éducation canine

[Invité Kiwini]

Voilà, je me posais une question à propos d'un chien de la spa...C'est un jeune berger allemand, assez fou fou qui ne peut qu'être promené avec une laisse en métal car tout le long de la promenade, il mord la laisse... Si elle est en tissu, il la cisaille...

En métal, cela pose d'autres problèmes car il se "casse les dents dessus" mais ne lâche pas. Les promenades sont horribles car la main du bénévole est soumise à ses crocs en permanence qui glissent et reviennent au début de la chaîne (car les poignées en cuir de toutes les laisses ont été aussi croquées par lui)!!! Bref, il ne pense qu'à tirer le bout de laisse. Une dame est tombée à cause de lui et elle l'a traité de fou, de chien dangereux.

Lorsqu'il rentre dans son box, rageusement, il enserre entre ses crocs les barreaux de la cage !
je pense qu'il ne supporte pas l'enfermement...

Son comporteemnt lui nuit car plus personne ne veut le sortir (sauf moi bine sûr et une autre bénévole...) et il n'attire aps les regards des potentiels adoptants...

Je me demandais si le dressage pourrait lui être bénéfique et lui donner ainsi une chance d'être adopté !?
Pensez-vous qu'un éducateur accepterait de venir gratuitement ou faudrait-il que je prenne des cours de dressage (pour l'aider...) et d'ailleurs, est-ce que cela existe sans le chien... ? A mon avis, il faudrait aller plutôt une fois/semaine avec lui...?

C'est compliqué mais il faut trouver une solution car voici déjà plusieurs mois qu'il croupit derrière ses barreaux et son comportement se dégrade...

[patnel 0]

trouver un dresseur benevole je pense que ca va pas etre simple...
mais par contre aller voir un dresseur,lui expliquer que tu es benevole a la spa et savoir pourquoi ce chien fait ca et savoir comment l'en empecher,a mon avis tu trouveras des reponses,les eleveurs en principe sont a la base des passionns d'animaux qui les connaissent bien,ou alors c'erst des mauvais dresseurs....
ya pas moyens d'essayer de le ballader sans laisse,peut etre qu'il veut siplement courrir et que c'est sa facon de te faire comprendre qu'il veut qu'on lui enleve sa laisse,si il court jamais c'est sur que ca doit le destresser....
bon courage kiwini...

[Invité Kiwini]

J' ai envoyé à tout hasard deux mails à deux gros centres de dressage canin en expliquant le problème et le contexte. J'ai proposé aussi de monter un coup de pub pour médiatiser leur éventuelle intervention au cas où... j'ai l'habitude de monter des projets alors, on ne sait jamaisils pourraient être tentés. Il y a rebelle (eh oui, il porte bien son nom...) mais il y en a aussi quelques autres qui, lorsqu'on les promène, vous arrache le bras ou vous sautent tout le temsp dessus...

Par contre, Patnel tu as sans doute raison sur le fait de courir. il y a un enclos adjacent à la spa... j'y faisais courir MALBROUCK et MAX en leur temps...

Je vais essayer de l'y emmener et on verra bien. Sinon, sans réponse des dresseurs, je me déplacerai et verrai bien ce que je peux obtenir comme informations...

[Janick11 0]

Kiwini, je n'ai pas beaucoup de temps, mais pourquoi pas lui mettre un halti?

Je n'ai pas très cher et hyper efficace avec les plus gros chiens.

Cela vaudrait le coup d'essayer !



Je reviendrai t'en parler si tu ne sais pas ce que c'est ou ne comprends pas les sites d'internet (inondation chez ma belle mère ... 99 ans lundi prochain ... pompiers intervenus cette nuit chez elle ! vu la hauteur d'eau !... donc manger vite fait, lire forul vite fait et j'y repars)

[Invité Kiwini]

Je connaîs le halti... j'en ai un pour mon chien... le hic c'est que c'est en tissu... il va le cisailler...!!!

Mon chien en a abîmé 3 en deux ans pour les mêmes raisons sauf que lui, il jouait ponctuellement avec sa laisse... cela s'est usé très vite... et puis, cela ne résoudra pas le problème de comportement général qu'il a... Merci quand même !!!

[Grenouillle 0]

God nous faisais pareil....je me rapellerai toujours lorsqu'il revenait tout taché de sang à la maison...il était blanc...

Je ne sais pas pourquoi...

Ça m'étonnerai que le Halti ne soit pas efficace, en se resserant il empêche le chien de mordre non ?

Ce que je peux te conseiller, c'est une laisse hyper résistance...du genre en cui tressé...Tous les accessoire de mes chiens sont de Hunter, que ce soit nylon, cuir ou Chocker (plus vu comme un beau collier chic qu'un collier pour "éduquer" chez nous....) et c'est hyper résistant...

[Invité Kiwini]

Ca y est, j'ai trouvé un éducateur canin qui va intervenir gratuitement !!!

Finalement, ce fut facile... je vous tiendrai au courant de ses conclusions !!!

[patnel 0]

Kiwini a écrit:

Ca y est, j'ai trouvé un éducateur canin qui va intervenir gratuitement !!!

Finalement, ce fut facile... je vous tiendrai au courant de ses conclusions !!!

kiwini,je pense vraiment que tu es une nana geniale,je te fais pleins de bisous,et continue comme ca,si le paradis existe vraiment je sais qu'une place t'y est reservée...
merci pour tout ces toutous a qui tu doit etre vraiment un soulagement durant cette dure epreuve qu'est la spa.....merci merci merci merci

on attend des nouvelle des resultats.....

[Grenouillle 0]

wow c'est chouette ça !!!

Tiens nous au courant ! C'est super vraiment !

Merci beaucoup d'être là pour ces toutous

[Invité]

Dis donc tu as certains atouts de persuasion,

[suzy ! 0]

C'est super Kiwini

[Invité Kiwini]

Merci les copines mais bon, ce n'est qu'une promesse... J'attends qu'il me donne un jour et une heure et puis ensuite si cela marche et que le chien devient plus gérable et se fait adopter alors là, cela vaudra le coup... !

je vous en dirai plus sur les progrès de Rebelle (eh oui, il porte bien son nom...!!!)

[Invité Anonymou]

J'espère qu'on vas avoir le droit à des photos

Bisous

[Invité Kiwini]

1ère séance : ce jeudi.... !!!! j'ai hâte d'y être...

[Kaylla11 0]

non le halti n'empêche pas de mordre. Il est conçu pour laisser toute liberté à la geule du chien. Sinon hourra pour l'éducateur canin bénévole!! tu nous dira quel sont ses interventions ça m'interesse.

Apparament ce chien ne connait pas la laisse, mais il est certain que si vous le laisser faire, il continuera son oeuvre. Moi j'aurais opté pour une muselière à court terme, mais cela ne règlera pas le problème à long terme. Il faut qu'il se concentre sur autre chose que la laisse. J'aurais utiliser des friandises, que j'aurais mis par terre lorsque le chien ne gruge pas la laisse en le félicitant. habituellement ont fait pas ça, car on veux pas attirer l'attention du chien par terre, mais dans ton cas ça serait un moyen détourner de lui faire passer à autre chose. (angie avait cette fâcheuse tendance quand il était tout content... ).

[Is@ 0]

Kaylla a écrit:

non le halti n'empêche pas de mordre. Il est conçu pour laisser toute liberté à la geule du chien. Sinon hourra pour l'éducateur canin bénévole!! tu nous dira quel sont ses interventions ça m'interesse.

Apparament ce chien ne connait pas la laisse, mais il est certain que si vous le laisser faire, il continuera son oeuvre. Moi j'aurais opté pour une muselière à court terme, mais cela ne règlera pas le problème à long terme. Il faut qu'il se concentre sur autre chose que la laisse. J'aurais utiliser des friandises, que j'aurais mis par terre lorsque le chien ne gruge pas la laisse en le félicitant. habituellement ont fait pas ça, car on veux pas attirer l'attention du chien par terre, mais dans ton cas ça serait un moyen détourner de lui faire passer à autre chose. (angie avait cette fâcheuse tendance quand il était tout content... ).

une autre astuce pour détourner son attention de la laisse, s'il est joueur, marcher avec un jouet dans la main qui ne tient pas la laisse.
si il marche bien pendant 5 min tu le détache et lui lance la balle.
et tu recommence l'exercice.
il y a deux façon d'éduquer un chien seon son caractere : la friandise ou le jeu. y a que ça de vrai !

[Invité Kiwini]

Sauf qu'on n'a pas le droit de détacher les chiens... !!!

Je verrai demain... Compte rendu en fin de journée, promis... !!!

[Invité Kiwini]

3/4 d'heure d' un certain exercice (toujours le même) pour Rebelle et à la fin, un chien transformé qui est devenu super craquant car moins conquérant, moins rebelle (!), moins speed !

L'éducateur m'a conseillé un certain type de collier (que la spa refuse tout net... ce qui va compliquer la suite...) et une muselière pour les promenades. Il suffirait en outre de mettre une croquette au fond d'une muselière et ensuite, de la lui retirer pour mettrer en gros, qui "est le chef". Par ailleurs, le ramener systématiquement au pied d'un coup sec (ça je n'ai pas aimé), en le flattant... de préférence uniquement avec le son de la voix... Les caresses doivent venir seulement après. ne jamais crier, être doux et ferme.

Il pense que le problème de Rebelle est lié aussi au fait qu'il a très envie de jouer. Sa désobéissance est renforcée par l'enfermement et par le fait que, asociable, il ne peut être avec aucun autre chien en box (ni mâle ni femelle).

Voilà pour le résumé mais visiblement ma démarche est un coup dans l'eau car personne ne veut entamer le processus d'obéissance... et cela me démoralise car je ne suis pas sur place et je ne pourrai pas être là tous les jours pour le faire travailler.

Que faire, alors?

[evelynev341 0]

Tu devrais aller voir le post que j'ai mis sur la méthode du renforcement positif. Ca pourrait te donner des idées.

[Kaylla11 0]

moi je suis pas fanatique des coup de sonette, et encore moins des solution court terme. Le chien écoute, c'est vrai, mais dans le respect mutuel? Pourquoi ont doit toujours être le dominant, le chef! Pourquoi pas faire une équipe... evelyne il est ou ton poste sur le renforcement positif?

[Invité Kiwini]

Oui, je susi allée le voir... je préfère cette méthode aussi !

J'ai revu mon Rebelle ! Il est différent... plus calme, moins speed et super câlin ! Mon nouveau challenge pour 2007 ? Le faire adopter bien sûr !!! Je crois que je suis dingue de Bergers allemands finalement !!!!

[Janick11 0]

Kaylla a écrit:

evelyne il est ou ton poste sur le renforcement positif?

/viewtopic.forum?t=927&highlight=renforcement


(je le déplacerai dans "chiens" pour qu'il soit plus facile à trouver, en gardant toutefois un ex. où Evelyne l'avait mis)

[Duvallon 0]

J'ai un problème avec Duke : c'est un VOLEUR !! Tout y passe, le pain, le chocolat, le fromage, les emballages dans la poubelle... L'autre soir, j'ai cherché partout mon pot de Nutella tout neuf ... je l'ai retrouvé le lendemain sous un fauteuil de la véranda, heureusement pas cassé.

Comme il est très grand, il atteint sans difficulté tout ce qui est sur une table ou plan de travail. Evidemment, il ne le fait jamais devant moi, je ne peux donc pas le stopper au moment où... Et pour ce problème, je ne vois pas comment utiliser la méthode du "renforcement positif".

Inutile de me dire de tout mettre hors de sa portée... je n'ai pas l'intention de monter sur un escabeau pour ranger ma baguette ou mon Babybel, d'ailleurs je n'ai pas d'étagères en hauteur, et puis je suis génétiquement bordélique, je ne vais pas changer !

Quand je suis présente, il ne fait même pas mine d'essayer de chiper quelque chose, le fourbe ! Il fait ça dès que je tourne le dos et surtout la nuit.

Je vous jure que je lui donne à manger en bonne quantité, il ne meurt pas de faim !

Je commence à me demander si je ne vais pas lui mettre une muselière la nuit !!!

[Janick11 0]

Tu m'as bien dit qu'il avait du labrador ?


Alors......... il n'est jamais trop tard pour apprendre à ranger et demander au Père Noël boîte à pain, meubles de cuisine tout beau tout neuf qui font plaisir pour ranger ses pots de nutella

C'est une des caractéristiques très très spéciale et très très personnelle du labrador: même si les autres chiens peuvent aussi prendre de temps en temps, le labrador
1) est un chien de chasse = il sent tout partout et de loin
2) a un "rapport intime avec la nourriture" (dixit une des plus anciennes éleveuses de labradors)

Duke est
fifty fifty
a sans aucun doute été mal éduqué dès le départ, et n'a donc pas eu d'interdits au "bon âge", c'est à dire dès sa naissance.

Tu peux réussir à ce qu'il se calme un peu, et perde un peu de cette mauvaise habitude, mais tu vas devoir faire la moitié du chemin
- en n'acceptant jamais qu'il ne mette les pattes avant sur les meubles de cuisine, un NON très ferme
- et et surtout ... en essayant pendant quelques mois de bien tout ranger, qu'il ne lui reste plus rien à prendre, et laver tes éléments avec du vinaigre blanc (écolo, pas cher et l'alcool les fait éternuer)


Inutile de mettre de "mauvaises choses" : rien n'est mauvais pour le labrador et même s'il n'apprécie pas il se forcera malgré tout à le manger. Inutile non plus d'inventer aliments avec moutarde poivre ... c'est bon pour les autres races pas pour les labradors ou demi-lab.
Ils préfèreraient "crever" plutôt que de ne pas manger ce qui est devant eux et de toutes les façons ils avalent !


Je sais, pour l'avoir vu sur des BA, qu'il existe des cours pour qu'un chien ne prennent de la nourriture QUE de la main de son maître.
Si tu connais un bon éducateur .. demande lui...


Sinon le mieux : le rendre sage par la lassitude : "pffffff il n'y a plus rien à manger dans cette demeure... je ne me fatigue plus à vérifier"
et te souhaiter qu'il n'ait que 0,5% de labrador



ATTENTION à tout ce qui peut être dangereux en os arêtes produits ménagers...
Il est archi faux de penser qu'ils sentent un produit qui leur est nocif. Ils le mangeront exactement pareil

Bon courage

[Is@ 0]

Janick dit malheureusement vrai, les lab ou croisés lab ont une relation avec la nourriture toute particulière : ce sont des poubelles sur pattes !
j'ai vu joy avaler une brioche entiere trouvée sur le trotoire, alors que je l'avais en laisse, et la brioche était engloutie avant que j'ai le temps de réagir. ensuite queue basse, les yeux du pauvre chien "m'en veux pas j'ai pas fait exprés" toute façon j'étais trop morte de rire pour etre crédible
la seule solution reste de mettre les aliments hors de leur portée ... nouvelle résolution pour 2007 ... ranger

[Duvallon 0]

Nom di diou !!! C'est ma mère qui va être contente, elle qui a renoncé depuis longtemps à faire des commentaires sur mes méthodes de non-rangement...



Merci Janick !

[Is@ 0]

comment oses tu accuser ce chien au regard si doux ! ! !
allez avoues le pot de nutela c'est toi qui l'a mangé !

[Janick11 0]

Duvallon a écrit:

Franchement accuser un chien au regard aussi innocent ! "moiiiiiiiiiiiiiii??????"

[Is@ 0]

tu vois on est 2 à penser la même chose, ce pauvre chien est innocent ! ! !
allez duvallon, avoues, c'est toi qui l'a englouti le pot de nutela ! !

[Duvallon 0]

Rigolez rigolez ! N'empêche que s'il avait réussi à casser le pot, il aurait sûrement englouti les bouts de verre avec la Nutella !!!

Et puis oui, c'est MOI qui vais me la tortorer, cette Nutella, non mais !!!!!!!!!! Et je mords le premier qui essaie de m'en empêcher !

[Invité Kiwini]

pauvre petit chien innocent... T'as pas honte Duvallon de lui faire porter le chapeau.. euh, le pot...?

[Kaylla11 0]

hum hum, dur dur d'élimner se genre de comportement car le chien voleur: vole de la nourriture=reécompense, renforcement positif! Le chien est donc récompensé. C'est pour cela que drurant ton absence il le fait. La nourriture au bout est très intéressante pour lui!

Tu peux esseyer de te cacher et lorsqu'il approche des endroit interdir le surprendre en disant non. Il faut que le chien soit dans l'action. Tu peux aussi tendre un piège. Tu place une bouteille de plastique avec des sous dedans. Tu installe ton truc pour que le chien vole la nourriture que tu aura attaché après la bouteil. Le but est que le chien soit surpris par le bruit de la bouteil au sol. Et tu pourra intervenir. Il associera nourriture volé à bruit de tintamare. En générale les chiens fuit se bruit. Le chien focntionne beaucoup par association. Voler=bonbon il faut que cela devienne voler=position ou bruit incofortable.

ou la solution la plus simple, lui interdir l'accès à la cuisine la nuit.

[Duvallon 0]

Merci Kaylla pour tes bonnes suggestions, je vais voir ce que je peux tenter. Je ne peux pas empêcher l'accès à la cuisine... car elle constitue la moitié de mon séjour.

Hélas hélas... je crois que la meilleure solution, c'est celle de Janick... je vais devoir ranger !!!

[Kaylla11 0]

oui en effet ranger évite les potentiels accidents! Chez moi tout est en hauteurs... je retrouve aussi des trucs dans le kennel de oly... (bas sale, mitaine, crayons, contenant de plastique, etc..)