Comportement

[Dodo01 0]

2 de mes chiens Canela (la boxer) et Euro (le mélangé) me suivent dans la maison toute la jo urnée et où je vais ils vont.
Et la plupart du temps ils anticipent mes mouvements pour toujours se trouver devant moi. Ce qui provoque qqfois des positions assez cocasses car chaque fois ils manquent de me faire tomber dans les escaliers.

Pareil pour lorsque le telephone sonne ils commencent à hurler - peut être ont ils peur que je sois sourde.

Une amie m'avait dit que les chiens qui marchent devant leur maitre où qui s'installent toujours sous la porte sont des chiens dominateurs mais je peux vous dire que les miens ne sont pas dominateur mais plutot collants ¡

Et vous quel est votre avis ?

bon week end à tous et bonnes balades avec vos toutous chéris:bisous02:

[Invité]

c'est ce qu'on dit mais tous les chiens ne sont pas des dominants

la mienne passe derrière moi dans l'escalier et finit devant mais c'est pas une dominante pour autant, c'est juste qu'elle va plus vite

[roli 0]

Je vis la meme chose avec Snoop mon golden de 5mois et demi.Il parait qu'il faut l'obliger a se qu'il reste dans une autre piece et qu'il me perde de vu pour pouvoir faire le detachement.Mais c'est vrai que cela peut entrainer des situations desequilibrantes.LOL

[Is@ 0]

j'avais loupé ce sujet ...

je ne pense pas que ce que tu exprimes dodo soit le signe de dominance mais d'hyper-attachement.
ceci dit c'est pas beaucoup mieux, il vaut mieux éviter car il peut conduire à des états de stress, de "déprimes" chez le chien lors de la séparation du maître.

conseil : ne pas caresser le chien à sa demande mais seulement sous votre impulsion. empêcher le chien de vous suivre tout le temps et l'envoyer dans son panier. maximiser des jeux sans vous, entre chiens.
bref vous voyez la ligne de conduite, couper le cordeau et encourager le chien a devenir plus indépendant.


roli, va en douceur car les golden sont des hypersensibles (mais c'est aussi la raison pour laquelle il faut surtout évite le syndrome d'hy-attachement). ne surtout pas imaginer que c'est un caractère de labrador, c'est pas du tout le même type de chien !!
tu dois l'amener a prendre son indépendance mais progressivement surtout pas lui imposer du jour au lendemain une rupture trop grande, il va le prendre comme une punition, et comme c'est un hyper-sensible ... bonjour les dégâts ! je suis pas de l'avis de l'enfermer dans une autre pièce mais lui indiquer le panier, et le récompenser si il y reste, mais pas trop non plus, une parole douce, une caresse, mais on s'attarde pas. un nerf de boeuf à ronger dans son panier pourrait être par exemple une idée pour l'amener à aimer rester sagement dans son panier et en plus ça lui lavera les dents
tu vois si il y a une race ou je prone l'éducation par le renforcement positif et pas (ou peu) la punition c'est bien pour les goldens.

si tu as d'autres questions et que je peux t'y répondre ... hésite pas à demander.

[roli 0]

merci beaucoup pour ces conseils car c'est mon premier jeune chien et en plus un golden.Il est destructeur mais commence depuis que j'applique ces regles a le devenir un peu moins.
Je suis ouverte a tous les conseils.
Et une petite question: il fait pipi sur le panier de mon autre chien (surtout quand on est pas la) mais ce n'est pas systematique.Je ne pense pas que cela soit du a la propreté mais plutot a un marquage du territoire vis a vis de mon vieux chien.Qu'en pensez vous et que faire pour que cela cesse?

[Is@ 0]

je ne pense pas non plus que ce soit de la mal-propreté ... et là malheureusement la seule solution vraiment efficace ... serait la castration. ton golden marque parce que c'est un mâle qui veut montrer à l'autre chien de la maison que le boss ... c'est lui. il devient pubert ton chien ... ses hormones (et le comportement qu'elles induisent) se révèlent.
généralement le droit d'ainesse fait loi chez les canins, mais parfois ... le jeunot ne la respecte pas. ton golden ne veut pas prendre le pouvoir par la force (une bonne bagarre et le gagnant est le chef) alors il s'y prend de façon plus sournoise ... le marquage des "affaires" du concurrent. castré il n'aura plus ces velléités. sinon tu peux tenter de retirer les paniers, et mettre un grand tapis commun pour les deux chiens ... ainsi plus de territoire attitré ...

moins il sera mal en ton absence moins il sera destructeur (c'est un syndrome je vais pas bien, faut que je m'occupe pour pas sentir que je vais pas bien ou que je m'ennuie mais ayant 2 chiens c'est pas de l'ennuie dans son cas). plus il acquièrera son "indépendance" moins il fera de dégât et tu l'as d'ailleurs déjà remarqué.

tu vas faire de lui un chien bien dans ses poils, j'ai aucun doute la-dessus

[Invité]

Isa a raison sur tous les points

de la douceur, de la fermeté et jamais dévier, ça c'est le plus dur, tellement ils sont filous

juste un point important, ne jamais nettoyer les dégats devant le destructeur de service et pas se fâcher, c'est trop tard sauf si pris sur le fait et surtout pas le pipi à l'eau de javel

tu peux essayer le cothivet s'il attaque les meubles ou autres, ça sent bon pour nous humains mais les poilus ont horreur de ça, quelques gouttes suffisent

les goldens sont destructeurs comme les labs, encore que je crois que les labs sont pires mais une fois éduqués ce sont des supers chiens

caresses à Snoop

[mel07 0]

Is@ a écrit:

roli, va en douceur car les golden sont des hypersensibles (mais c'est aussi la raison pour laquelle il faut surtout évite le syndrome d'hy-attachement). ne surtout pas imaginer que c'est un caractère de labrador, c'est pas du tout le même type de chien !!
tu vois si il y a une race ou je prone l'éducation par le renforcement positif et pas (ou peu) la punition c'est bien pour les goldens.
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Isa je trouve que certains traits de caractères sont bien similaires entre le golden et le lab. Et l'éducation par renforcement positif est préconisée pour toutes races sauf erreur... Je pense que les traits de cacactères ne viennent pas seulement de la race mais du milieu où les chiots ont grandit, les parents chiens, et la famille dans laquelle ils se trouvent. Aussi, je connais une pitt qui est un amour de chien et un york qui est une terreur car c'est un peu une pauvre bête (mise à l'écart de la famille...).

Tout ça pour dire qu'il faut réagir par rapport au chien qu'on a. Oxa vient tjs réclamer des câlins me suit partout etc du coup je l'a renvoie de temps en temps au panier d'autres fois je l'ignore et d'autre ben je la caresse elle me fais craquer cette chipie! Et Scooby il n'est pas du tout dominant donc c'est un loulous a chouchoutter et ne pas trop gronder méchament idem pour Oxa... donc là c'est pas facile il faut russer et apprendre a feinter

[Is@ 0]

Mel, excuse moi de te dire qu'il faudrait pas tout mélanger.

il y a des typologies de caractère au sein des races canines ! les levriers par exemple sont des chiens dont il ne faut pas demander l'obéissance (comme un chow chow du reste) et sont fugueurs. un berger est un chien qui aime apprendre, obéir à son maître. qu'un jack russel n'est pas un chien qui se satisfera d'une vie citadine (d'ou les abandons important avec cette race) par contre un cavalier king charles adorera ça (à condition de le promener) etc je vais pas ici expliquer toutes les différences qu'il existe par groupe de race et qu'il est important avant de chosir une race de bien s'assurer qu'il est adapté à notre mode de vie (si on aime pas les grandes balades on prend pas un chien nerveux), et de la compatibilité de caractere (je pourrai pas prendre un chien nerveux et aboyeur comme le sont les petit terriers par exemple).
un Golden encore une fois n'a pas du tout le même caractere qu'un labrador. un lab tu peux lui rentrer dedans, il est fort de caractere, tu feras pas de dégat sur son mentale (je préconise d'ailleurs de leur rentrer dedans). si tu rentres dans le lard d'un golden ... là tu peux l'abimer fondamentalement, car c'est un hyper-sensible.
si tu doutes de mes propos, fait ce que j'ai fait, va dans un élevage qui fait les 2 races, discute avec l'éleveur, rentre dans les box des lab puis des golden ... tu verras si après tu es toujours en désaccord avec moi (je l'avais fait à l'époque car je pensais prendre un golden).

maintenant, j'ai jamais dit qu'un lab n'était pas gentil et calin. j'ai jamais dit qu'un mauvais élevage, et/ou une mauvaise éducation des maîtres n'intervenait pas dans le comportement final du chien !! bien au contraire. mais l'éducation d'un chien doit se faire en harmonie avec la typologie de ton chien, ne serait ce que pas imaginer faire d'un terre neuve un chien de garde et ne pas dénaturer ton chien pour grave erreur d'éducation (rarement rattrapable ensuite). et non je ne suis pas d'accord non plus pour utiliser le renforcement positif avec tous les chiens, il y a des chiens (comme la mienne, trop de lab dans ma chienne) où si tu lui rentres pas dedans de façon ferme, tu n'arrives à rien. (rentrer dans le lard, ça veut pas dire battre son chien !!! je précise car je veux pas de malentendu). avec un lab le renforcement positif ... je rigole bien, et le lab aussi

en France le premier mordeur c'est le lab, car les gens croient trop que c'est un gentil chien, qu'ils ne l'éduquent pas ou pas assez bien (éduquer un lab c'est pas une synécure, beaucoup abandonnent. c'est surement pas le chien que je conseillerai comme premier chien, mais plutôt un BA, bcp plus simple à élever!)


encore une fois il ne faut pas tout mélanger : tous les chiens sont gentils et calins et vont tenter de gagner la place de chef. je parle éducation et psychologie caninne là.

[mel07 0]

Personnellement et avec l’expérience que j’ai eu un lab a besoin d’une éducation il n’y a rien à discuter (comme tout chien d’ailleurs). Par contre si je rentre dans le lard et j’ai une certaines fermeté Scooby (pure race lab) se braque par peur (ce qui n’est pas bon non plus pour le comportement car la peur peut parfois entraîner des morsures…)!

Au cours il y a 2 golden ben sur les 2 il faut leur montrer qui et le chef d’une manière strict. Je pense que si on est trop ferme avec certains chiens ou certains lab ça leur ferait bcp de peine et ils plus autant épanoui « tout feut tout flamme ». Je le vois bien avec mon copain il est plus strict que moi. Pourtant Scooby obéit autant à moi qu’à lui voir plus à moi. Mais surtout avec moi il obéit par plaisir pas par une certaine « crainte » je ne sais pas comment expliquer. Mais là encore une fois je dirais qu’il faut réagir en fonction du chien.

Après je sais bien que le lab est le 1^er mordeur. C’est aussi une des races la plus répondue de ce fait il y a plus de risques de morsures. Et comme tu dis Isa bcp croient que c’est un chien gentil et obéissant de nature et qu’il n’ya de ce fait pas à l’éduquer ce qui est totalement faut. Il a besoin d’une éducation pour son bien et le bien de tout le monde. Un chien bien éduquer c’est agréable pour tout le monde.

En suite je sais bien que toutes races ont un peu leur « défauts » et qualité. Je prendrais jamais un ptit chien aboyeur et nerveux non plus ni de husky… là je suis d’accord avec toi, y a des typologies et des prédispositions sur les races je n’en doute pas du tout. Après comme tu dis ça dépend bcp du caractère de la personne, de son environnement, si elle est sportive ou non etc…c’est sûr qu’on doit choisir un chien d’après son mode de vie.

Par contre, conseiller un BA comme 1^er chien à comparer avec le lab je ne suis pas vraiment sûr que ce soit une bonne idée. Car le BA est un chien avec lequel il faut avoir bcp d’autorité, c’est un chien avec une âme de travailleur et de gardien. Le lab a dans l’âme le fait de faire plaisir à son maître, c’est un chien utilitaire. D’ailleurs c’est un des chiens le plus répondu pour les malvoyants et les aveugles ou les handicapés.

Ensuite, comme dans le cas de roli à qui je dis félicitation pour adopter des loulous (et oui il y en a tjs bcp) ou comme moi qui a pris une chienne croisée avec je suppose du border (lab sûr) ben on ne peut pas être certains du caractère de base (plutôt calme, vif, gardien etc) mais là encore ça dépend du chien. C’est comme si on dirait que tout les Africains sont comme ceci et les Américains comme cela, chaque individu est différent.

Sur cela je ne vais pas m’étaler de plus car je n’ai que des expériences vécues et pas de diplôme de comportementaliste etc malgré que j’ai fais 2 cours.

[Is@ 0]

oui mel, même au sein d'une même portée tu auras des caracteres différents : un caractere fort et dominant, un peureux et timide, etc mais ce que je voulais dire c'est que si tu compares dans sa globalité une portée de tel race ... elle sera très différentes d'une autre race. mais là je crois qu'on est d'accord.

je persiste quand je dis qu'en premier chien un BA est plus façile (un vrai venant d'un bon élevage bien entendu ) car ils sont génétiquement programmés à servir l'homme, c'est ce qu'il font de mieux. si on les utilise moins comme chien guide (avant c'était eux qui servait les non voyants) c'est uniquement qu'ils font peur aux gens (image de leur utilisation par le 3eme Reisch, les SS, qui reste dans les mémoires), et qu'une personne ayant un handicap, on va pas en plus lui ajouter un frein à ce que les gens aillent vers eux ! le lab n'est absoluement pas un chien d'utilité à la base, mais un chien de chasse, hyper spécialisé dans le rapport uniquement car il a la "dent douce" (un lab peut vous transporter un oeuf dans la gueule, courir avec, sans le casser !! joli, non ?). il a fallu trouver des lignées bien spéciales pour les utiliser à l'usage des non-voyant, à l'avalanche et j'en passe. car de nature le lab est ... brut, têtu, trop gamin dans sa tête très tard, ... bref, il est pas facile à éduquer.
je ne fais pas le jugement du lab, chacun ses gouts selon son propre tempéremment. c'est un chien rustique, sympa, drôle, joueur très tard ... chacun son chien. mais à éduquer ... pfffffff faut pas être pressé d'avoir un chien "fini"

je suis à 100% d'accord avec toi, un croisé sera plus difficile à cerner car on ne sait pas de quelle race il va prendre le plus ...

moi non plus je ne suis pas experte en éducation cannine, j'ai toujours vécu avec eux, depuis que je marche, et Joy m'a beaucoup appris avec sa tête de lab ... heu de mule je voulais dire mais elle est moins dur que la chienne de ma vie, une petite cocker ... vrai caractere de cochon
j'ai beaucoup lu, parlé avec des éducateurs, même fait tester ma chienne chez le plus grand éducateur en France (à mes yeux) Michel Hasbrouk (je vous conseille ces livres, ce type est incroyable !!). Fanfan pourrait mieux vous parler de lui, elle a une copine qui a été formé par lui. il fait des miracles avec des chiens qu'on pourrait croire "perdus".



quel dommage que tu sois si loin mel, on pourrait parler des heures durant d'éducation et de chiens, je pense

bien que ... pour finir je préfère de très loin nos amis félins ... ils ont plus de caractere, plus de personnalité, et surtout .... ils sont moins ... sous domination humaine. mais ça c'est une autre histoire ...

[mel07 0]

Décidément je crois que Scooby est un drôle de lab... jamais un dégat tjs calme serein mais en même temps prêts à faire le fou et se dépenser

Oxa j'a surtout déduit qu'elle avait du border (chien que je n'aurais jamais pris un border) car en voyant des border aux cours d'agility j'ai vu quelques points similaire. Encore qu'Oxa est plus "posée" que eux il y a des points similaires.

Honnêtement si un des 2 de mes poilus devrait venir a me quitter (je parle de décès) je sais pas ce que je ferais. Soit rester un moment avec un loulou, soit aller à la SPA soit d'un coup le hasard (comme avec ma puce Oxa) ou soit un... DA dans un élevage suisse réputé mais "ça" un prix de CHF 2000.- voir plus, je sais pas le plus tard sera le mieux

Oui on pourrait parler des heures sur les poilus, les chats ça me manque aussi mais à choix je peux plus faciliement me "passer" de chats que de loulous

[Is@ 0]

je te confirme mel, ton scooby est une perle, car ce que tu me décris de son comportement ... est très loin d'être le comportement d'un jeune lab

je partage ton gout pour les DA, mais j'ai vraiment pas la place pour un tel gabarit ils sont d'une élégance, d'une gentillesse sous leur apparence impressionnante ..

mais de toute façon, je sais que je ne reprendrai pas de chien après ma Joy, j'ai pas une situation qui me satisfait pour avoir un chien : je vis en ville, en appart, je travaille toute la journée ... à mes yeux, c'est pas une vie de chien pour ma belette. peut être que si ma situation change ... mais plus dans ces conditions.

bisous mel, j'ai eu plaisir à partager avec toi sur le sujet