hybride

[pied crow1 0]

Voilà, tout d'abord je souhaite à tous le monde une bonne année 2006.

Pour bien commencer l'année je me posais une question qui je l'espère ne ferat pas trop sourrir .

Pour la création d'hybride de faucon je me posais une petite question.
Lorsque l'on décide de couplé les qualités de deux espèces de faucon comme je sais pas, sacre + pélerin, est ce que le choix du sexe de chaque espèce est un critère à prendre en compte pour obtenir les individus souhaiter???
(comme le chromosome y est porté par le mâle le fruit de sa descendance si cet un mâle devra ressembler plus à son père et inverse)
Je sais que chez les poissons (salmonidé) les hybridations ne sont pas possible dans tous les sens aussi (j'entend biensûr par là le choix du sexe de chaque espèce).

Donc voilà ma petite question pour commencer cet année 2006...
En espérant qu'elle aboutisse aussi sur les qualités de tel ou tel hybride à la chasse pour informer les plus néophites comme moi.

Merci à vous
Olivier

[cathartes-fauconnerie 0]

très bonne question !!!!

a laquelle je ne peu pas répondre avec certitude, j'espère que quelques experts pourrons nous éclairer sur le sujet

Tout ce que je peut te dire c'est que les oiseaux n'ont pas de chromosomes sexuelles X et Y comme chez les mammifères, mais bien Z et W.
Ca n'apporte pas grand chose , mais c'est interressant à savoir.

[sokol 0]

Et puisqu'on parle de transmission du chromosome, il est utile de souligner que le sexe est déterminé chez les faucons par la femelle et non le mâle(comme chez le mamifère!).

Quant à choisir quoi dans quoi, la raison est essentiellement financière.

Il est dommage de mettre un tiercelet de sacre dans une forme de pèlerin mais l'inverse est rentable! Je ne connais personne qui fasse des gerfaut/pèlerin avec une forme de gerfaut.

Petite parenthèse, on dit d'abord l'espèce du père et ensuite celle de la mère.

Cependant, l'élevage est confié à des oiseaux qui, à mon avis, ont une importance sur le comportement des jeunes:
si vous les confiez à une mère stressée, qui alarme chaque fois qu'elle vous entend et vous voit, les jeunes seront assez peureux!

Chez nous, nous essayons d'avoir des jeunes en accord avec leurs parents. La taille importe peu mais le caractère est primordial! Nous essayons de marquer des lignées de "haut-vol" et d'autres de "vol à vue". Certaines mère étant légères et agressives, d'autres plus lourde et puissantes.

Les oiseaux pour le vol de la corneille sont tous issus une même lignée écossaise. Le père a tué du grand corbeau s'il venait sur son territoire.
Tous ses jeunes cassent la baraque sur corvidé. Ce n'est certainement pas du au hasard! Malheureusement, ce mâle est sorti du circuit! Mais ses jeunes produisent, heureusement.

Mais pour choisir, sélectionner et fidéliser des caractères, il faut avoir gardé quelques oiseaux hors de nombreux! Et certainement avoir banni de ses volières les médiocres qui seraient morts en conditions naturelles!

[cathartes-fauconnerie 0]

En rapport avec les hybrides , je me posait aussi une petite question d'ordre génétique.
N'ayant que les bases élémentaires dans cette branche.

Lors d'accouplements entre deux hybrides (par exemple gerfaut/sacre), tout les jeunes aurons-t-ils les caractéristiques des gerfaut/sacre ?
ou on obtiendra , comme avec les croisements de mutations de couleurs chez les petits oiseaux d'élevage ?

Ce qui reviendrait à 1 pur gerfaut, 1 pur sacre et 2 hybrides (en théorie bien entendu)

[karl111 0]

Il est impossible d'obtenir un oiseau"pure" en partant de parents(même 1) qui ne sont pas pure.
En croisant ton gerfaut avec un sacre tu obtients des oiseaux qui possèdent+/- le caractère apparent des deux parents +/- bien répartits.
Si tu reprends un tel hybride et que tu l'accouple avec un oiseau pure gerfaut ou sacre, la descendance va tendre a développer les caractères qui seront dominant.Le phénotype (aspect extérieure) de l'oiseau va tendre vers un des deux.En admetant que tu croise ton hybride avec un gefaut(par ex.) et que tu réaccouples un de ces jeune avec de nouveau un gerfaut et ainsi de suite pendant plusieurs générations tu auras un gerfaut avec un phénotype 100% gerfaut mais si on se base sur son ADN il aura toujours une trace dans ses gènes du sacre, son génotype(gènes) ne sera jamais égal à 100% gerfaut.
C'est la même chose que pour d'autres espèces d'oiseaux qui ont étées croisées pour transférer des mutation de couleurs d'une à l'autre et par réaccouplement sur oiseau de la même espèce on fixe cette mutation sur l'espèce comme par exemple les couleur mutantes des verdiers européens transmisent aux espèces asiatiques et après 7 génération les oiseaux ont repris le phénotype de l'espèce mais génétiquement il sont et resteront impures.

Si c'est pas clair tu le dis!

[cathartes-fauconnerie 0]

non c'est rès clair merci !

[pied crow1 0]

Merci de vos réponses qui sont toutes très intéressantes.


sokol dit:
"Et puisqu'on parle de transmission du chromosome, il est utile de souligner que le sexe est déterminé chez les faucons par la femelle et non le mâle(comme chez le mamifère!)."

Certe se sont les gamètes femelles qui selectionnent le grand gagnant.
Ce que je voulais dire par la c'est que le mâle est porteur des gènes masculin. Par conséquent une femelle ne peut pas faire de mâle, si le mâle ne porte pas dans ces gamètes les chromosomes masculins.

sokol a ecrit:
"Il est dommage de mettre un tiercelet de sacre dans une forme de pèlerin mais l'inverse est rentable! Je ne connais personne qui fasse des gerfaut/pèlerin avec une forme de gerfaut."

Je comprend ce choix mais sur d'autres espèces est ce possible, de prendre sur deux espèces un couple forméde:
- mâle espèce 1 X femelle espèce 2
- mâle espèce 2 X femelle espèce 1
Le résultat serait il le même, ma question peut être aussi valable pour les buses. On peut si différence il ya avoir des résultats surprenant.
Qu'en pensez vous???

Mon questionnement se basant sur les hybridations chez les salmonidés de leurs possibilités et des résultats escomptés.

Merci de m'éclairer.

Olivier

[sokol 0]

A ta question sur les hybrides d'hybrides, il est primordial de séparer les hybrides avec pèlerin des autres.

Les hybrides comprenant du pèlerin sont, pour les formes, presque toujours stériles. je connais une forme de gerfaut*pèlerin qui reproduit. L'incubation est délicate et les jeunes hyper fragiles. Par contre, ceux qui sortent....super! Les tiercelets, compte tenu du nombre de spermatozoides, ont un taux de fécondité diminué mais il y en toujours un pour marquer au but! Teste un jour le sperme d'un hybride, tu verras des choses étonnantes!

Le reste des oiseaux est chromozomiquement indentique et donc parfaitement fertile. On fait sans trop de problèmes des 7/8 gerfaut/sacre...etc.

Il est donc scandaleux de constater que certains éléveurs vendent des 7/8 pèlerin 1/8 gerfaut en annoncant des super formes de pèlerins! Bonjour la loterie de fécondité! C'est tout bonnement de l'escroquerie!

Si on marie un gerfaut/pèlerin(tiercelet) et un gerfaut/sacre (forme), les jeunes sont varables. On arrive en F2 et il faut alors choisir l'individu et non le croisement.

Soyez donc extrèmement prudents lors de vos choix!

[------phenix----- 0]

Petit ajout...

Les males et femelles ne sont pas égaux dans la transmission du patrimoine génétique

Il n'y a dans les spermatozoIdes ques l'ADN du père.
et dans l'ovule il y a en plus la machinerie (mitochondries,ARN, etc...)

donc au niveau du croissement les formules
- mâle espèce 1 X femelle espèce 2
- mâle espèce 2 X femelle espèce 1

donneront des résultats différents si on examine l'ARN total

[pied crow1 0]

Ce qui multiplie donc les variantes si je comprends bien.
Après, à savoir si elles sont significatives c'est autre chose.

Me voilà comblé