Croissance vs débourage

[Invité]

Ces derniers temps nous avons beaucoup parlé de l'âge pour débourrer un jeune cheval, voilà un article que je trouve interessant! Qu'en pensez vous?

[Rapport du Dc Deb Bennet, vétérinaire américaine, spécialisée dans la bioméchanique du cheval ]

Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette
J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.
Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)

Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la popotin (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)
Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre).
source : http://www.equinestudies.org/knowledge_base/ranger.html

[Invité]

Ave à la personne qui a écrit ceci ! Enfin une démystification qui me semble sensée et crédible.

[Invité]

Je trouve ça très intéressant comme article!
Mais moi je me pose une question et je suis sûre que plusieurs personnes se la pose aussi!
Si tout le monde sait ce qui est décrit dans l'article et comprennent que c'est mal pour le cheval de le monter à 2 ans et bla bla bla, et si les personnes de la FEQ sont si professionnelles que çaa... pourquoi les futurités de reining sont à 3 ans, les futurités de baril à 4ans et les futurités de plaissance à 2ans....?!?!
C'est la que je bloque moi!
Si c'est si mal que sa monter son cheval à 2 ans, pourquoi les futurités sont si tôt!!!

[ManoukA 0]

l'article est super, mais j'avoue comme Isabel le dit... moi j'ai pensé aux pauvres chevaux de course, qui sont «trop» vieux à 6 ans hihihi bizarre hein?

[Invité]

Oui, Isabel et ManoukA apportent d'excellents points..

[Invité]

On est à une époque ou tout le monde veut tout faire vite, et bien, en raison de gagner le plus d'argent possible. On mise sur la quantité et non la qualité, on ne prend plus le temps...de prendre le temps. Et c'est comme ça partout. Et si les chevaux sont '' trop vieux '' à 6 ans...c'est simplement qu'ils en ont trop fait dans leur jeunesse. On leur en a trop demandé pour leur capacité physique à leur âge, et ça entraine des problème.

Les chevaux ont une espèrance de vie relativement longue! C'est normal que leur croissance prennent un certain temps, je trouve ça domage que certaines personnes oublient de prendre cela en compte .

voilà ce que j'en pense

[Invité]

c'est sa qu je pense aussi mais messemble que les gens de la feq doivent être au courant de tout sa ! ce ne sont pas des ignorant quand même!!
alors pourquoi ils font sa quand même???!
ils savent surment que le cheval dans 4-5 ou peut-être 6 après ses futurité va être ''fini'' physiquement et mentalement!

moi c'est sa qui me dépasse! :*-*:

[Jane11 0]

Je ne sais pas si ce que je vais dire pourra vous répondre, mais pour moi, c'est logique:

Du temps de nos arrières-grand parents, ils n'avaient pas le temps (ni l'argent souvent d'entretenir un poulaine plus longtemps que nécessaire pour eux) d'attendre la maturité complète d'un poulain. Ils avaient besoin des animaux qu'ils avaient car souvent, ils n'avaient que ceux qu'ils pouvaient utiliser.

Ensuite, j'ai remarquer quelque chose dans le monde équin: les personnes qui refusent les changements apportés par 'le retour au naturel' (que ce soit de laisser les chevaux 24/24 dehors, de parer naturellement, de dire que les chevaux qui ne servent qu'à faire de la rando n'ont pas besoin de moulée mélasée) le font en disant quelque chose comme 'ça fait des années, des siècles qu'on fait comme ça, alors je vois pas pourquoi je changerais'. (je ne rentrerai pas trop dans le reste, mais bon: on a beau leur expliquer les causes à effets qui expliquent les nouveaux changements vers le naturel, les gens préfèrent demeurer centrer sur eux et sur ce qui est le plus facile plutôt que de s'adapter au cheval et ainsi permettre à son cheval non seulement de vivre, mais de bien vivre).

Ce qui m'amène à dire que les gens se disent 'c'est pas grave de sortir mon poulain de 2 ans en compet: tout le monde le fait et les poulains ont toujours été dressés à cet âge là.'

J'avais déjà écrit qqch comme ça qqpart sur le forum... Qu'en pensez-vous? Ça aurait de l'allure comme explication?

(En passant, je crois fermement au naturel, mais si ce n'est pas dans vos principes, c'est correct aussi. En écrivant tout ça, je voulais pas juger. Juste émettre une hypothèse, dans lesquelles j'Avoue avoir glissé mes croyances,mais surtout pas de jugements.)

[Invité]

Logique comme explication...! ce qui m'ammène à une autre questions aahhh!

Ok les gens disent ' c'est pas grave de sortir mon poulain de 2 ans en compet: tout le monde le fait et les poulains ont toujours été dressés à cet âge là.'....
Mais lesvet eux..les spécialiste équin ...ils ne peuvent rien faire pour ''changer'' cette façon de penser...!?!
Ils savent que c'est mal pour le cheval...Pourquoi restent-ils là les bras croisé à rien faire..!!????
beaucoup de question dans ma petite tête ahahaha!! xD !

[Jane11 0]

À ce que j'ai su, les vets pour gros animaux font genre juste 1 ou 2 cours sur les chevaux sur toutes leurs études, et encore, ce sont des cours à option à ce qu'on m'a dit alors les vets n'en savent vraiment pas autant sur les chevaux que sur les vaches. Biensûr, il y a des vets spécialisés pour les chevaux et j'imagine que se sont eux qui font des recherches et des comptes rendus comme celui d'en haut, mais ils ne sont pas nombreux, alors ils ne peuvent pas changer le monde. De plus, j'ai parfois l'impression que les vets spécialisés pour les vaches, en ce qui a trait aux chevaux, adhèrent eux aussi à la vision 'c'est ce que tout le monde fait'... Tk, c'est juste moi.. P-ê que c'est pas comme ça du tout non plus et que ma visions des choses n'est pas la bonne

[Invité]

Je trouve ta vision de voir les choses tout à fait juste Jane.
J'approuve tout à fait ce que tu dis.

[Jane11 0]

YAY! J'aime la reconnaissance par les pairs XD

Ps. y faut que jaille faire dodo alors je dis des nouilleris là XD *I declare that I ain't Calamity Jane anymore: I am Bouncy Sleep Deprived Jane * Tatataaaaw XD

[Invité]

Oui Jane, va te coucher ! XD

mais pour en revenir au sujet, je pense ben honnêtement que..la plus part des gens ont peur du changement et préfère rester dans leur confort personnel plutôt que d'accepter de faire quelque concession pour le bien être de leur compagnon..

[Jane11 0]

La peur du regard d'autrui... C'est répendu comme phénomène dans la société. Oui oui!

[Jane11 0]

Mais sérieux, je crois que je vais imprimer cet article. Je suis vraiment contente de maintenant avoir des raisons tangibles et scientifiques pour affirmer comme je le faisais que monter sur un cheval à 2 ans, c'est trop tôt et qu'un dressage au sol, avant l'âge de monter, c'est l'idéal.

(Malgré tout, je suis encore capable de sérieux à cette heure. Vive moi :pouilleux: ) XD

[Invité]

Je me demandais , est-ce que vous avez déja vue un entraineur refuser un cheval pour le débourrer car il étais trop jeune ??Je me demande en gros si un entraineur ce fou du cheval d'un autre , il fait ce qu'il à faire et ne pense pas au cheval et de sa conformation et réclame l'argent après bien heureux ?

Je sais pas si vous comprener ma question...

[jeqa 0]

Super cet article ! Il dit ce que j'ai toujours dit et pensé (du point de vue physique).

Juste en passant, c'est pas parce qu'on fait partie d'une association québecoise qu'on fait nécessairement ce qu'il y a de mieux...la feq a des bons et des moins bons côtés, le fait de sortir des poulains en compé fait parti des moins bons. Je suis certaine qu'ils sont au courant du texte, mais ça leur importe peu, probablement comme Jane et Mary disent pcq ils ont toujours fait ça comme ça.

Juste en passant, en classique c'est différent. Un poulain de 2 ans ne peut pas gagner des compés à un niveau intéressant. Certains champions en dressage on parfois jusqu'à 20ans. Un bon cheval de dressage commence son éducation au sol et ne fait pas de piaffé et de passage à l'âge de 4 ans...il n'a pas la maturité psychologique et la force physique pour le faire...

[jeqa 0]

Steph_horse a écrit:

Je me demandais , est-ce que vous avez déja vue un entraineur refuser un cheval pour le débourrer car il étais trop jeune ??Je me demande en gros si un entraineur ce fou du cheval d'un autre , il fait ce qu'il à faire et ne pense pas au cheval et de sa conformation et réclame l'argent après bien heureux ?

Je sais pas si vous comprener ma question...

Steph, moi je me suis déjà fait demandé de débourrer un cheval à 3 ans, j'ai expliqué mon point de vue à la dame et on s'est mis d'accord pour que je le travaille au sol de temps en temps jusqu'à ces 3 1/2ans, là j'ai commencé à le monter, mais seulement quelques minutes à la fois. Présentement il vient d'avoir 4 ans et ils m'ont demandé de lui montrer le galop, j'ai refusé en me basant sur le même principe...Ils ont fini par comprendre. Je n'ais pas perdu d'argent en tant que tel, car je sais qu'ils vont continuer de faire affaire avec moi car ce que je dis a du sens...Et puis même si j'avais perdu de l'argent, je m'en fou, je ne serai pas responsable des futurs problèmes de leur cheval.

[Invité]

Merci Jéqa de ta réponse C,est bien plaisant à lire . Je me demande si d'autre on déja entendue ou vécue avec un entraineur qui se fou du cheval.. Sans nommez de nom s.v.p !!!

[Invité]

Je pense que ça se fait oui, je pense que certain( je ne généralise pas) entraineur penseront d'abbord à l'argent avant de penser à la santé du cheval.

Cependant, je sais que d'autre s'en soucieront beaucoup, je peux vous donner un petit exemple, à l'écurie ou je monte à cheval en France, la proprio prend parfois des chevaux en rééducation. Un jour ( j'étais là, je travaillais avec un cheval en liberté, ma prof, qui est la proprio, m'avait laissé finir la scéance seule pour que je m'amuse un peu loll ) une femme est arrivée et m'a pointé du doigt et a dit: C'est ça que je veux faire avec mon cheval.

Elle n'arrivait pas à croire qu'autant de confiance puisse s'installer entre une personne et un cheval qui travaillait ensemble depuis seulement 4h en tout et pour tout. Elle ne comprenait pas le but de travailler au sol et longer et tout et tout...mais pourtant elle voulait avoir un cheval avec le quel elle pourait faire n'importe quoi en liberté. ( lol parenthèse, revenons au vrai sujet)

Au bout du compte, elle a décidé d'amener en rééducation ( et en pension) à l'écurie, son cheval qui avait des problèmes. Il buckait tout le temps et essayait de l'envoyer par terre. Il avait trois ans et avait été débouré à 2 ans a peu près... La proprio de l'écurie a dit: Je veux bien le prendre et travailler avec vous, mais je vous avertie, on ne fera pas de travail en selle avant au moins 6 mois. La femme a été très choquée sur le coup, mais elle a fini par accepter.

désolée pour le roman XD

Jeqa j'aime beaucoup ta manière de voir les choses

[jeqa 0]

Malheureusement Steph, beaucoup trop d'entraîneurs pensent plus à leur porte-feuille qu'au bien être du cheval, j'en ais vu des tonnes. Mais pour moi l'équitation ce n'est pas ça. Pour moi monter à cheval c'est faire équipe avec lui et plus il est bien physiquement et mentalement, plus il va t'en donner. Ma façon de voir les chose est peut-être parfois moins payante point de vue monétaire, mais ô combien plus payante en rendement à long terme et en émotions ! C'est tellement enrichissant...ceux qui ne pensent qu'à leur porte-feuille ont peut-être plus d'argent que moi, mais je suis certaine qu'ils ont manqué de très merveilleux moments et je pense que c'est ça qui est le plus important dans la vie selon moi.

Merci Mary !

[Invité]

jeqa, il en faudrait plus du monde qui pense comme toi .

[Jes12sica 0]

C'est super interressant !!!

[jeqa 0]

Mary30 a écrit:

jeqa, il en faudrait plus du monde qui pense comme toi .

Oui, mais malheureusement, c'est trop souvent l'argent qui mène le monde...

[Invité]

Je sais bien, ça me dépasse quelque fois...! Au moins, il reste quelques personnes censées ..

[tr4cy1 0]

Je voudrais savoir ce que vous appeler etre monter exactement? Car moi ma pouliche qui va avoir 2 ans et demi tres bientôt je la monte a peu pres 20 minutes par semaines et même des fois sa espace a 2 semaine juste pour lui rappeller ce qu'on a pratiquer ensemble croyer vous qu'il y a beaucoup de risque quelle est des problème plus tard? :S

[Invité]

entouka jaqa j'adore ta façon de penser!
j'espère juste qu'un jour les gens de la feq vont se réveiller et changer la façon dont les futurités sont faites!!!

[Invité]

tr4cy a écrit:

Je voudrais savoir ce que vous appeler etre monter exactement? Car moi ma pouliche qui va avoir 2 ans et demi tres bientôt je la monte a peu pres 20 minutes par semaines et même des fois sa espace a 2 semaine juste pour lui rappeller ce qu'on a pratiquer ensemble croyer vous qu'il y a beaucoup de risque quelle est des problème plus tard? :S

Si tu ne la montes qu'occasionnellement et pendant peu de temps, je ne pense pas...et puis tu n'es pas très lourde je pense, et tu ne lui fais pas faire de travail trop intense j'imagine?

[tr4cy1 0]

Ouff jai eu peur sur le moment davoir maganer ma doudoune non je croit pas que je lui fait faire trop de travaille intense

[Tamarah 0]

Malheureusement c'est hélas vrai que c'est l'argent qui mène le monde !

Jeqa j'adore ta façon de penser, tout comme Jane & Marion.

Je trouve ce texte très intéressant et que plus de personne devrait en
prendre conscience, car en bout de ligne, c'est le cheval qui paie pour
tout les pots cassés, des pots que nous avons cassés !

[jeqa 0]

tr4cy a écrit:

Je voudrais savoir ce que vous appeler etre monter exactement? Car moi ma pouliche qui va avoir 2 ans et demi tres bientôt je la monte a peu pres 20 minutes par semaines et même des fois sa espace a 2 semaine juste pour lui rappeller ce qu'on a pratiquer ensemble croyer vous qu'il y a beaucoup de risque quelle est des problème plus tard? :S

Ça dépend toujours de ce que tu fais avec elle. Si c'est du travail super relax (au pas) et que tu ne fais que quelques minutes à la fois sans prendre de courbes trop serrées, je pense que c'est pas si pire, mais selon moi tu pourrais t'amuser au sol avec elle au lieu de la monter, il existe plein d'exercices super l'fun à faire avec son cheval et ça améliore énormément la relation que nous avons avec lui. De plus TOUT le travail qu'on fait en selle peut se faire au sol et c'est parfois très intéressant pcq ça donne un autre point de vue et ça simplifie souvent les ordres pour le cheval (moins de mouvements parasites de notre part puisque nous ne sommes pas dessus).

[Dyanne 0]

isabel a écrit:

entouka jaqa j'adore ta façon de penser!
j'espère juste qu'un jour les gens de la feq vont se réveiller et changer la façon dont les futurités sont faites!!!

Le probleme ne sont pas les reglements du feq, mais les gens. Le reglements le permet mais il n'oblige pas les gens a s'inscrire. Les gens qui s'inscrive peuvent voir les choses de deux facons. Soit une maniere de faire de l'argent et que sont cheval aie des points et se fassent connaitre. Ou bien il peuvent se dire que c'est de l'ecole. Juste faire le tracé au pas pour lui faire connaitre la foule, les bruits, les stress que le cavalier peut vivre. Je crois que c'est pour ca qu'il y a des futurité. Mais c'est les gens qui conduisent le cheval affaire preuvent de jugement. Il ne veulent pas attendre, c'est trop long. Dans 1 ans son cheval de 6 ans va etre retraité, faut que bebe soit pret. Et de toute facon a 10-15 ans ce cheval il ne l'auront plus. Il sera dans un champs a faire de la rando et la madame mettera tout son argent et son coeur pour qu'il soit bien malgré ses douleur au patte et autre muscles. Elle elle comprend pourquoi sont cheval a mal au pattes. Et est beaucoup plus consciente. L'autre a deja 4 ou 5 cheval de passé depuis.

Mais je ne generalise pas. Il y a des gens, qui font attention a leurs cheval de compet et veille a leurs bien etre future. Il y aura toujours des gens pour faire a leur tete. Et c'est c'est meme personne qui chiale car leur lave vaisselle ou auto ne fonctionne pas bien, car il ne leur font pas attention ou ne l'utilise pas de la bonne facon. Il faut juste prendre le temps de communiquer l'information et les gens l'utiliseront comme il veulent.

[Happy1 0]

ENFIN!! Merci Marion pour cet article!
Il y a une thèse assez complète sur les disciplines western, les pathologies que ce genre de discipline provoque aux chevaux, et c'est encore pire quand c'est commencé chez un cheval très jeune, comme 2 ou 3 ans...

Pour le voir, couper/coller ceci sur google Les disciplines Western, présentation et pathologie spécifique : étude spéciale du cheval de cutting aux Etats-Unis c'est en format PDF, c'est assez long, mais y a toute les disciplines western, comme le gymkhana, le cutting, reining etc... très intéressant!

[Invité]

merci pour l'info Jacinthe ! je vais y jetter un coup d'oeil quand je serais tranquille

[Silvermoon 0]

Moi aussi je dis ENFIN !!!

Et merci Jacynthe pour ce lien ! TOUT LE MONDE devrait lire ce document, c'est tellement pertinent !!!

[Silvermoon 0]

Voici un autre lien sur les différentes pathologies liés aux disciplines courantes (Trotteurs, galopeurs, sauteurs, randonneurs, etc...). Ils expliquent aussi comment prévenir les problèmes !
http://www.equipassion.ch/viewtopic.php?f=11&t=4756

Et spécialement sur le saut d'obstacle :
http://www.academie-veterinaire-defrance.org/bulletin/pdf/2008/numero04/365.pdf

[Invité]

Wow! Génial!
Merci Ge Je trouve ça vraiment intéressant. Et comme tu dis, tout le monde devrait lire ça!
J'aime bien qu'il traite également des pathologies possible du cheval de randonnée, ce n'est pas tout le monde qui pense à ça je crois

[Happy1 0]

merci pour ces liens Ge!!!!!!!!!

[jessica07 0]

Merci pour les liens j'ai commence a lire celui de jacinthe, mais avec ses 116 page je l'ai pas encore terminé MDR ! je vais lire ca tranquillement, c'est très intéressant déja

je vais lire ceux de ge apres