Chevaux avec papiers

[Invité]

Dans l'un des posts de vente, un petit désaccord m'a donné envie de démarrer un échange d'opinion sur le sujet. Selon vous, l'enregistrement et le pedigree des chevaux changent-ils quelque chose en bout de ligne ? Est-ce un avantage, un inconvénient ? Seriez-vous plutôt porté vers un cheval enregistré, avec papiers, plutôt que vers un Heinz ?

À vos avis !

[Chantal06 0]

Bien comme je l'ai dit, sa veut pas dire que tu vas avoir un meilleur cheval si il a des papiers!! Sa dépend du monde. Si tu es un éleveur, tu vas aimer mieux avoir tout tes chevaux avec papiers.Un guilding qui a ses papiers, d'après moi c'est juste pour avoir son âge exacte et le nom de ses parents. Tu peux avoir de sa lignée inscrite dessus.C'est sur que c'est le fun à regarder, mais il ne sera pas meilleur...Il y a tellement de bons chevaux non enregistrer d'après moi.

[Invité]

À mes yeux, un cheval enregistré gagne aussitôt en prix. Ajoute entre 1000 et 2000 pour un QH enregistré qui aurait le même dressage et le même type qu'un non-enregistré. Et je crois que ça vaut le prix. Tu as ainsi l'assurance d'un paquet de détails qui sont souvent inconnus : date de naissance, lieu d'élevage, contacts, renseignements à la naissance.. C'est aussi indispensable pour ceux qui veulent se démarquer en compétition, car un Heinz te bloquera tôt ou tard si tu veux aller loin.

Ça évite tellemennnnnt de soucis à l'achat ! Si tu achètes un jeune cheval dans le but de le dresser puis de le revendre, s'il est enregistré tu peux non seulement le revendre plus cher, mais aussi le revendre à une clientèle souvent plus sérieuse. Des chevaux non-enregistrés, ça court les encans et les annonces nébuleuses du Web. Un cheval enregistré provient souvent d'un élevage ou d'un particulier sérieux et soucieux d'offrir une monture de qualité, bien dans sa tête et bien entretenue. Impossible de mentir sur les renseignements élémentaires comme l'âge ou la race (à en entendre les vendeurs peu scrupuleux, tous les chevaux du monde sont des Quarter Horses, alors que tu peux avoir la surprise de découvrir un poulain Appaloosa en faisant accoupler ta jument supposément QH avec un autre QH).

C'est peut-être vague, mais je considère que les papiers dressent une barrière entre deux types de vendeurs et acheteurs : ceux qui sont sérieux, et ceux qui ne le sont pas.

[Silvermoon 0]

J'étais certaine qu'on avait déjà fait un débat là dessus il y a longtemps, mais je ne le trouve plus !

Fay, je suis d'accord avec toi à 100%. Et je trouve que c'est la même chose pour les chiens

[Dyanne 0]

Je crois que n'importe quel animal peut etre extraordinaire avec ou sans papier. Il n'y aurais pas besoin de papier si chaque individu prenait le temps de choisir son animal pour ces caractéristiques physique et mental, et non le premier venu.

Des papiers ce n'est pas gage de reussite. Beaucoup de chevaux d'eleveur ce retrouve aussi a l'encan car il ne correspond pas a un niveau que leurs proprio s'etait fixé. Ils ont pourtant tout fait comme il faut selection de la mere pour son physique et pere pour son endurance ou tout les critere que tu voudras. Mais le cheval ne performe pas. Change le de discipline et deviendras un champion. Pourtant ces parents n'y on jamais performé. C'est un peu comme les humains, ce n'est pas parce que toute ta famille est sur la securité du revenue que le dernier de la famille le sera. Tout est dans l'education, determination et dans le travail.

Ce n'est pas tout les poulains freres ou soeurs de meme soeurs qui se rendront au meme niveau. Pourtant ils ont tout la meme descendance. Alors est ce vraiment un gage de reussite.

Je crois que les papiers c'est une facon de faire de l'argent. Un peu comme un pari. Ou une partis de pocker. Tu regarde les carte du donneur elle sont belle les tiennes aussi. Mais tu peux toujours tombé sur la plus grosse carte qui te fait perdre ta mise.

Un bon vendeur pourras te vendre la plus vielle picouille. En te montrant celle qu'elle vaut. Et l'autre en te disant ce que c'est parent vallait. Mais est ce que l'un est vraiment meilleurs que l'autre.

[Tamarah 0]

Je ne suis pas d'accord sur ce que tu viens de dire Anne. Un acheteur peut-être tout aussi sérieux même s'il n'achete pas un cheval enregistré... et vice versa.

C'est pas parce qu'un cheval à des papiers qu'il va être meilleur. Un cheval non enregistré peut l'être tout autant.... Et les papiers ne font pas d'un cheval un champion même si il a une lignée exceptionnelle. Malheureusement trop de gens pense ça, achète des poulains ou des jeunes chevaux de lignés en pensant en faire des champions. Oui c'est possible, mais ça ce peut que ce cheval n'ai pas les qualifications pour le faire même si il à les plus beaux papier du monde entier.

J'aime beaucoup ton opinion Dyanne et je vais dans le même sens que toi!!

[Invité]

Mon opinion est très partagé sur ce sujet....
Premièrement, je suis d'accord avec toi fay...Un cheval enregistré gagne en $$$, tu sais d'où il vient et etc...
Mais...est-ce que le fait de savoir d'où le cheval viens et blah blah blah aide vraiment en gagné en compet ou en rando (ou peut importe ce que tu fait avec ton cheval :P)?? mmm pas sur..! oui c'est sur qu'avec les ligné tu peux aller chercher le meilleur. Mais est-ce qu'un cheval sans papier peu se rendre aussi loin qu'un cheval avec papier??? pourquoi pas..!même sans papier, le cheval a quatre jambes, deux yeux, deux oreilles, une queue et tout le tralala qui va avec :P

Niveau compétition, ce qui départage un bon d'un mauvais cheval n'est pas les papiers, mais un cheval bien entrainer...et là est la différence.!
un cheval enregistré de deux ans qui na rien foutu de sa vie ( resté au champs par exemple) et un cheval non enregistré qui a été encadré tout au long de sa croissance sera un meilleur cheval!

Bon oui il ne faut pas mettre tout les oeufs dans le même panier...Il y a toujours des exeptions en tout, coup donc c'est la vie!
Mais je crois que les gens devrais voir plus loin que les papiers...

Donc moi avec où sans papiers sa m'importe peu, tant que le cheval est ce que je recherche physiquement et mantalement je ne m'arrêterais pas pour un bout de papier.

Et personellement je trouve qu'il y a autant de ''crosseur'' dans les élevages qu'ailleur parce que l'éleveur reste un vendeur...il ne veut pas nécessairement resté avec son poulain 3 ans..donc inquiéter vous pas que le poulain c'est le meilleur et le plus beau et le plus gentil

Mais, si un jours je suis ésitante entre deux chevaux du même niveau(j'insiste sur LE MÊME NIVEAU) et que j'ai juste a trancher entre un cheval enregistré et un non enregistré...je vais prendre l'enregistré s'en ésiter

Donc tout sa pour dire que je trouve sa ''plate'' que les gens ce bloque a cause d'un bout de papiers. oui c'est ben beau et ben fin, mais est-ce que ce bout de papier change vraiment un cheval ? =/ ...

[Rinaka 0]

Ce que Fay veut dire (dit-moi si je me trompe) c'est que si tu n'a pas de papier et que tu désire faire certaine compétition et bien tu es désaventager car tu as besoin de papier pour l'âge de ton cheval exact. Donc, avec un cheval croisé ou sans papier tu ne peut pas tout faire ce qu'un cheval avec papier peut (en concours évidament).

[Invité]

Rinaka a écrit:

Ce que Fay veut dire (dit-moi si je me trompe) c'est que si tu n'a pas de papier et que tu désire faire certaine compétition et bien tu es désaventager car tu as besoin de papier pour l'âge de ton cheval exact. Donc, avec un cheval croisé ou sans papier tu ne peut pas tout faire ce qu'un cheval avec papier peut (en concours évidament).

je sais pas pour les autres disciplines, mais dans le gymkhana tu a besoin de l'age pour si tu veux faire des futurités...normalement quand tu en fait tu prend le poulain asser jeune et si il est suivi par un vet depuis qu'il est née normalement tu est correct ..
mais si tu veux faire futurité triple couronne (exemple), là c'est vrai que tu est oubliger d'avoir un poulain enregistré...Mais je me dis que si tu fait la triple couronne tu est rendu a un certain niveau où tu es capable d'aller chercher des TRÈS bons poulains

[sacadu 0]

C'est vrai qu'un cheval enregistrer coute beaucoup plus cher qu'un non-enregistrer mais pour tout les animaux c'est comme ca.
Que tu veule acheter un cheval, chien, chat, reptile, oiseau si tu demande a avoir des papiers avec, la difference de prix est evidente!
Les enregistrer sont quand meme assez conforme a leur race, il on leur trait de caractere, ce specialise en une discipline particuliere et on tous des traits physique semblable. Bien sur il y en a qui sorte du moule et ne se conformise pas a leur race. Mais si tu veux un cheval de competition, il y a quand meme plus de chance que ton cheval performe en sa discipline s'il est enregistrer et qu'il y a des ancetre qui se demarquais des autres, qu'un cheval acheter ont ne sait ou, qui na pas de passe ni d'ancetre connu donc non-enregistrer.

Les papiers ne fais pas le cheval mais le demarque des autres. Il y a plus d'avantage a avoir un enregistrer (age, passer, competition...).
Mais pour la rando ou autre (compe amical/regionnal), n'importe quel cheval est tout aussi beau et performant!!!

[Precieuse1 0]

Moi enregistré ou pas m'importe peu. Tout le monde qui voit ma Poka pense qu'elle est enregistré. Mais non, j'aurais pu l'enregistré mais je ne voyais vraiment pas l'importance. Moi mes chevaux je les ai parce que je veux vivre ma passion au plus haut degrés et m'amuser. Les compétitions au plus haut niveau ne m'interesse pas du tout. Sporty le cheval à mon gars est enregistré et est très bien entrainer mais c'est un cheval qui arrive de je ne sais ou et qui a été probablement traumatisé d'une façon ou d'une autre car il n'aime pas avoir de la pression. La personne qui me l'a vendu est un des meilleur entraineur de la région et il s'en est débarassé car il ne pouvait pas l'amener là ou il voulait en Gymkana!! Même si sa désendence était tous des pro de Gymkana, n'aime pas ça et a de la difficulté à performer. Alors même si j'ai ses papier et que c'est un bon cheval(quand il est manipulé régulièrement) je ne peux pas aller chercher, en prix, bien sur ce qu'il vaut vraiemnt!! Alors moi les papiers, c'est comme le mariage à mes yeux, ce n'est que des papeirs et rien pour changer le monde ou ma façon de vivre. Je suis vraiment de la même avis que vous, Dyanne,Chantal, Tam ...

[Invité]

Je connais une dame en region qui c'est acheter une ''batard'' de jument pour moins de 500$ et c'Est elle qui gagne presque tout dans le gymkana....elle devais aller a st-tite mais elle a eu un accident. Connaissais-vous beaucoup de monde en abitibi qui vont a st-tite avec leurs chevaux. Les propos de Michele mon beaucoup blesser mais je pense qu'un eleveur ou commercant va essayer de vendre sa salade pour que le monde acheter des animaux avec des papiers. Ceci est mon umble opinion.

[Math03 0]

À moins d'en faire l'élevage, je ne vois pas vraiment la nécessité absolue d'avoir des papiers d'enregistrement. Et même sur ce point, je suis déchiré car, personellement, je ne débourserais pas plus pour un cheval enregistré qui est équivalent en tous points à un croisé.

Ces papiers ne sont pas une assurance de performance, de revente ou de santé.

Finalement, pour le soi-disant mal étant de croiser des races, tel que lu dans un autre sujet ... Je suis totalement contre. Je ne comprends pas pourquoi le croisement serait bénéfique chez la plupart des animaux, excepté le cheval. Avec un bon croisement, on peut obtenir des catactéristiques recherchées chez les deux races en jeu. Le problème que je vois, s'il en est vraiment un, c'est simplement de réussir à fixer les caractères au fil des générations.

Ce n'est pas du cash, mais c'est mon opinion.

[Invité]

J'ai une opinion assez partagé à ce sujet. Franchement, je pense que tout dépend du domaine dans le quel tu te trouves, du pourquoi tu veux un cheval, ce que tu comptes en faire, des qualifications que tu as...

Si tu veux faire de l'élevage évidement, avec un cheval enregistré, plein papier tu y gagneras ton compte beaucoup plus facilement. Et je pense que c'est pareil dans tous les domaines professionnels. Si tu veux faire de la randonnée tranquille avec un cheval, peu importe quel cheval, sans intention de revente, juste pour avoir un compagnon de tous les jours, les papiers ça ne devient pas une priorité!

Ça dépend du milieu dans le quel tu évolues et ce que tu feras avec ta monture! Voilà mon opinion! Moi si je devais choisir entre un P.P ou un O.C, je ne m'attarderais probablement au papiers mais plutôt au cheval en tant que tel, et s'il se trouve que celui qui me convient le mieux à ses papiers, ma fois je dirais tant mieux!

[Precieuse1 0]

Je suis vraiment contente de voir que pour la majorité, les papiers se n'est pas si important que ça. Je ne suis pas une spécialiste en chevaux mais je suis contente de voir que finalement je ne suis pas la seule à penser qu'un cheval avec ou sans papier peuvent autant performer l'un de l'autre et je suis surtout contente de voir que les gens ne choisirons pas juste par apport au papier mais bien par apport a se que le cheval dégage. Moi je suis beaucoup mes instinct par apport à ce que le cheval dégage ou si on "fit" ensemble. C'est comme tout autre animal, si l'animal vient à moi par lui même et que l'énergie entre lui et moi est bon alors c'est lui que je choisirais. Ça m'es déjà arrivé avec un chien. Un Berger Allemand d'un élevage reconnu à Québec!! Nous on voulait un Berger Allemand et quand on est aller rendre visite au chiot, il y en avait un qui était toujours coucher entre nos pieds à moi et mon mari. Tout mouvement que l'on pouvait faire, il nous suivait et se couchait sur nos pieds. Alors on a dit à l'éleveur, c'est lui que l'on veut. Alors elle nous dit, juste pour votre information, ce chiot devrait resortir avec du poil long.(ce qui est très rare, un a deux par porter de Berger Allemand peuvent ressortir avec du poil long). Alors on lui dit que ça ne nous dérangeait pas que c'est lui que nous voulons car l'énergie passe bien entre nous et qu'il nous avait choisi car il est toujours après nous. Alors elle nous dit, je vais vous le vendre 50.00$ moins chère car dite vous que c'est un défaut chez un Berger Allemand. Vous ne pourrez pas faire de concours de beauté avec lui. Alors pour nous on voulais seulement un bon chien et c'est le meilleur chien que nous avons eu à vie. Juste pour dire que même les papiers ne nous permettais pas de faire des compétitons avec lui. Alors pour moi c'est la même chose pour les chevaux!! Si le cheval nous choisi pourquoi pas le choisir nous aussi!!

Je comprends que pour les éleveurs, c'est très important les papiers et pour les personnes qui veulent faire des compétitions de haut niveau. Je comprends ça à cause de tout les critères demandé par les association mais à mes yeux à moi, c'est pas les papiers qui rends le cheval meilleur qu'un autre ou qui performe plus qu'un autre. Ça j'en suis persuadé!!

La seule chose que je demande du plus profond de mon coeur c'est de ne pas dénigrer et de ne pas regarder de haut les gens qui ne trouve pas que les papiers ne sont pas important. Les propos de Michèle m'on fait sentir de cette façon!! Sans rancune Michèle mais pour une personne comme moi qui n'est pas une spécialiste et qui fait de l'équitation par plaisir(tout en apprenant et prennant des cours. Même avec tout les cours possible, je ne me considèrerai jamais comme une spécialiste)) je me suis vraiment senti diminué par tes propos car les papiers m'importe peu et pour moi mes chevaux valent énormément même sans papier. Tellement que régulièrment l'été quand je me promène avec ma Poka, je me fais souvent offrir beaucoup d'argent pour elle!!

[Lou10 0]

Je trouve très intéressant de vous lire.

Pour ma part, mes 5 chevaux sont enregistrés. Disons que je ne les ai pas acheté pour ça, meme si j'apprécie le fait pour quelques raisons.

Ce que j'apprécie entre autres chez les chevaux avec papiers, c'est qu'on peut savoir leur âge. C'est bien intéressant aussi de savoir leur lignée. Ce que ses parents, grand-parents, arrière-grand-parents, etc. ont accomplis, ce qu'ils ont remportés, etc. Ça ne garanti toutefois pas que le cheval que tu as en ta possession sera aussi performant que ceux qui forment son pedigree. C'est certain que généralement, il aura les prédispositions génétiques pour accomplir un type de travail. TOUTEFOIS, s'il n'est pas entrainé pour performer dans la discipline voulue, il ne deviendra pas un champion en cliquant des doigts j'imagine.

Je pense que le pedigree inscrit sur les papiers peut nous permettre de cibler un type de cheval. Dans mon cas, en achetant des chevaux de lignée de reinning à mes filles, je m'attendais à avoir des chevaux à sang froid. En achetant un Dash for Cash X Bully Bullion (Okey), je m'attendais à avoir un cheval à sang chaud c'est bien certain. Mais il y a toujours exception à la règle!!!!

J'estime tout autant un cheval sans papier. Je suis certaine qu'il peut être tout autant performant qu'un cheval enregistré, c'est jusqu'il faut le découvrir au lieu de s'en remettre aux papiers!

Personnellement, je n'ai rien contre les gens qui brident les chevaux sans papiers, MAIS à une condition. De prendre en compte les qualités autant physiques que mentales des 2 sujets, et ce, pour garder une qualité de cheval.

En même temps, je sais des gens sans scrupule qui ont des chevaux enregistrés, les brident quand tant qu'à moi. ils ne devraient même pas se reproduire du à leur piètre qualités mentales. Mais pour certains, ce n'est que l'argent qui les mènent...

[Michèle03 0]

Ok je viens juste de voir ce sujet. Premièrement Lou est la dernière dont la première dont je voit ce qu'elle écrit LOL. L'élevage est une science, on prend pas juste Étalon A avec Jument B, on étudit le pedigree pour voir si les qualités de l'un va compenser les défauts de l'autre, si tu connais rien de leurs ancêtres, même si les 2 parents ont l'air bien, qu'est ce qui te dit que grand-papa était pas le pire des chevaux? Laid, tout croche avec un caractère vicieux? Tu le sais pas car il n'ont pas de papiers! Je veux pas dire que le cheval est meilleur parce qu'il a des papiers, ce que je veux dire c'est que l'élevage devrait se faire avec des chevaux avec papiers, vous déformez vraiment ce que je voulais dire dans l'autre post, dans l'autre post on parle d'une très jeune fille qui veut faire de l'élevage et de faire des accouplement extérieurs avec son étalon, "come on" les filles, vous trouvez ça vraiment correct???? Et détrompez-vous, il n'y a pas d'argent à faire avec l'élevage de chevaux, surtout en région!
Et Precieuse si ta jument n'était pas enregistrée quand tu l'as acheté, tu n'aurais pas pu la faire enregistrer car c'est l'éleveur qui fait ça.
Tout le monde ou presque commence avec un cheval sans papiers, j'ai fait la même chose, mais je ne faisais pas de l'élevage avec!

[Lou10 0]

[quote="Michèle"] L'élevage est une science...quote]

Je trouve que tu as vraiment trouvé les mots justes....

Comme tu expliques également, c'est en suivant ce "procédé" logique que l'on fait des bons chevaux en principe. Je dis en principe car il y a toujours exception à la règle. Et c'est en procédant ainsi que l'on évite de faire des chevaux à problème dont personne ne veut et qui remplissent les encans...

[Marjory11 0]

Parfaitement d'accord avec Lou et Michèle

[Darky666 0]

Je suis pour les papiers si jamais on ne connait pas la provenance d'un cheval. Il est plus facile de voir si c'Est un cheval qui est consanguin qui risque des problème ou un cheval pure enregistrer qui est sur de ne pas avoir de problème, en fin presque il y a toujours des exceptions. Spirit n'est ni pure ni enregistrer, mais ses 2 parent sont nullement parenté. C'est un excellent cheval niveau caractère et beauté, mais il n'a pas les papiers. Dresser, bien traiter etc, le top qu'on pourrait avoir d'un cheval non enregistrer et qui a de l'allure c'Est gros maximum 5000, tout les chevaux qui sont pure et enregistrer sont vendu plutôt chère tout dépens d'ou ils proviennent et la race. Les papiers c'est juste pour être sur de la race, et de la ''qualité'' mais que se soit avec ou sans papiers, personne n'est parfait pas même les chevaux!

[Rose05 0]

ce qui est interessant avec les papiers ses que si tu veux un cheval pour le baril, ben en achettant un cheval avec une lignée de champions, ses sur quil aura certaines aptitudes de plus mais tu peux probablement bien faire avec un cheval non enregistrer et bien conformée. pour ma part je possède une paint/ appaloosa lol on ma dit mais quel mélange BATARD! et bien pour moi aucune pouliche ne serait plus a mon gout! apres tout ce nest que des papiers qui te dise sa lignée si ya pas de nom comme genre go man go lol sa vaut pas grand chose..

[jeqa 0]

Je suis d'accord avec un peu tout le monde...

J'ai un cheval enregistré et son enregistrement ne me sert à rien du tout. C'est un TB, qui vient d'une lignée de grands champions (son père a plus de 1 million en gains à son actif), mais mon cheval n'a même pas fait une saison en course car il n'avait pas le mental pour performer...aujourd'hui il est un excellent cheval de course, même s'il a le pedigree et la conformation pour courir. Les papiers donne une meilleure idée de ce qu'on achète, mais pas une garantie (surtout point de vue aptitude). Si tous les chevaux avaient des papiers, je n'aurais pas les moyens d'avoir autant de chevaux dans ma cours.

Par contre, ça dépend toujours de l'utilisation qu'on en fait...si on fait de la rando, qu'on donne des cours de débutants/intermédiaires, qu'on compétitionne à des niveau peu élevés, papiers ou pas ça ne change rien du tout. Par contre, lorsqu'on va dans des compétitions de plus haut niveau ou si on veut faire une discipline spécifique, le cheval avec des papiers risque beaucoup plus de faire la job car il a été sélectionné pour ça.

Je pense que le principal problème n'est pas tellement le fait d'être avec ou sans papiers, c'est plutôt la mauvaise utilisation que les gens font et la surpopulation qui en découle qui dérange. Comme Michèle a dit, l'élevage est une science et il ne devrait jamais être fait par n'importe qui n'importe comment. Par contre, je ne serais pas contre le fait que quelqu'un mette un étalon en service s'il est sans papiers, mais qu'il sait très bien d'où vient ce cheval, son histoire, sa descendance, etc. et que cet étalon a fait ses preuves. Sauf qu'entre vous et moi, cette personne aura beaucoup plus de difficulté à vendre les services de son étalon.

Par contre, je suis totalement contre quelqu'un qui achète un étalon n'importe où, qui l'accouple avec n'importe quelle jument et qui n'a aucune espèce d'idée de ce qui va sortir au bout...Et c'est malheureusement trop souvent le cas avec les croisés, ce qui donne souvent des chevaux à problèmes. Donc à cet égard, les papiers sont très bons. Par contre, on peut voir la même chose chez les pures races, dans ces cas là c'est plus souvent des gens qui ne pensent qu'à l'argent.

Bref, tant qu'à moi, papiers ou pas, si c'est fait selon les règles de l'art, chacun peu avoir ses avantages et ses inconvénients. Mes chevaux sont tous des croisés, sauf un et je les adores ! Je ne les changerais pas pour tout l'or du monde. Mais un jour je vais probablement aller me chercher un cheval avec des papiers pour faire une discipline très spécifique et parce que j'adore les caractéristique de cette race...

[Precieuse1 0]

Michèle,tu vois, il y a des gens qui m'ont dit que j'aurais pu la faire enregistrer. Alors si le tout m'aurait interessé je me serais renseigné et là j'aurais pu juste communiquer avec l'éleveur et lui demander. Je la connaissais bien!!

Mais je crois que la jeune Amélie ne veut pas en faire un énorme élevage. D'après ce que je peux lire c'est qu'elle veut faire brider ses 2 juments et le mettre en service pour quelque temps et ensuite le faire castrer. Qu'est-ce qu'il y a de mal la dedans??

S'il y a des gens qui veulent faire brider leur jument par son étalon à elle car ils veulent un poulain et le garder. Pourquoi pas?? On ne vie pas tous dans un monde de perfectionnement et de prefectionniste. Moi si je veux faire brider ma Poka par un Étalon pas de papier, ça dérange qui et ça regarde qui?? J'ai de la difficulté avec ça moi. Mes c'est moi et ma perception des choses.

Tout ce qui oblige à avoir des papiers!! (Mariage(et je suis mariée), diplôme pour avoir une meilleur job, papier de pédigree ...) J'ai beaucoup de difficulté avec ça car ces pas les papiers qui forme le reste!! Mais comme je dit, c'est ma perception!!

[Invité]

Je n'ai rien vu de choquant en ce que Michèle a dit. Faut s'ouvrir les yeux, elle dit VRAI. Amélie est inexpérimentée, elle aurait pris un cheval bâtard qu'elle aurait fait accoupler avec une jument bâtarde et aurait eu un poulain bâtard, qu'elle n'aurait pas su élever comme du monde parce qu'elle n'a pas le niveau. Mes mots sont durs ? Peut-être mais ils sont vrais. Michèle a parlé de ce cas précis : personne ne va vouloir d'un poulain pareil, sauf des gens comme Amélie, justement. Des gens inexpérimentés, qui rêvent de trucs inaccessibles pour des débutants et qui vont scraper un cheval avec leurs projets de grandeur. C'est insensé que de se dire "Je vais faire de l'élevage pour le fun et avoir de beaux poulains de race Cocktail des Prairies !". C'est irréaliste et ça ne concorde ni avec l'univers financier de l'équitation, ni avec les valeurs qu'essaient de transmettre les cavaliers. Le monde des chevaux, ce n'est pas une business : c'est un sport pour s'appauvrir, pas pour s'enrichire. Je connais une cavalière épatante qui a 40 ans d'expérience en équitation et qui a deux magnifiques poulains Hanovriens (à voir dans la section Races - Hanovrien) qu'elle n'a jamais pu vendre. Et ce sont des foutus bons chevaux. Alors un cheval à la tête lourde, à l'encolure courtaude, aux membres désalignés, au dos long, à la croupe osseusse, aux sabots faibles, au caractère chétif, ça vaut rien. Et ce sont ce genre de chevaux qu'on obtient en croisant des chevaux bâtards au départ. Navrée d'avoir l'air snob, je sais que mes propos sont cependant véridiques.

[bobby_boy 0]

Amen Anne :|:| Enfin quel qun qui parle !

[Chantal06 0]

Je comprend ton opinion Fay, mais si la personne l'aime son BATARD c'est son choix!!!

[Darky666 0]

Tout à fait les mots juste Anne!

[Math03 0]

Étant dans la catégorie débat, alimentons !

Citation :

Alors un cheval à la tête lourde, à l'encolure courtaude, aux membres désalignés, au dos long, à la croupe osseusse, aux sabots faibles, au caractère chétif, ça vaut rien. Et ce sont ce genre de chevaux qu'on obtient en croisant des chevaux bâtards au départ. Navrée d'avoir l'air snob, je sais que mes propos sont cependant véridiques.

Anne, explique moi la corrélation que tu fais entre un cheval affreux et un «bâtard» ...

On parle plus haut que l'élevage est une science où il faut faire des croisement judicieux, qu'un étalon doit compléter la jument. Bref, un croisement de deux chevaux pur sang qui ne se complètent pas ne sera pas plus digne.

[bobby_boy 0]

Je ne comprend pas sa sert à quoi mélanger des races... Y'a aussi des risques de faire de la co-sanguénité :| Surtout en abitibi... Avec les papiers sa va aider... Un cheval ''Batard'' Va rester batard... J'ai souvent entendu dire quel qu'un que sa race de cheval étais un tenesse walker et le cheval avait juste l'air d'Un Q-h mélanger... Trop facile ce faire des races dire qu'il est canadien, TB, paint solide ou autre...!! Et puis c'est facile dire que un cheval à 12 ans quand il en a 17... Le monde sans connaissance se font avoir et tout... En touka je préfere un cheval avec papier ! qui n'est pas un mélange de race !

[Darky666 0]

Spirit n'est pas enregistrer et a au moins 3 race et selon moi il est très génial comme cheval mais il ne pourrais pas valloir 20 000

[bobby_boy 0]

Sauf que tu connais son age exacte ! c'est un plus...

[Tamarah 0]

Le débat à deux tournures différentes. Vous débâter du fait qu'un cheval est sans papier, et d'un cheval qui est croisé donc bâtard.

Un cheval dit bâtard peut être tout aussi bon, tout aussi performant, et tout aussi génial qu'un cheval de lignée avec les meilleurs papier du monde. Le fait de pas croisés des bâtard entre eux, oui je peut comprendre.... Mais si il y a des bâtards sur le marché, je crois pas qu'il valent moins la peine d'être acheter qu'un autre cheval, dépendament ce que la personne compte en faire. Pour l'élevage on s'entend que c'est batter. Je comprend le point de vue se pas faire accoupler des bâtards ensemble, mais un bâtards n'est pas de la marde pour autant vis-à-vis un pure race.

[Tamarah 0]

Anne effectivement il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, mais par conte je ne suis pas d'accord avec ceci ; Amélie est inexpérimentée, elle aurait pris un cheval bâtard qu'elle aurait fait accoupler avec une jument bâtarde et aurait eu un poulain
bâtard, qu'elle n'aurait pas su élever comme du monde parce qu'elle n'a pas le niveau. Mes mots sont durs ? Peut-être mais ils sont vrais. Michèle a parlé de ce cas précis : personne ne va vouloir d'un poulain pareil, sauf des gens comme Amélie, justement. Des gens inexpérimentés, qui rêvent de trucs inaccessibles pour des débutants et qui vont scraper un cheval avec leurs projets de grandeur.

Je ne crois pas que le fait d'acheter un bâtard fait qu'une personne est inexpérimenté... Si une personne se recherche juste un bon cheval de rando, elle peut se foutre qu'il soit pure sang ou pas, tant qu'il à une bonne conformation et une bonne tête. Un bâtard peut tout aussi bien avoir une bonne conformation.

[Precieuse1 0]

Amélie est inexpérimentée, elle aurait pris un cheval bâtard qu'elle aurait fait accoupler avec une jument bâtarde et aurait eu un poulain bâtard, qu'elle n'aurait pas su élever comme du monde parce qu'elle n'a pas le niveau. Mes mots sont durs ? Peut-être mais ils sont vrais. Michèle a parlé de ce cas précis : personne ne va vouloir d'un poulain pareil, sauf des gens comme Amélie, justement. Des gens inexpérimentés, qui rêvent de trucs inaccessibles pour des débutants et qui vont scraper un cheval avec leurs projets de grandeur.

Merci Fay!! C'est parole attaque vraiment ma personne!! Car personnellement j'achèterais un cheval bâtard, d'un père bâtard et d'une mère bâtard. J'aurais aucun problème, surtout si le cheval a un très bon caractère et comme j'ai déjà dit, que l'énergie entre lui et moi passe!!

Quand j'étais adolescente, j'ai eu un cheval Bâtard, un pinto, un demi cheval. Ça été un super beau et gentil cheval.(jument) Elle n'avait aucun problème génétique!! Je fesais de l'attelage et de la selle!! J'ai même fais du gymkana!! Je n'avais que 12 ans quand je l'ai eu aucune connaissance et c'est moi qui l'a dompté!! Mais tu vois, aujourd'hui avec tout les nouveaux critères je ne connais rien dans les chevaux!!

Tout ça pour dire que oui, Fay, tes propos sont très snob!! Pour moi ce n'est pas ce que j'ai besoin!!

Oui je suis inexpérimenté et je ne m'en cache pas et j'aime apprendre mais je n'achèterais pas pour autant un cheval avec papier et tout le tra la la. En plus, comme j'ai déjà dit, j'ai eu une pouliche bâtard et je n'avais pas d'expérience et j'y suis passé au travers sans problème. Pis en plus je veux qu'un jours ma Poka aie un bébé et si je trouve un étalon bâtard que la saillie n'est pas chèr, je le prendrais. Alors je ne dois pas être une vrai cavalière car je ne transmet pas les bonne valeurs qu'essaient de transmettre les cavaliers!!

[Michèle03 0]

Citation :

Alors un cheval à la tête lourde, à l'encolure courtaude, aux membres désalignés, au dos long, à la croupe osseusse, aux sabots faibles, au caractère chétif, ça vaut rien. Et ce sont ce genre de chevaux qu'on obtient en croisant des chevaux bâtards au départ. Navrée d'avoir l'air snob, je sais que mes propos sont cependant véridiques.

Je crois que ce qu'elle veut dire c'est qu'il y a plus de chances qu'il soit tout croche étant donné qu'on ne connait pas ses ancêtres.
Et je ne crois pas que personne ne veut dire que parce que le cheval a des papiers qu'il sera vraiment meilleur mais que les chances sont meilleurs quand tu connais le pedigree du cheval car il y a des lignées pour chaque discipline et c'est sûre qu'il y a aussi de mauvais cheval de race, car il y a plein de monde qui s'improvise "éleveur" du jour au lendemain sans connaitre grand chose ni au cheval ni à la race qu'il décide d'élever et ça c'est pratiquement aussi pire d'après moi!

Et Precieuse, tu fais ce que tu veux avec ta jument mais laisse moi te dire que je trouve vraiment bizarre que tu regardes juste le prix de la saillie pour ta jument, moins tu paie, moins tu as de la qualité et c'est ton futur poulain qui risque d'en souffir et en plus tu verras que le prix de la saillie n'est qu'une infime partie de ce que ça coûte pour rendre un poulain à maturité.
Et tant mieux si ton cheval d'adolescente t'a rendue heureuse mais tu sais t'as été chanceuse et comme je continue à dire je n'ai rien contre les croisés, je ne comprend juste pas qu'on fasse exprès pour en produire.

[Precieuse1 0]

C'est drôle que tu dise que j'ai été chanceuse car je connais plusieurs personnes qui on eu des juments qui on eu des bâtards(plusieurs mélanges) je pourrais te dire une douxaine et même plus et c'est drôle ils ont tous été chanceux. Je ne sais pas sur quoi tu te base pour dire tout ça mais moi je nomme des fais et non juste des statistiques de du peut-être, ça se pourrait et ces ce qui se passerais. Je pourrais prendre des photos de plusieurs bâtard, des saillie pas chère, et que les poulains son parfait!! Aucun problème!!

Est-ce que c'est parce que tu as un élevage d'Arabe??

[Chantal06 0]

Il n'y a pas juste les chevaux BATARD qui sont croche!!! Ils y en avec des papiers qui le sont autant!!!!

[Invité]

Woh woh woh, je ne voulais attaquer personne. Les cavaliers qui ont, qui montent et qui aiment des chevaux non-enregistrés, je les respecte tout autant et j'en fais même partie. Je n'ai jamais dénigré un cheval ou refusé d'en monter un sous prétexte que c'est un Cocktail des prairies ! Et je suis entièrement consciente qu'un cheval de race avec les meilleurs parents du monde peut s'avérer être mal conformé et terriblement mesquin. Mon Gandalf était carrément hors-standard avec ses 17 mains 2, chose qui est pratiquement miraculeuse chez un Canadien.

Non, les papiers ne font pas tout, et je ne prône pas inévitablement l'enregistrement. Je sais reconnaître les qualités d'un cheval pour ce qu'il est, pas pour ce que ses papiers me vantent. Je considère juste que c'est la moindre des choses que de se méfier quand on n'a aucune certification écrite qui témoigne d'éléments essentiels comme l'âge et la race. C'est une obligation (oui, j'insiste) de savoir ce genre de choses à l'achat du cheval. Si on a réussi à te berner sur la race du cheval, te présentant un chouette Percheron/QH en disant que c'est un Canadien, imagine le nombre de choses qu'on a pu te cacher et que tu découvriras par malheur plus tard !

Je me suis mal exprimée en ce qui a trait aux exemples de mauvaise conformation, que j'ai semblé associer inévitablement aux chevaux non-enregistrés. Ce n'est pas ce que je voulais laisser entendre, car évidemment, des chevaux enregistrés peuvent avoir le dos long ou les antérieurs panards, ça fait partie des défauts courants et l'enregistrement ne pourra jamais banir complètement ces exceptions. En effet, n'oublions pas que les éleveurs vendent les chevaux mal conformés, car ils ne veulent pas revoir ces défauts chez les prochains poulains. C'est pourquoi on peut se retrouver avec un hongre fantastique et de bonne lignée pour un prix correct et avec le tampon d'un excellent élevage (des jarrets trop longs, un port de tête trop lourd, une locomotion pas assez sportive, que de détails qui comptent beaucoup pour les races à la sélection draconienne).

Bref, navrée si certains ont été blessées par mes propos, il est vrai que j'ai été sélective et drastique. J'en ai juste marre que le non-enregistrement ouvre grand la porte aux vendeurs mal-honnêtes.

[Nancy02 0]

Et que faite vous avec les faux papier, la vente d'un cheval avec des papiers qui appartenait à un autre cheval... même avec papier faut faire attention.
Moi j'ai une croisé QH-Morgan et franchement je ne suis pas gêner du tout de la sortir avec des chevaux enregistrer donc la conformation laisse à désirer...

[Happy1 0]

moi ce qui me dérange le plus, c'est pas d'avoir des papiers ou non, c'est les sallies qui se font entre chevaux avec des mauvaises conformations, juste pour le fun d'avoir des poulains, je trouve ça vraiment minable...y a déjà tellement de chevaux qui se rendent à l'abatoire...
On dirait que c'est une mode d'avoir un beau ptit poulain, parce que c'est si mignon, mais ça grossit vite ces bestioles là et faut en prendre soin, c'est pas tout le monde qui peuvent faire ça...

[Chantal06 0]

Tu as raison Happy!! C'est comme les chiots; ils sont tout mignons quand ils sont petits et quand ils grandissent et devienne gros et quils font du grabuge le monde sen débarassent!!!

[Michèle03 0]

Les faux-papiers ne peuvent pas exister chez l'Arabe car on doit faire faire un test d'ADN pour faire enregistrer un poulain et il y a une description des tâches blanches sur le cheval (mais ça je crois que c'est sur toutes les races).

Et je le répète encore, je n'ai rien contre les chevaux croisés, juste que l'élevage devrait se faire par des gens expérimentés qui savent ce qu'ils font, qui ont toujours la soif d'apprendre et aussi savoir défendre son point de vue LOL!

Et pourquoi être gêner de sortir avec ta jument croisée Nancy, je suis sûre que c'est une bonne et belle bête et si elle te plaît n'est ce pas ce qui est le principal?
Et c'est sûre qu'il y a plein de monde qui ont de bons croisés, la moitié des gens qui ont des chevaux ont des croisés, il faut qu'il y en aie des bons à quelques part! Il y a pleins de bons croisés aussi à l'abattoir! Vous allez dire oui il y a aussi des chevaux enregistrés à l'abattoir, c'est sûre mais il y a beaucoup plus de croisés.

Et je voudrais aussi ajouter pour faire choquer encore plus de gens que la plupart des gens regarde le prix du cheval pour commencer et c'est là que le bât blesse car oui le cheval est moins cher mais tout le reste coûte la même chose croisé ou non! Le vet, la pension, l'équipement ect... et oui je suis éleveure mais quand j'ai été adulte et que je me suis acheté mon premier cheval que c'est moi qui l'ai payé, je me suis acheté un gelding Arabe enregistré, la première année j'ai emprunté une selle car je n'avais pas les moyens d'acheté le cheval et la selle la même année, pour moi déjà à 21 ans, la qualité du cheval était plus importante que le reste!

[Invité]

Happy a écrit:

moi ce qui me dérange le plus, c'est pas d'avoir des papiers ou non, c'est les sallies qui se font entre chevaux avec des mauvaises conformations, juste pour le fun d'avoir des poulains, je trouve ça vraiment minable...y a déjà tellement de chevaux qui se rendent à l'abatoire...
On dirait que c'est une mode d'avoir un beau ptit poulain, parce que c'est si mignon, mais ça grossit vite ces bestioles là et faut en prendre soin, c'est pas tout le monde qui peuvent faire ça...

Happy a résumé ce que j'ai essayé de dire à plusieurs reprises sans trouver les mots justes ! Merci Jacinthe !

[Nancy02 0]

Tu as parfaitement raison Happy:)
Reste que les croisé ne sont pas toujours à petit prix Michelle, j'ai payé pas mal chère pour ma batarde, lolll Mais j'ai aussi eu des chevaux enregistrer donc un seul qui a été vraiment apprécier, Faut y aller avec la logique des choses je ne ferais pas accoupler ma jument par un étalon que je ne connait pas et j'ai aussi une petite jument qui aurait pu être enregistrer et que je ne ferais jamais pouliner du à sa mal confirmation, enregistrer ou pas comme dit Preciouse s'il fit avec toi ses ça l'important

[Tamarah 0]

Nancy a écrit:

enregistrer ou pas comme dit Preciouse s'il fit avec toi ses ça l'important

Amen Nancy & Precieuse !

[Marjory11 0]

c'est juste que certains chevaux devraient se reproduire et d'autres pas , faut juste être judicieux dans nos choix, et ne pas le faire juste pour l'argent ( comme plusieurs font ) exemple, moi je ne veux pas faire de croisés gypsy avec mon étalon gypsy car ça dénaturerai la race du gypsy donc il n'en est pas question

[Rinaka 0]

Je suis tout à fait de l'avis de Michèle et Anne

[Silvermoon 0]

Moi aussi je suis du même avis que Fay et Michèle !

Je veux juste prendre l'exemple de mon cheval. J'ai eu de la chance de connaître tout son cheminement avant de l'acheter, et grâce à ça je peux me fier que son âge est le bon. Et oui Stormy est un bâtard, c'est supposé être un croisement entre une jument championne de baril et un étalon paint. Regardez le mélange : un cheval qui ressemble à un toroughbred avec une énorme ossature. Il a le meilleur caractère au monde, mais il n'a pas la conformation pour performer dans aucune discipline. Au moins, il n'a pas de défauts qui pourrait se répercuter sur sa santé. Il est bon dans tout parce que je l'entraîne bien et qu'il est volontaire, point. J'ai atteint le point où il ne pourra pas progresser plus et je le sais. Mais sa fait un excellent cheval de cours et de concours pour débutant/intermédiaire !

Il m'a apporté ce que j'avais besoin au début de ma progression, tant mieu ! Maintenant, je dois passer à autre chose, et c'est certain que je vais aller chercher un cheval avec des papiers, une bonne lignée, une conformation pour le dressage, etc...

Parlant de conformation, c'est ce que je trouve le plus important ! Et c'est là qu'il faut faire attention aux mélanges, comme on déjà dit Michèle et Fay. Parce que problème de conformation = problème de santé assuré, blessures, frais de vet/forgeron/osthéo, etc.

Donc pour conclure mon idée : peu importe le niveau du cavalier et ses priorités (randonnée, compétition...), la conformation reste l'occupation no1, papier ou pas (même si un cheval enregistré aura plus de chance d'avoir eu des parents sélectionnés pour leur conformation). Et comme a dit Happy, "moi ce qui me dérange le plus, c'est pas d'avoir des papiers ou non, c'est les sallies qui se font entre chevaux avec des mauvaises conformations, juste pour le fun d'avoir des poulains, je trouve ça vraiment minable...y a déjà tellement de chevaux qui se rendent à l'abatoire..."

[Dyanne 0]

Moi quand j'ai acheter mon cheval, je me cherchait un caractere, une certaine conformation, grandeur, pattes. Mais principalement un carcateres, je debutait. Je n'ai pas regarder la robe et qui etait ses parents. J'ai pue parlé avec ses anciens proprio qu'il l'on eu de 2 a 5 et je l'ai acheter du M. de 5 a 13 ans. Le dresseur qui la debourré. Et sa me satisfesait. Pas du fait de connaitre ces parents et il est née dans quel rang. Mais il etait comment en selle. Son mental lui. Sans la personne qui a fait rencontré ses 2 parents, je n'aurais pas mon cheval. J'aurais pue me ramassé avec un papier qui me jette a terre quand ca lui fait son bonheur.

Moi je veux que des gens continue de faire brider des chevaux sans papier (attention ici) j'aimerais que les gens fasse attention au choix des parents. Mais si mon cheval etait un etalon je suis sure qu'il ferait un excellent choix. Oui les gens regarde le prix du cheval c'est un peu normal c'est quand meme leurs argents et on sait que l'argent mene le monde. Mais ces personnes permettre a bien des gens de pouvoir ce permettre ou de revé d'avoir un cheval. Et ces gens j'en fait partis. Je n'aurais jamais les moyen d'avoir un cheval si je devait payé 2000 a 3000 pour valeur egale juste pour avoir des papiers. Mon cheval est batard, mon chien aussi et meme mon chat. J'ai eu un tres beau specimen de Berger Allemand de ligne de travail au pellage bicole et avec un temperament comme j'aime. Enregistré d'un eleveur Et ca ne l'a pas empecher de mourir du cancer dont beaucoup de BA s'ouffre. Et d'avoir autant de peine que lorsque mes autres batard sont mort.

Si les papiers etait gage de garantie, les eleveurs n'aurais pas a offrir de garantie. Et si les parents et arriere grand parents sont de bonne ligné. Pourquoi les eleveurs de Golden retriver doivent faire passé le test de dysplasie de la hanche. Ou quelque choses comme ca. A un moment donner la ligné serait parfaite. Mais sa n'existe pas. Meme l'eleveur le plus consciencieux, pourquoi vend t'il moins cher l'animal qui ne correspond pas au critere ou a un probleme. Avec un droit de non reproduction. Parce que l'argent mene le monde. J'ai parfois l'impression que les papiers on ete inventer pour les eleveurs qui se choquais du fait que leur voisin avec 2 parents sans papiers pouvais arrivé au meme qu'eux. Juste parce que un pouvait prouver ses performance en competition et l'autre non.

On s'entend que le premier (Exemple quater horse) avec papier ne devait pas ressemblé a celui d'aujourd'hui. Le standard a evoluer parce que des eleveurs on prit le temps de selectionner les meilleurs pour certaine caracteristiques. Et incis de suite. Alors pourquoi une personne qui prend 2 mixtes sain et en santé. Finirait par ce retrouvé avec automatiquement un laideron bon pour la viande. Lui aussi peut finir par avoir d'excellent cheval performant, beau et mentalement equilibré. Et si il reve et a les moyens pourquoi ne pas inventer une nouvelle race. Ces comme ca qu'elles ont ete inventer de toute manieres.

Et tien un peu d'humour, si on se fie a l'histoire d'Adam et Eve pour que eux, finissent par etre grand parents il a bien fallu que un frere et soeur couche ensemble. Il etait les premier humain que dieu a crée. En tout cas de ce que moi j'ai compris de l'histoire. Alors est ce que ca fait de moi une batard ou une fille avec papier. Pourtant je sais qui sont mes parents et mes grand parents. Et si j'ai un enfant avec mon conjoint qu'elle sont les chance que mon enfant soi laid et pas tres intelligents. Probablement les meme qu'il soi beau et en santé.

Hihihi J'aime ca, ca fesait longtemps que on avait pas eu un debat saint.
Sans chicane, ni vulgarité.

[Darky666 0]

Un étalon c'est c'est sur qu'il doit faire ses preuve s'il n'est pas enregistrer . Pour être certain de la vie du futur poulain ou que la jument pogne, il faut qu'il est effectivement fait ses preuves. Comme par exemple, 10 bridage, 10 poulain bien conformer, 10 poulains en vie et en santé ! Avec 10 juments différentes, je commencerais bien a penser que l'étalon, même s'il est bâtard ou non enregistrer pourrais se reproduire, Mais attention! Encore là il vous faut tout de même connaître cet étalon ou le propriétaire ou avoir des preuve car souvent on dit des choses qui ne sont pas toujours vrai!! Mon poulain a été étalon quelque temps et il a été opéré a 2 ans. Et bien il a réussi a mettre enceinte 2 juments.

Les futurs poulains seront bien sur a ventre selon moi et comme la plupart des gens qui s'aviseront a être intéresser, il vont savoir tout a savoir sur les poulains même s'il ne sont pas du tout pur et enregistrer!

Ce qu'il y a d'intéressant avec l'enregistrement, on peut voir jusqu'à 200 ans en arrière de la famille du cheval! Pour ma part, l'enregistrement c'Est pour connaissance personnelle !

Et oui si on se fit a l'histoire d'adam et ève, il y a eu de l'inceste!!( ça expliquerais pourquoi il y en a qui sont vraiment cinglé sur la planète!!!! ahah Joke)