Vet de chiens qui coupent les oreilles ??

[jessica07 0]

tant qu'a moi mel meme si c'est fait par un vet ca veut pas dire que c'est sans douleur ! c'est faire souffrir l'animal consciemment pour des raison purement ésthétique chose que je ne trouve pas très... bref !!
on dit pas que c'est moin pire la maltraitance, pour moi c'est inconsevable autant que la coupe d'oreille, de queue et de griffes ! tout ce qui touche a faire souffrir l'animal pour rien pour moi c'est non !

tu le sais en plus on en a tellement parler a l'école ! ya pas un vet qui ne sais pas que la coupe de queue et la coupe d'oreille sont extrêmement douloureuse ! certains vet refuse de le faire par principe et d'autre par manque de pratique ! si ca serait des chx aussi bénigne qu'on le dit ... les vet dirait pas qu'ils sont pas assez bon pour le faire !
et un chien qui a été battu a mort et qui a été sévèrement maltraité... une fois remis en forme lui aussi il va pas s'empecher de courrir et de jouer ! la plupart reste gentil et aimable avec les humains ... ça n'empeche pas qu'ils ont été gravement maltraité et gravement traumatisé ! les animaux sont très fort... mais c'Est pas une raison pour les faire souffrir peut importe la façon !
en tk pour moi c'est NON et ca restera toujours non !!

[bobby_boy 0]

Je ne suis pas pour... mais dans le cas de Marjory je suis pour a 100%

[jessica07 0]

moi aussi ! la dessus pas de problème si c'est pour la santé c'est un mal pour un bien ça je comprend parfaitement !
c'est pour l'esthétique queje trouve ca tres innutile ...

[Invité]

je remonte ce sujet que je n'avais pas vu avant ! Je vois que beaucoup disent que c'est interdit en France. Je me permet de corriger en citant ceci.

'' La caudectomie est toujours autorisée, la France ayant demandé à être exemptée, par conséquent les chiens à queues coupées peuvent participer aux expositions canines. L'otectomie est interdite depuis le 30 Avril 2004 et les chiens nés après cette date dont les oreilles sont taillées sont interdits d'exposition et ne peuvent être confirmés ( sauf certificat vétérinaire apportant la preuve qu' une lésion a nécessité l'intervention ) ''

en aucun cas il n'est cité que la coupe des oreilles et de la queue est interdite. À la maison nous avons depuis quelques temps un bébé braque de Weimar (qui est soit disant un amour et MAGNIFIQUE <3 ) et nous en avons fait acquisition à 3 mois, sa queue était coupée depuis qu'il est tout petit et il n'en souffre pas le moins du monde.

Bref, je ne suis ni pour, ni contre cette pratique, ça dépend des chiens, des situations, du standard de la race. Je tiens à préciser que l'on chiale beaucoup à propos de ça mais l'humain est également responsable de bien d'autres problème de santé chez les chiens de races qui les font beaucoup plus souffrir. Je prend exemple sur les chiens comme les mâtins de Naples par exemple vu que vous en parliez, ou bien les st-Hubert ou autre chien avec une quantité de peau abondante...c'est à cause de nous qu'ils sont comme ça et certes, ils sont bien beau, mais ce surplus de peau les handicape énormément et amène de nombreuses souffrances et maladies à cause de ça.

Alors je me permet de penser qu'une caudectomie effectuée à un chiot en très bas-âge n'a rien à voir. C'est à peine si ils souffrent sur le coup et après, ça ne les gène pas le reste de leur vie. Par contre certains chiens (notamment les retrievers comme labrador et golden ont besoins de leurs queues pour nager ! )

[Dyanne 0]

J'ai donner mon opinion sur ce sujet.

J'ai juste une difficulté a comprendre, pourquoi c'est si douloureux. Ok je suis pas nounoune là je sais que ca fait mal et tout.

Mais pourquoi il n'y a pas de medication ou de facon de rendre la douleur moins perceptible pour l'animal. A entendre certaine personne c'est presque pas survivable pour l'animal. Mais lors d'accident que fait t'on. Sa veux dire que si mon chien se fait frapper, que je decice de le faire soigné, il va souffir pendant 2 a 3 mois, sans medication, les chirurgies qu'auront necessiter son accident vont lui faire mal. Mais est ce plus logique. Parce que il a eu un accident c'est correct de decidé de le soigné, mais sinon une chirurgie c'est atroce. C'est correct de faire faire une isterectomie (Castration si je me trompe de nom) pour les chats et chiens. Sa la douleur est controlable.

Moi c'est là que je bogue. Ce faire enlevé l'uterus doit etre assez desagreable aussi, mais parce que sa controle la population, c'est bien de faire souffrir un animal. Pourtant il est née avec son utérus. Poutant sa doit etre les meme methodes de chirurgie, donc meme controle de la douleurs.

[Jane11 0]

hystérectomie = ablation de l'utérus ^.^ pour les mâles, j'imagine qu'il y a aussi un mot scientifique, mais je ne le connais pas..

je suis avec toi Dyanne, je pense la même chose.

En fait, c'est fait à froid chez les bébés car la théorie c'est que le développement nerveux n'est pas complété et donc, que ça ne leur fait pas mal. Chez les adultes, je suis certaine qu'ils sont sous médication.

[jeqa 0]

Ma chienne a eu un accident : patte cassée et je dois dire qu'elle a plus d'anti-douleur que mon ex en a eu quand il s'est cassé l'omoplate.

Quand il y a une castration ou hystérectomie, si je ne me trompe pas ils donnent des anti-inflammatoires (j'ai juste vécu la situation une fois avec un chien et ça fait 9 ans, donc peut-être que je me trompe, en tout cas chez les chats ils en donnent), ce qui diminue beaucoup la douleur.

Tangolove, quand tu dis que le système nerveux n'est pas complété, c'est vrai, mais ils ressentent quand même la douleur...ils pensaient la même chose des bébés, il n'y a pas si longtemps on les opérait sans anesthésie (même pas locale) pcq on disait qu'ils ne ressentaient pas la douleur pcq leur système nerveux n'était pas compléter, maintenant ils ont découverts que c'est complètement faux.

Mary, tu dis que ton chien ne souffre pas de sa queue coupée, tu devrais dire que c'est ce que tu perçois car la réalité est tout autre. Un chien qui a mal ne le démontre pas pcq ça pourrait le mettre en danger. Ma chienne s'est cassé une patte : multiples fractures et ça n'a pas l'air de la faire souffrir (pas plus que sa queue qui a été coupée), mais quiconque a déjà eu une fracture sait très bien que ça fait extrêmement mal, à moins que vous pensiez que les chiens sont insensibles à ce point ??? Et soit dit en passant, une hystérectomie est beaucoup moins souffrante qu'une amputation...

Comme je vais voir le vét. souvent à cause de la fracture de ma chienne, je lui ais demandé son opinion sur le sujet. Dans les études qu'ils font, ils apprennent que ces opérations sont très douloureuses et qu'elles doivent être évités le plus possible. Ils disent aussi qu'il y a fort probablement des douleurs fantômes (ce qui est supposément extrêmement douleureux), mais personne n'a réussi à le prouver scientifiquement. Bref, le vétérinaire est totalement contre, sauf dans des cas comme celui de Marjory...

Je trouve aussi que les chiens hyper sélectionnés qui ont des problèmes physiques à cause de leur sélection ne sont pas mieux (trop de peau, nez applati, hanches pas assez large pour mettre bas, pattes croches pcq trop petit, dos trop long avec vertèbres lousses, etc.), mais rendu-là on a aucun pouvoir (sauf peut-être de ne pas en acheter), tandis que la coupe de queue et des oreilles oui et je pense que se faire couper la queue est beaucoup plus souffrant que d'avoir des problèmes de peau...

[Invité]

jeqa, je ne suis pas sûre qu'un chien qui souffre ne le montre pas. Du moins j'ai déjà eu plusieurs chiens et quand ils ont mal, ils l'ont toujours montré.

Quand tu veux acheter un Jack Russel, un Boxer, un braque ou autre chien de chasse, c'est pas forcément évident de trouver un chiot qui n'a pas la queue coupé quand tu l'achète à quelques mois...donc à ce moment là je ne sais pas si on peut faire grand chose non plus vu que ce n'est pas interdit.

Leur couper la queue, oui, peut-être douloureux sur le coup. (pas tant que ça quand ils sont chiots) et quand ils sont vieux en général on ne la coupe pas. Mais un chien avec des problèmes de peau, de hanche, de respiration à cause d'un nez trop plat ou tout ces autres problème, je crois qu'ils en souffrent en permanence.

[jeqa 0]

Certains chiens le montrent plus que d'autres. Comme je le disais, ma chienne a la patte cassée (5 fractures sur la même patte) et a pleuré seulement quelques secondes suite au coup puis plus rien...je ne crois pas que ça a arrêté de lui faire mal après...d'ailleurs si elle n'avait pas mal elle metterait du poids sur sa patte, sauf que même après 5 semaines (on a dû enlever son plâtre suite à une plaie infectée en dessous) elle ne met pas de poids dessus, c'est surement pas parce qu'elle sait que sa patte est cassée et qu'il ne faut pas la rempirer....elle commence à peine à s'accotter dessus, mais ne pleure jamais. Une fracture reste douloureuse très longtemps (parfois des mois), c'est juste qu'elle ne le montre pas. Quand j'ai enlevé son bandage elle avait une plaie qui s'était formée sous un tape et s'était infectée, elle n'a rien dit quand j'ai enlevé le tape qui était pris dans le poil et la plaie (c'est comme si tu mettais un plaster, sauf que tu collais le bout collant sur la plaie et qu'ensuite tu l'enlèves). Par contre j'ai eu un autre chien avant elle qui chignait à la moindre petite chose.

Sur le coup ils pleurent, mais ils arrêtent tout de suite après, même si ça fait encore mal.

Oui on peut faire quelque chose : en parler ! Plus on en parle et qu'on sensibilise les gens, moins ça va être pratique courante. Je connais même des gens qui boycottent certaines races, même s'ils les adorent justement pour protester contre la coupe de queue ou d'oreille. Par contre, pour un persan, même si on voulait faire quelque chose (à part boycotter, de toute façon j'en aurais pas, ça demande trop de soins, tout comme pour la plupart des autres problèmes), ça prendrait des générations et des générations avant que le problème se corrige. Quant à la coupe de queue, j'en ais parlé à l'éleveur de ma chienne et ça l'a fait réfléchir beaucoup, mais il ne savait pas s'il allait avoir d'autres portées alors...

Mais le pire dans tout ça c'est qu'on leur fait endurer tout ça pour rien, juste pcq les gens trouvent ça beau...

Si tu relis ma dernière intervention, le vét. s'est fait enseigné que les chiots ont peut-être des douleurs fantômes et ça c'est à vie, pas juste sur le coup...

[Jane11 0]

jeqa a écrit:

Tangolove, quand tu dis que le système nerveux n'est pas complété, c'est vrai, mais ils ressentent quand même la douleur...ils pensaient la même chose des bébés, il n'y a pas si longtemps on les opérait sans anesthésie (même pas locale) pcq on disait qu'ils ne ressentaient pas la douleur pcq leur système nerveux n'était pas compléter, maintenant ils ont découverts que c'est complètement faux.

J'ai simplement dit ce qu'était la théorie, pas que je disais que c'était vrai à 100%. Je suis certaine qu'ils ressentent de la douleur et j'aimerais beaucoup qu'ils reçoivent une médication anti-douleur eux-aussi.

[bobby_boy 0]

Je crois que même pour les chiens le seuil de tolérence n'est pas pareille pour toutes... Example mon père cest passé une rode pointu au bout et qui grandit de plus en plus quand tu va plus loin a travers la main et je ne l'ai jamais vue pleurer... Ou encore ce clouer le doigt avec une cloueuse a l'air dissons que si sa l'aurais été moi j'aurais pleurer... Je crois que c'est pareille pour les animaux ! Parfois certain aurait mal d'autre non

[Michèle03 0]

Je voudrais ajouter que la coupe de queue est faites à quelques jours voire quelques heures et un chiot naissant c'est presque comme un foetus.

Et si les chiots ne crient pas parce que c'est leurs instinct qui leurs dicte de ne pas crier, pourquoi est-ce qu'ils crient quand ils ont faim ou froid?

J'ai aussi vu sur ce post qu'un chien s'était fait attaquer par ses congénères parce qu'ils avaient mal comprit le chien en question, c'est qui qui a expliqué ça à la personne???

[Invité]

jeqa (Mer 15 Déc 2010 - 14:43) a écrit:

Si tu relis ma dernière intervention, le vét. s'est fait enseigné que les chiots ont peut-être des douleurs fantômes et ça c'est à vie, pas juste sur le coup...

On dit quand même que la plupart des ''douleurs fantômes'' viennent d'un membre amputé qui était déjà douloureux, donc malade, cassé, ou autre... Sinon pour les membres fantômes, c'est simplement une sensation qui reste. Ça ne fait pas mal.

[jeqa 0]

Bobby_boy, c'est exactement ce que je dis, ma chienne tolère plus la douleur que le chien que j'avais avant. Ton père a surement eu mal quand il s'est fait transpercé la main, mais il a juste pas crié au meurtre ou pleuré. Moi quand j'ai vraiment mal je ne dis rien, mon ex c'était pareil, mais on a mal quand même, sauf qu'on est plus tolérant.

Michèle : le chiot qui a froid, s'il ne crie pas il va mourrir, idem pour celui qui a faim : dans ce cas pleurer est plus une question de survie et c'est temporaire (i.e. son besoin est normalement comblé rapidement). Par contre, un chiot qui a mal à une patte, une oreille, etc. sa vie n'est pas en jeu et non seulement elle ne l'est pas, mais en plus s'il chigne pendant une semaine c'est certain qu'un prédateur va finir par le bouffer : donc pleurer = mort presque certaine contrairement à l'autre cas.

Et concernant le chien qui s'est fait attaqué, bien à peu près tous les spécialistes en comportement canin vont te dire la même chose : un chien aux oreilles taillées et à la queue coupée a plus de chance de mal se faire comprendre que les autres...ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas se faire comprendre autrement, mais il a moins de moyens qu'un autre.

Mary pratiquement tous les cas d'amputation chez l'humain sont suite à une maladie qui impliquait de la douleur. Je ne crois pas qu'il y ait d'humains qui se fassent amputer un membre sain et sans douleur...Donc c'est certain que les études disent que c'est suite à une douleur, pcq les exemples sans douleur avant sont pratiquement inexistant...et même dans ces cas, les douleurs fantômes peuvent être présentes. Par contre, ce n'est pas tout le monde qui présente des douleurs fantômes suite à une amputation, même si c'était douloureux avant...sauf que dans tout ces cas l'amputation était nécessaire, ce n'était pas juste pour faire beau.

Et même si c'était juste 1% des chiens qui auraient des douleurs fantômes, selon moi ce serait assez pour dire qu'on ne doit pas le faire chez tous les chiens, parce que faire souffrir toute sa vie 1 chien sur 100 ou même sur 1 000 pour le look, c'est déjà beaucoup trop...