du chien n'est pas une raison pour lui hoter la vie.
Du point de vue de l'élevage il est vrai qu'il serait mieux qu'il soit stérilisé mais de la a lui hoter la vie! Qui sommes nous pour les juger ainsi?

[Le Temple des Brumes 0]

Aucuns démons à l'horizon, mais je ne vois pas pouruoi on nestérilisrai pas ces chiots pour les vendre ensuite à des particuliers qui se moquent du standard, je sais que par chez moi j'ai posé la question et les gens se moquent de savoir si c'est un bear ou un bi-color, cependant je pense qu'il faut bien informer les gens et vendre les chiots moins cher, afin de ne léser personne.
Il y a assez de m********* comme cela en èevage, donc informons les gens c'est un devoir envers nos petits sharpounets.

[Le Temple des Brumes 0]

Et surtout il faudrait être vigilant sur les èleveurs qui font du shar pei pour l'argent et n'importe comment, quand un èleveur dit qu'il n'est pas responsable si ces chiens sont des chèvres mais qu'il continu a produire du shar pei a tire la rigot sans se soucier s'il le fait bien ou non, alors là j'enrage (c'est du vécu).

[Yves06 0]

Armelle a écrit:

Et surtout il faudrait être vigilant sur les èleveurs qui font du shar pei pour l'argent et n'importe comment, quand un èleveur dit qu'il n'est pas responsable si ces chiens sont des chèvres mais qu'il continu a produire du shar pei a tire la rigot sans se soucier s'il le fait bien ou non, alors là j'enrage (c'est du vécu).

[Invité]

Armelle a écrit:

Et surtout il faudrait être vigilant sur les èleveurs qui font du shar pei pour l'argent et n'importe comment, quand un èleveur dit qu'il n'est pas responsable si ces chiens sont des chèvres mais qu'il continu a produire du shar pei a tire la rigot sans se soucier s'il le fait bien ou non, alors là j'enrage (c'est du vécu).

On ne peut pas appeler ces gens là des éleveurs mais des marchands de chien...

[Invité]

Je suis contre l'euthanasie, je pense à ces chiots doivent être castrés. Je pense qu'il ne peut pas être traversé la Floride Floride x, x Floride ou solide, les cheveux ni de l'ours.

Je crois que si la naissance d'un ours ou une fleur, sont priés de s'inscrire et de pedigree. Si seulement ils devront s'inscrire de plus amples renseignements sur la pedigris, et nous pouvons mieux organiser nos plans pour l'élevage.
Je ne suis pas d'éliminer l'élevage de fleurs à un transporteur ou si un bébé chien est que, outre ces caractéristiques ont d'autres excellents à contribuer à leur progéniture, si vous essayez de ne pas traverser la mesure du possible les transporteurs d'éviter le gène progressivement.

Pour dire que la première sharpei que la foi aux États-Unis (pois sucré) a été fleuri, je ne justifient pas le CRIE de fleurs, ni que cela justifie tous les sharpeis portent le gène Floride. Si vous connaissez quelque chose de génétique que nous connaissons n'est pas le cas, certains ont continué portant le gène de la Floride, d'autres d'autres choses comme l'amylose.

Cela ne signifie pas donc je pense que ne pas respecter les autres opinions ou des façons de se reproduire.

Salutations
Isaac
www.canariansharpeis.com

[Fabio11 0]

Bonjour, le sujet vient de remonter et j'en profite bien évidemment pour voter contre.

Mais les différents messages m'ammenenet à me poser des questions ; Je ne pense pas être completement dans le faux.
Si tous les shar pei descendent en parti d'un bicolore, le gène est bien présent dans tous nos plissés. Et si la grande majorité sont solides, c'est que le gène est récessif. Si je ne me trompe pas, le bleu est un gène recessif et pourtant il est recherché.

Pour moi, le shar pei original, peu de gens le connaissent, puisque les chiens ont été en grande partie exterminés. Je pense qu'en voulant sauver la race, on a également chercher à en creer une, avec un standart bien défini, et ce certainement arbitrairement, en recherchant les meilleures caracteristiques. l'excellent chose c'est que le shar pei est sauvé.
Mais qu'est ce qui nous prouve que les chiens qui ont donnés toutes les lignés n'ont pas eux aussi des gènes d'autres races ?
Quand je vois certains flowered, je pense fortement à de l'épagneul. Quand je vois certains bears, je pense fortement au chow chow, son cousin reconnu. Et quand je vois des bleus, je pense fortement au matin de naple qui serait à l'origine le seul chien ayant le gène bleu (je m'avance certainement parceque quand je vois la taille d'un matin, j'imagine mal un accouplement des 2 races, mais qui sait. . . ) Quoi qu'il en soit, sauf erreur de ma part, le matin de naple serait à l'origine du bleu chez de nombreuses race.

c'est pour celà que dans ma tête, je me demande si un élargissement du standart ne serait pas envisageable.

Maintenant, celà n'est pas sans poser de problèmes : si standart il y a c'est justement pour definir les caracteristiques idéales d'une race. Si on l'étend aux bears et bicolores, comment "controler" les naissances ? Je veux dire, savoir a peu près précisement quels chiots vont naitre de tel ou tel mariages. Partant de là, comment se "specialiser" ?

Ce qui me fait peur , c'est une perte d'identité qui a mi longtemps a se construire.

A ces questions, je n'ai pas la réponse : en imaginant que tous les sharpeis solides ou pas, brush, horse, bears soit reconnus dans le standart, peut on avoir la garantie que le solide horse ne sera pas l'exception dans le futur ?
Si on peut maitriser les caracteristiques de chaque robe, alors pourquoi pas imaginer un elargissement du standart ? Apres tous le caniche existe bien en 3 tailles (et 2 robes, je sais pas si vous connaissez les caniches cordés mais franchement j'aime pas), le pinscher ausi (oui, le dobbermann est la version maousse du petit pinscher), et certainement d'autres qui ne me viennent pas en tête.

Tout celà pour dire que je suis contre l'euthanasie des chiots non conformes, très certainement pour la sterilisation pour l'instant et dans l'avenir, partisan d'ne étude serieuse pour elarfir le standart, si et seulement si celà n'ammenne pas à une perte de caracteristiques prejudiciable pour la race.

[Invité]

Bonne analyse je trouve !!

[Invité]

[Invité]

Fabio a écrit:

Bonjour, le sujet vient de remonter et j'en profite bien évidemment pour voter contre.

Mais les différents messages m'ammenenet à me poser des questions ; Je ne pense pas être completement dans le faux.
Si tous les shar pei descendent en parti d'un bicolore, le gène est bien présent dans tous nos plissés. Et si la grande majorité sont solides, c'est que le gène est récessif. Si je ne me trompe pas, le bleu est un gène recessif et pourtant il est recherché.

Pour moi, le shar pei original, peu de gens le connaissent, puisque les chiens ont été en grande partie exterminés. Je pense qu'en voulant sauver la race, on a également chercher à en creer une, avec un standart bien défini, et ce certainement arbitrairement, en recherchant les meilleures caracteristiques. l'excellent chose c'est que le shar pei est sauvé.
Mais qu'est ce qui nous prouve que les chiens qui ont donnés toutes les lignés n'ont pas eux aussi des gènes d'autres races ?
Quand je vois certains flowered, je pense fortement à de l'épagneul. Quand je vois certains bears, je pense fortement au chow chow, son cousin reconnu. Et quand je vois des bleus, je pense fortement au matin de naple qui serait à l'origine le seul chien ayant le gène bleu (je m'avance certainement parceque quand je vois la taille d'un matin, j'imagine mal un accouplement des 2 races, mais qui sait. . . ) Quoi qu'il en soit, sauf erreur de ma part, le matin de naple serait à l'origine du bleu chez de nombreuses race.

c'est pour celà que dans ma tête, je me demande si un élargissement du standart ne serait pas envisageable.

Maintenant, celà n'est pas sans poser de problèmes : si standart il y a c'est justement pour definir les caracteristiques idéales d'une race. Si on l'étend aux bears et bicolores, comment "controler" les naissances ? Je veux dire, savoir a peu près précisement quels chiots vont naitre de tel ou tel mariages. Partant de là, comment se "specialiser" ?

Ce qui me fait peur , c'est une perte d'identité qui a mi longtemps a se construire.

A ces questions, je n'ai pas la réponse : en imaginant que tous les sharpeis solides ou pas, brush, horse, bears soit reconnus dans le standart, peut on avoir la garantie que le solide horse ne sera pas l'exception dans le futur ?
Si on peut maitriser les caracteristiques de chaque robe, alors pourquoi pas imaginer un elargissement du standart ? Apres tous le caniche existe bien en 3 tailles (et 2 robes, je sais pas si vous connaissez les caniches cordés mais franchement j'aime pas), le pinscher ausi (oui, le dobbermann est la version maousse du petit pinscher), et certainement d'autres qui ne me viennent pas en tête.

Tout celà pour dire que je suis contre l'euthanasie des chiots non conformes, très certainement pour la sterilisation pour l'instant et dans l'avenir, partisan d'ne étude serieuse pour elarfir le standart, si et seulement si celà n'ammenne pas à une perte de caracteristiques prejudiciable pour la race.

De bons arguments.
Il suffit de dire que la couleur bleue, comme le lilas, cocolate, etc ... Les couleurs sont solides, et la norme a dit accepter toutes les couleurs, sauf: blanc, albinos.

La norme avec laquelle nous travaillons beaucoup à gauche non spécifié, devrait être plus explicite, à certains égards,

[Stéphanie R 0]

absolument contre contre un chien est être humain et on ne le tue pas parce qu'il n'as pas la bonne couleur ou le bon poil

[Le Temple des Brumes 0]

Tout à fait d'accord avec toi Fabio

[senteursdopium 0]

Citation :

partisan d'ne étude serieuse pour elarfir le standart

Personnellement je ne vois aucun interet d'elargir le standard, si on se refere aux specimens sur le site de HONG KONG le sharpei est ssentiellement HC et fauve ou noir.
toutes les autres couleurs ont ete crées, dans un but de "marketing"...
voila pour moi.

[Invité]

senteursdopium a écrit:

Citation :

partisan d'ne étude serieuse pour elarfir le standart

Personnellement je ne vois aucun interet d'elargir le standard, si on se refere aux specimens sur le site de HONG KONG le sharpei est ssentiellement HC et fauve ou noir.
toutes les autres couleurs ont ete crées, dans un but de "marketing"...
voila pour moi.

Muriel Eh bien, vous avez à vendre: Taz, Barbara
Néfertiti, Pepsi, Je veux. Ils sont de pinceau et de Néfertiti est également abricot, lol.

Je pense que la norme doit préciser les choses comme le nombre de prémolaires, etc ...
Elle pourrait également préciser les couleurs accepté, parce que conformément à la présente lettre comme si matin la naissance d'un sharpei vert, devraient également être de s'inscrire parce que c'est une couleur unie (non teinté)

[senteursdopium 0]

please write in english or in spanish... lol
I dont understand.

[Invité]

senteursdopium a écrit:

please write in english or in spanish... lol
I dont understand.

I wanted to say you a Joker. After i saw this (le sharpei est ssentiellement HC et fauve ou noir.
toutes les autres couleurs ont ete crées, dans un but de "marketing"...
voila pour moi.) I wanted to tell you, you should to sell : Taz, Barbara
Néfertiti, Pepsi, Je veux. Ils sont de pinceau et de Néfertiti est également abricot, They are bush and Nefertity is apricot!!!, Lol


Hugs

[senteursdopium 0]

Isaac a écrit:

senteursdopium a écrit:

please write in english or in spanish... lol
I dont understand.

I wanted to say you a Joker. After i saw this (le sharpei est ssentiellement HC et fauve ou noir.
toutes les autres couleurs ont ete crées, dans un but de "marketing"...
voila pour moi.) I wanted to tell you, you should to sell : Taz, Barbara
Néfertiti, Pepsi, Je veux. Ils sont de pinceau et de Néfertiti est également abricot, They are bush and Nefertity is apricot!!!, Lol


Hugs

nefertiti is a five point red, not a apricot. nefertiti is pregnant from my old male HC...
thank you for your kinds words ...

[Invité]

senteursdopium a écrit:

Isaac a écrit:

senteursdopium a écrit:

please write in english or in spanish... lol
I dont understand.

I wanted to say you a Joker. After i saw this (le sharpei est ssentiellement HC et fauve ou noir.
toutes les autres couleurs ont ete crées, dans un but de "marketing"...
voila pour moi.) I wanted to tell you, you should to sell : Taz, Barbara
Néfertiti, Pepsi, Je veux. Ils sont de pinceau et de Néfertiti est également abricot, They are bush and Nefertity is apricot!!!, Lol


Hugs

nefertiti is a five point red, not a apricot. nefertiti is pregnant from my old male HC...
thank you for your kinds words ...

I hope you dont feel bad beacuse my joke!!!!