Affaitage de laccipiter gentilis

[Goshawk 0]

Bonsoir,

On entend beaucoup parler ( en france) de la "recette" : affaitage novateur des accipiters par Mac DERMOTT.
Cet affaitage est bien different de la methode classique, genre FR de la Fuente, et banit notamment le nourrissage au gant...

J'aimerais avoir l'avis de specialiste de l'autourserie/ espaverie sur la chose .
Quels sont les avantages de cette methode par à rapport l'affaitage traditionnel.
Quel solutions retenir en fontion de l'oiseau, qu'il soit pris niais ou complétement allongé etc ...

En MP si vous préférez
Je vous salue

[------phenix----- 0]

j'ai lu cette "recette"

personellement elle ne me semble pas très praticable ni recommandable.

il faudrait commencer avec le poussin frais éclot et les auteurs recommandent le désairage, qui s'il est légalisable en amérique ne l'est pas chez nous..

Que l'on puisse se passer du gant pour un petit rapace, est plausible, les arabes n'utilisent pas le gant, mais une manchette, et des gants avec seulement deux doigts existent pour les éperviers. Mais que le gant soit inutile pour une forme de cooper ou d'autour, là je manifeste une réserve certaine.

De plus personnellement, je suis plutôt contre les méthodes d'imprégnations complètes car elles faussent une bonne partie du comportement, l'humain étant considéré comme le pairon, et à la maturité comme partenaire sexuel ou compétiteur pour l'espace.

Pour ce qui est par contre de donner de l'entregent à l'oiseau en l'associant le plus à la vie humaine, là ce n'est vraiment pas neuf, Frederic II le recommande.

Que les gestes doivent être accomplis dans l'ordre et faire partie de la routine, n'est pas neuf non plus, ni la conviction que les erreurs humaines de man,ipulation sont le plus souvent à l'origine de comportement déviant par rapport à l'idéal cynégétique.

Que le renforcement positif carractérise l'affaitage que le comportement est fonction du poids est connu aussi, .

Enfin certaines modes de chasse de nuit mentionnés à la fin de la "recette" sont illégaux en belgique.

[Goshawk 0]

Merci pour cet avis détaillé ...
Un point me parait cependant tres intetressant dans cette "recette" : le fait de ne pas nourrir au gant et de conditionner l'oiseau à ce que le poing soit un "perchoir" d'où il aura tjrs les meilleures occasions de vol et donc de nourriture.
En travaillant un peu differemment avec mon tiercelet de Harris j'ai obtenu,lors des sorties de chasse,un reclam parfait sans acharner le gant, cela est vraiment apprecciable.
Maintenant je pense qu'avec l'autour la chose doit etre plus subtile et avoue etre indecis sur la facon de faire, j'attends donc vos conseils eclairés.
J'ajoute que je ne possede pas d'autour mais envisage d'acquerir une forme la saison prochaine.

@+

[Invité]

Ceux qui ont pratiqué "rigoureusement" cette méthode sont enchantés.
Le top étant de pouvoir chasser dès les premiers vols sur des proies naturelles aussi jeunes que l'oiseau de chasse. L'autour "évolue" ainsi "comme" dans la nature et apprend à voler en même temps que ses proies.
Cette méthode fonctionne parfaitement et les oiseaux ainsi imprégénés n'ont pas les gros défauts de liés à l'imprégnation.

[Goshawk 0]

Mon choix , par obligation de tps et de raison , se dirigera vers un autour quasi allongé.
Le "recette" au sens stricte ne peut donc s'appliquer dans ce cas de figure. Cependant est il possible d'en adapter qques specificités afin d'ameliorer la méthode classique, si tant est que cela soit possible.

Le but n'est pas de presenter/ détailler l'affaitage de l'autour , pour cela il faut aller sur le terrain, mais bien de faire avancer la chasse au vol.
Je pense qu'il y a bon de nombre de jeunes chasseurs au vol qui pourraient etre interessé par ce post, post qui ne s'adresse d'ailleurs qu' aux seuls pratiquants.

Merci donc pour vos conseils, Mrs les chasseurs d'experience
Salutations

[sokol 0]

La méthode Mc Dermot a été utilisée par plusieurs de mes amis Espagnols.

Les résultats sont très variables et la différence au mois d'octobre est presque nulle par rapport aux recettes traditionnelles.

J'ai passé un après-midi avec Mc D, il a annoncé un nouveau livre avec pas mal de correction.

L'important avec les autours est simple: le porter, encore et encore. Quand tu penses l'avoir porté assez, double le temps et tu sera à la moitié de ce qu'il faudrait!

Un Belge a essayé pour voler la corneille. L'oiseau ne sortait même pas de la voiture et se réfugiait aux pieds du passager. Bon, ok, c'est un belge!

Il m'étonne toujours que les Américains réinventent l'eau chaude et que tout le monde s'extasie.
Les ballons, le creche rearing....est ce vraiment meilleur qu'un taquet?

Je suis un inconditionnel de cette méthode parce qu'elle marche! Et je suis près à changer d'avis pour mieux....mais je n'ai pas encore vu! d'autres vous diront que le taquet n'est pas à leur goût!

Des gens qui en parlent oui, des gens qui prouvent non!

L'autour est sur-mystifié pour les débutants. C'est un oiseau extèmement facile! Il chasse tout ce qui bouge! Le seul problème est la patience du poing qui le porte.

"Votre premier autour sera le meilleur et votre premier faucon, le pire" a dit le Mahatma.

Mais essayer n'est jamais vain! Surtout dans un pays ou l'on peut désairer des autours!

Tenez nous tous au courant de vos réussite et de vos déboires! C'es comme ça qu'on évolue.

[Goshawk 0]

Merci de cet avis Sokol, suis completement d'accord quand tu dis qu'il faut que nous partagions nos experiences bonnes et mauvaises pour faire avancer les choses; et c'etait mon but en postant ce message.

A vos claviers !!!

[Philippe09 0]

L'ingrédient principale d'une « recette » si il en existe une pour l'affaitage d'un autour c'est la patience, la patience, la patience, la patience, la patience et aussi un peut de patience .
Apres en se qui concerne les différents méthodes je pense que chaque fauconnier doit l’adapter à sont oiseau et a sont tempérament. Il n’y a pas de recette miracle chaque oiseau a sont caractère propre et ne réagira pas forcement pareil qu‘un autre.

[Invité]

cher sokol,

Pour avoir un avis aussi tranché sur la question, je ne doute pas une seconde que tu n'ais toi même testé cette méthode.

Des gens qui en parlent oui, des gens qui testent et qui en parlent c'est encore mieux.

Si il est évident que l'on invente rien, il n'empêche qu'il faut prêter attention à des méthodes différentes ou novatrices. Il y a certainement des choses à prendre et d'autres à laisser et ceci sans prétendre avoir réinventé l'eau tiède.

Il y a 20 ans les avis aussi étaient mitigés sur le taquet ......


Une de mes connaissance ayant testé cette méthode sur un jeune autour est ravi, son tableau de chasse ferait des envieux auprès de nombreux autousiers "traditionnels".Mais bien entendu, il ne s"agit pas d'une preuve...
Et l'inverse ne prouverait rien non plus...

[sokol 0]

Amen Etienne!

Je rêve de tester personnellement la méthode mais ma passion pour le bas-vol est un peu en veilleuse!

Autre soucis, trouver un jeune autour ou épervier au bon âge et du bon sexe!

Quand on élève des accipiters, c'est déjà si difficile que l'on a pas tendance à changer une méthode d'élevage qui fonctionne. Ce n'est pas bien, j'en convient!

Cette méthode vaut la peine d'être essayée par plusieurs personnes et puis on jugera.

Si tu connais un expert qui a réussi, il serait bon de le comparer aussi avec un excellent qui utilise la méthode normale ainsi que d'autres qui ont utilisé le taquet.

Comme en tout, on a pas tendance à changer une méthode dont on est satisfait.....et c'est sauvent passer à côté de mieux en craignant le pire!

Ton ami, qu'avait-il constaté de différent?

[nico17 0]

bonjour, quelqu'un aurait t'il les corrections par rapport à "la recette" sokol parle de l'existence de ses corrections dans un lointain mail, car cette méthode m'interesse vivement et j'aimererais l'appliquer sur une forme d'autour
tout vos conseils m'interressent
merci

[J2L 0]

Il me semble avoir vu et entendu beaucoup de choses sur cette méthode. Il ne faut pas se borner à essayer de comprendre, mais il faut avoir un but : chasser, chasser, et encore chasser. Giancarlo PIROTTA, il y a vingt ans, avait inventé la méthode ; l'avantage : l'oiseau vole avec 10 à 15 % de poids en plus. La vitesse de l'oiseau est plus grande et sa force est aussi bien plus efficace. Hervé BILLAUD, un petit jeune qui chasse avec moi, à entrainé son oiseau cette année avec cette "méthode" ; son autour est un engin de chasse extraordinaire. IL trousse des faisans sauvages à 20 mètres de hauteur et à plus de six cent mètres de distance ; il a pris des pigeons ramiers en plein vol ; les canards colverts ,même avec un turbo n'ont pas grande chance devant ce bolide. Le travail de ces oiseaux à très bien été décrit par Hubert BEAUFRERE dans l'annuaire de l'ANFA 2004. En fait, on parle de l'ART de la chasse au vol et cela n'a plus rien a voir avec le vol d'un oiseau de chasse que l'on essaye d'affaiter. Cet art n'est pas à la portée de tous. Seuls les meilleurs peuvent y parvenir. Ceci n'est bien sûr pas pour moi, car je n'ai jamais eu d'autour très performant ; en tout cas pas assez longtemps pour le rendre efficace. Je ne sais pas si cela est transposable aux autres oiseaux ; j'essayerai pour ma part avec mon prochain aigle. Amitiés à tous, J2L.

[sokol 0]

Tu as de la chance de voler des faisans à 600 mètres du point d'envol! Les nôtres ne volent pas si longtemps et ils sont de pure souche sauvage et nous les volons en plaine.

Pour les queues rousses de POPOV, il me revient une journée de chasse en Vendée avec plusieurs oiseaux du "Puy" et queleques harris.
Tout ce monde était laché en même temps, sur les mêmes lapins et lièvres, dans une bonne humeur et une émulation amicale.

Au milieu de tout ce petit monde évoluait el même temps une queue rousse. Parmi les harris, elle complètait l'efficacité en roncier et donnait un aperçu des possibilités supplémentaires.

Si je ne m'abuse, c'était celle de J2L, il y a plus de 10 ans!

[Philippe09 0]

Salut,
Je n'ai pas l'honneur de connaitre la méthode Mc Dermott, mais aprés qq années de pratique je crois pouvoir résumer un bon affaîtage comme ceçi:

Un oiseau bien affaité est un oiseau pour lequel son fauconnier a sut devenir le trait d'union incontournable pour la capture d'un gibier sauvage.
Ceci sousentend bon nombre de prises, dans des circonstances oû la présence du fauconnier a été percu par l'oiseau comme indispensable.
Ceci sous-entend aussi une grande générosité du chasseur envers son oiseau, c'est à dire qu'il ne faut pas hésiter à donner gorge chaude à son oiseau si la prise est méritoire, et même si on vient de débuter sa journée de chasse, tant pis on rentrera plus tôt mais avec un oiseau un peu mieux dans sa tête.
Je n'ai jamais eu un aussi bon autour qu'à une époque oû je volais un jour sur deux. Mon autour prennais son lapin, je le gorgais sur le lieu de sa prise.Le lendemain il jeûnnait, et le surlendemain on rattaquait et prennait un lapin et regorge..etc.
Je vous garantis qu'a ce régime là, en un mois, vous n'êtes pas loin d'avoir le meilleur oiseaux du monde.
Celà, bien évidamment sous-entend d'avoir du temps et des lapins......
A cette période, il y avait un tel "feeling" entre moi et mon oiseau que je ne le pesais plus.Le jour ou je l'ai repesé, Queeny était à un poids oû 3 mois plus tôt je n'aurais jamais osé la voler. Ce qu'elle avait gagnée, c'était du muscle,du souffle et....de la confiance en son fauconnier.
Ce jour là j'ai pris une grande leçon de fauconnerie....et j'espère bien en prendre d'autres!!!

Salut et bon courrage.

[Invité]

Goshawk a écrit:

Bonsoir,

On entend beaucoup parler ( en france) de la "recette" : affaitage novateur des accipiters par Mac DERMOTT.
Cet affaitage est bien different de la methode classique, genre FR de la Fuente, et banit notamment le nourrissage au gant...

J'aimerais avoir l'avis de specialiste de l'autourserie/ espaverie sur la chose .
Quels sont les avantages de cette methode par à rapport l'affaitage traditionnel.
Quel solutions retenir en fontion de l'oiseau, qu'il soit pris niais ou complétement allongé etc ...

En MP si vous préférez
Je vous salue

Salut Franck,

Mon autour que tu as vu à la derniere réunion a été affaité selon la methode Mc Dermott...

Se que tu as pu constater et se qui un des plus gros avantage c'est la sagesse de l'autour même devant une foule.

Cette methode consiste tout simplement a impregné l'oiseau SOCIALEMENT et non a la nourriture c'est a dire qu'il doit vivre avec nous 24H/24H sans jamais associer l'homme à la nourriture.

Le gros problème, sont les cris!!! Le seul moyen d'y remedier est de faire vivre l'autour à la maison ainsi que de le faire chasser tous les jours avec succès.
Certains deviennent silencieux au bout de qq mois d'autres mettent plus de temps mais aucun n'est totalement silencieux la première année.

Attention, les cris d'autour sont vraiment désagreables, si vous ou vos proche ainsi que vos voisins ne sont pas prêt à les supporter je vous déconseille cette methode.

[nico17 0]

même méthode et pas de cris pour ma forme

[Goshawk 0]

J'ai vu voler le tiercelet d'autour d herve BILLOT, je peux vous dire que les dires de J2L sont justifiés . Impressionant !!!!
Il faut du temps et des moyens pour arriver a ce resultat. Mais celavaut le coup !

[Chris26 0]

Exact, j'ai volé avec lui la saison dernière, et son tiercelet d'Autour est trés trés bon. Rappel toi Goshawk !
Comme disait Hervé, c'est du travail du travail et du travail. Beaucoup de temps passé. Normal, c'est sa la chasse au vol !
Entrainements quotidien sur pigeon d'escape !

Chris.

[nico17 0]

150 pigeons pour moi l'année derniére et je l'a trouvé pas assez musclé. Il faut dire que j'avais du temps de vol à ratrapper. Le plus dur n'étant pas la quantité de pigeon mais bel est bien la qualité de l'escape proposé car gérer une progression avec des pigeons est loin d'être évident, du moins pour moi

[Chris26 0]

Exact ! le plus dur est de "regler", enfin diminuer les pigeons d'escapes !
Mais c'est le meilleur entraînement.

Chris.

[Martial (Géronimo) 0]

le meilleur entrainement : la chasse elle même !!