Les questions sans réponses sur le choco \le dun \ le lilas......

[Guillaume141 0]

Donc
coq bleu caillouté sur poule chocolat donnerait:
25% de bleu
25% de chocolat
25% de khaki
25% de noir

[Guillaume141 0]

Splash sur chocolat donnerait:
50% Khaki et 50% bleu

[Guillaume141 0]

Guillaume14 a écrit:

Donc
coq bleu caillouté sur poule chocolat donnerait:
25% de bleu
25% de chocolat
25% de khaki
25% de noir

Je ne sais pas comment se transmet le cailloutage mais phénotypiquement pas de chocolat caillouté si coq bleu caillouté sur poule chocolat.

[Guillaume141 0]

Si pardon ils seront tous porteurs... donc remettre chocolat sur noir et tu auras noir et chocolat normal et noir et chocolat caillouté.

Question: pourquoi il nous est impossible de revenir à notre guise sur nos messages? si on fait une faute qqconque impossible de modifier! ou si on veut rajouter des infos!

[Guillaume141 0]

Anto a écrit:

Je comprends que certains ne trouvent pas toujours de réponse et que cela vous ennuis mais le printemps et l'été reste une période d'élevage ou le beau temps arrive et une majorité de gens préfèrent rester dans leurs parcs que de venir sur le forum ! Après il faut tenir compte que tout le monde n'ai pas la vue de tout le monde et que le forum comme le reste , reste une distraction avant tout et non un engagement quand il s'agit de répondre à tous les posts ! La ou je me vois désolé qu'on ne vous réponde pas à tous c'est que du coup de fausses ou mauvaises informations vous sont donnés ou que vous trouvez faussement ! L exemple type de guillaume ou avec un accouplement de chocolat et de bleu ne donnerons certainement pas de kaki ! Le gêne d'un et brun foncé oui mais pas le gêne choc ! Attention avec le calculateur génétique ce n'est pas toujours une évidence et surtout l'origine des animaux qu'on accouple est très très importante ! Pour améliorer la couleur de fond des mille fleurs ont peu mettre du rouge uni tout simplement et en deux générations on retrouve des sujets corrects ! Lorsqu'on croise une poule Choco avec un coq splash ont obtient du lilas ! Avec un coq bleu, il y a du lilas , du bleu et du Choco

Moi je retranscrits le calculateur génétique : pour lui khaki est ce que tu appelles Lilas....
Par contre pour le caillouté je ne crois pas avoir écrit d'âneries?
C'est quoi la couleur Lilas?

[Anto1 0]

Alors oui le lilas est différent du gris perle ! Le lilas est une dilution du chocolat tout simplement ! Je comprends naika que vous voudriez pouvoir vous détendre avec des photos rigolotes mais d'un part je ne pense pas que notre forum soit stricte ou en tout cas j'en ai pas conscience ! Je ne crois pas que nous soyons fermés , bien au contraire nous avons mis beaucoup d'initiatives pour les échanges et le travail ensemble ! J ose et j'aime à croire que vous n'avez tout de même pas tous des croisés chez vous a nous montrer ? Au point d avoir une rubrique complète pour ça ! Quoiqu'il en soit en tant que forum du club et perso pour ma déontologie de juge et l'ensemble de sélectionneur que nous sommes je le répète c'est non ! Je crois que nous sommes tous ouverts et peu critiques lorsque chacun met des photos de ses sujets , nous sommes la pour faire progresser nos races , s'amuser à comparer, se perfectionner dans la sélection qu'on ai une ou 350 poules ! Après si vous aimez vos croisements très bien, c'est souvent très joli d'ailleurs mais pas sur un forum ou on a envie d'un commun accord de faire évoluer l'aviculture par ses races ! J ai vu bien trop de forum ou les gens postaient des pékins par exemple issues de croisements de couleur ou très mauvaise en type et où tous les commentaires étaient : oh c'est magnifique, trop jolies tes pékins, à c'est ça une vraie bantam ben c'est vraiment beau ! Et de ces commentaires personne ne dit que la forme n'est pas bonne, que le colori n'existe pas bref pas de garde fou comme ici et du coup tous ces gens qui ont commentés on pris dans l œil qu'une pékin était comme ça avec des couleurs comme ça ! Résultat direct pas de formation et surtout grosse désinformation sur la race ! Naika quand je te lis j'ai l'impression que nous sommes archi sectaire ferme et d'un sérieux aie aie! Ce n'est pas mon ressenti mais oui c'est vrai on aime à travailler et faire avancer les autres ! Venez à la journée technique et vous verrez qu'on est assez détendu du f.... ! Je ne veux pas et ce n'est pas ce qu'on recherche , à faire des clans avec les sélectionneurs et les "joueurs" , le but c'est de vous aiguiller tous ! À l'inverse oui je me moque de vos croisés et ceux ci ne sont pas dans ma vision avicole à moins que cela servent à créer autres choses, sinon quel gâchis ! Nous avons un patrimoine génétique et de race ! Après chacun fait ce qu'il veut mais ici ben non les croisements on s'en fout ! J'espère avoir été clair !

[Anne09 0]

Anto a écrit:

Lorsqu'on croise une poule Choco avec un coq splash ont obtient du lilas ! Avec un coq bleu, il y a du lilas , du bleu et du Choco

Je croyais que je croisement devait se faire dans l'autre sens pour obtenir du lilas

[Anto1 0]

Bien vu l aveugle , inverse ! J'étais trop à fond , coq Choco et poule splash = 100% lilas

[Anne09 0]

Pour quelqu'un qui ni connait rien, je suis vachement contente de moi, je crois que j'ai pigé un truc, je ne dis pas tout, mais un petit truc quand même.

[Guillaume141 0]

Et donc si j'arrive à lire entre les lignes, lilas est phénotypiquement du Gris Perle?

[Guillaume141 0]

Je viens de rentrer coq choco sur poule splash : le calculateur donne 50% lilas et 50% bleu
enfin pour lilas khaki avec ?
QQun en aurait-il un de fiable?

[Anne09 0]

Guillaume14 a écrit:

Et donc si j'arrive à lire entre les lignes, lilas est phénotypiquement du Gris Perle?

Non Guillaume, grosso modo, on peut dire que lilas (cho cho Bl bl+, cho Bl bl+) c'est un peu comme la vache milka, et je sais la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu (n'est ce pas Ben?)Les photos que j'ai vu de sujets lilas, me font dire que lilas est un gris avec de légers reflets fauve ou rouge ou chocolat, difficilement qualifiable à partir d'une photo, mais il en existe avec des teintes plus ou moins foncées.
En fait, lilas est une dilution du chocolat, comme bleu est une dilution du noir.
Et je pense qu'il y a confusion entre lavender qui est le nom du gène responsable du phénotype appelé en France gris perle et de lilas la dilution du chocolat par le gène blue.

Voilà une photo d'une orpington lilas :



Espérant apporter ma maigre contribution à ce sujet.

[Anne09 0]

Guillaume14 a écrit:

Je viens de rentrer coq choco sur poule splash : le calculateur donne 50% lilas et 50% bleu
enfin pour lilas khaki avec ?
QQun en aurait-il un de fiable?

C'est juste, car pour obtenir 100% de lilas, il faut que la poule splash soit (cho+ -, bl+bl+), se rappeler que lilas est une dilution du chocolat et de la génétique particulière de cho qui est lié au chromosome sexuel Z.

[Invité]

Et bien moi je veux une poule Milka

[Guillaume141 0]

LOL merci mais je suis paumé.
comment peux-tu avoir une poule splash Cho+/- et bl+/bl+
si dans le calculateur je change le Bl/Bl (du blanc sale) pour ton bl+/bl+.... la poule devient noire?????????????

Par contre merci pour la photo de la couleur Lilas....
Nadine, pourrais tu déplacer stp ces réflexions sur le lilas dans un post des couleurs?

Anto, pourrais-tu me dire stp si dans le calculateur génétique poule : http://kippenjungle.nl/kruisingFRA.html
Ce qu'ils mentionnent khaki? est le lilas?

[Guillaume141 0]

Je reviens ici pour ma réponse qui est resté sur l'autre post...
Le calculateur génétique pour l'accouplement coq chocolat sur poule splash donnerait 50% de bleu et 50% de lilas...
Et non 100% comme annoncé par Anto...
Pourriez vous svp me dire pourquoi?

Et merci (Nadine?) pour le déplacement du post....

[Anne09 0]

Oui, je vais essayer sans me mélanger les pieds (comme ci dessus) avec la nouvelle dénomination des gènes sauvages, dans mon jeune temps (je suis vieille et le revendique) les gènes sauvages étaient en minuscules et les gènes responsables de la synthétisation des protéines responsables de l'expression du gène muté en majuscules.
Donc ta poule splash issue de bleu est : Cho+/-, Bl/Bl, elle va émettre deux types de gamètes : Cho+ Bl et - Bl, tu vas croiser cette poule avec un coq cho/cho bl+/bl+ qui va émettre un seul type de gamète : cho bl+.
Dans la descendance tu obtiens donc :
Cho+/cho bl+/Bl coq bleu porteur de cho (50%)
cho/- bl+/Bl poule lilas (50%)

Je crois que je ne me suis pas trompée, et si c'était le cas, que les spécialistes me reprennent.

[Anne09 0]

Par contre, je crois que dun n'a rien à voir avec le gène chocolat cho.

[Anne09 0]

Guillaume14 a écrit:

Je reviens ici pour ma réponse qui est resté sur l'autre post...
Le calculateur génétique pour l'accouplement coq chocolat sur poule splash donnerait 50% de bleu et 50% de lilas...
Et non 100% comme annoncé par Anto...
Pourriez vous svp me dire pourquoi?

Et pour avoir 100% de lilas, il faut que la poule soit cho/- Bl/Bl, splash, mais pas issue de bleu, mais de lilas.

[Guillaume141 0]

Merci Anne
voui j'ai remarqué que sur ce de calculateur, quand tu sélectionnes chocolat, quand il calcule le croisement il passe à un sujet fauve/dun

C'est vraiment technique pour moi, je commence à saisir certaines choses mais il y a tellement de paramètres....

Encore merci.

[naika11 0]

Bizarre, pourquoi tu dis cho d'un côté et cho+ de l'autre? Il existe 2 gènes différents chocolats?
Et le gène du chocolat c'est cho ou choc ?
Perso j'aurais imaginé que (en partant de poule cho/- et coq cho/cho)
* bl+/bl+ ne change rien
*que Bl/bl+ transforme le chocolat en Lilas comme le noir devient bleu
*et que Bl/Bl donnerait un espèce de splash version lilas

Et à côté j'aurais imaginé que vu que la poule n'a qu'un gène chocolat et le coq 2 gènes chocolats, que le Lilas soit plus marron chez le coq et plus clair chez la poule!

Peux-tu me dire où je me trompe ?

[Guillaume141 0]

Lol nan... je vais attendre qu'Anto passe par la...
Moi j'ai retranscrit le calculateur génétique.

[Anne09 0]

naika a écrit:

Bizarre, pourquoi tu dis cho d'un côté et cho+ de l'autre? Il existe 2 gènes différents chocolats?
Et le gène du chocolat c'est cho ou choc ?

A un loci, deux gènes, désolée mais c'est de la génétique, cad qu'un chromosome, chaîne d'ADN, est composé d'une suite de bases, qui sont le "codage" de protéines, selon le code l'expression de la protéine est différent, le gène = code de la protéine, est noté + quand il correspond au gène sauvage et pour le gène muté le + disparait cad quand la protéine sous différentes pressions évolutives a mutée ou tout simplement lors d'un crossing over ou de recombinaisons (là c'est encore de la génétique).
La notation cho, je ne l'ai pas inventé, cela a été défini ainsi, donne donc cho+ pour l'expression sauvage du gène, cad un phénotype noir, (si on est parti de noir) et cho pour l'expression muté du gène cad chocolat.

naika a écrit:

Perso j'aurais imaginé que (en partant de poule cho/- et coq cho/cho)
* bl+/bl+ ne change rien
*que Bl/bl+ transforme le chocolat en Lilas comme le noir devient bleu
*et que Bl/Bl donnerait un espèce de splash version lilas

il me semble que c'est ce que j'ai écrit...

naika a écrit:

Et à côté j'aurais imaginé que vu que la poule n'a qu'un gène chocolat et le coq 2 gènes chocolats, que le Lilas soit plus marron chez le coq et plus clair chez la poule!

Peux-tu me dire où je me trompe ?

J'ai aussi écrit qu'il devait y avoir différentes nuances dans le coloris lilas.

Maintenant j'ai aussi dit qu'il y avait des spécialistes sur ce forum, et que je ne pense pas avoir la science infuse, mais que je partage ce que je pense n'être pas trop faux.

... et que si il faut, je sais reconnaître mes erreurs.

[naika11 0]

OK je viens de relire en intégrand chaque fois que tu as corrigé un truc de ton message précédent et ducoup oui pour le BL et le bl+ on dit la même chose, c'est juste que j'essayais de comprendre avant que tu rectifies que au début tu disais splash mais en fait en voulant dire splash lila basé sur le gène cho et pas splash normal basé sur noir

Mais puisqu'on a eut beaucoup de mal à amener le gène cho chez la Pékin, est-on sûr d'avoir aussi le cho+ chez la Pékin?
En fait c'est ce gène cho+ qui me foue dedans! Il est phénotypement noir mais est-il avec tous les sujets partout tout le temps depuis le début et seul la version modifiée a dû être apportée ou est-ce que lui aussi n'est pas toujours là?

[Anne09 0]

naika a écrit:

Mais puisqu'on a eut beaucoup de mal à amener le gène cho chez la Pékin, est-on sûr d'avoir aussi le cho+ chez la Pékin?
En fait c'est ce gène cho+ qui me foue dedans! Il est phénotypement noir mais est-il avec tous les sujets partout tout le temps depuis le début et seul la version modifiée a dû être apportée ou est-ce que lui aussi n'est pas toujours là?

C'est la ou il faut raisonner "génétique", un gène est une suite de bases qui permet la "fabrication" d'une protéine qui dans le cas du gène cho agit sur la coloration du plumage, et pour qu'il existe il faut forcément le pendant sauvage, cad ici cho+ puisque cho est une mutation de cho+, et que sans cho+ on aurait jamais pu avoir cho qui lui est né par "accident".

Je ne crois pas que sur ce coup là je t'éclaire plus, mais j'essaie, et je sais que ce n'est pas du plus simple à expliquer

[naika11 0]

Moi j'aurais imaginé qu'il y ait eut pas forcément un gène sauvage pour chaque couleur qui existent maintenant, j'aurais pensé que par exemple on ait eut le noir qui est muté en gris perle qui ait lui même muté en fauve puis en rouge puis en chocolat qui ait lui-même muté en dun..... (je dis n'importe quoi hein!) mais ducoup je pensais que cho pouvait ne jamais avoir découlé du cho+ mais peut-être d'un autre gène déjà muté lui-même!

Ensuite admettons que dans le cas du gène cho, il découlait directement d'un gène sauvage donc cho+, comme tu le dis, est-ce que cho+ est dans toutes les volailles existantes sur terre ou est-il uniquement dans certaines races?
En gros est-ce que TOUS les gènes sauvages sont présents en permanance dans toutes les volailles (sauf quand ils sont sous leur forme mutée biensûr) ou y a-t-il des espèces qui n'ont pas certains gènes sauvages? Et ducoup la Pékin possède-t-elle le gène cho+ ou a-t-on seulement importé le gène cho qui nous interressait!

pas sûr que tu aies la réponse mais toi tu avais déjà lu Pékin cho+ ...?

[Anne09 0]

La pékin est une poule et il me semble que les poules ont le même nombre de chromosomes et donc potentiellement les mêmes gènes.
Maintenant, un chromosome c'est ça :



avec un nombre de bases très très important, et que l'expression de ce que tu vois à l'extérieur est du à un nombre très grand aussi d'expressions de protéines, et que pour un caractère, il n'y a pas forcément qu'une protéine qui agit...
...et que donc je laisse la place aux pros de la pékin pour te répondre.

Enfin si, une dernière chose, je n'ai jamais parlé de Pékin cho+, mais toujours d'une coloration de plumage, d'ailleurs pour illustrer le coloris lilas, j'ai emprunté (avec l'accord du propriétaire) une photo d'orpington.

[naika11 0]

De toute façon, nous avons un soucis, vu que plus tu me donneras de réponses, et plus il me viendra de questions à l'esprit ! C'est ça le savoir, les ignorants sont bien tranquiles!
On va dire que nous avons la réponse à la question principale, qui était qu'obtient-on en croisant du chocolat avec du bleu! Donc je vais arrêter de t'ennuyer avec les entorses au cerveau que je me fais (pour rien en plus) !
Je te remercie de ta patience, je te demanderais juste une chose...Dis la propriétaire de la photo de poule Lilas, est-ce qu'elle m'autoriserait à utiliser la photo de sa poule si je met son nom ou le nom de son élevage incrusté dans la photo? Car ça illustre bien le colori qui ressortira de ce croisement et je trouverais interressant de pouvoir montrer la photo en question dans la liste des couleurs!
Merci à toi et à elle!

[Guillaume141 0]

Sauf qu'ici c'est une Orpington..... et nous faisons de la pékin

[Miss-nours1 0]

Oui tout à fait juste Guillaume;attendons qu'il y ait une photo de pékin lilas;

[naika11 0]

Je sais, mais si tu peux me donner des photo de poule, de coq, lisse et frisé Lilas où on voit aussi bien la couleur, je suis preneuse et je te ferai un super gros bisou baveux (même si t'en veux pas de mon gros bisou) et je les mettrai avec plaisir à la place de l'orpington, mais là j'arrive même pas à avoir les photos des couleurs de base alors pour cette couleur non-homologuée peu courrante, si déjà j'ai un apperçu de l'orpi je serai bien contente!
Mais je tiens à préciser que toi et Anne avez déjà partiipés à m'aider à trouver des photos et ça m'a beaucoup touchée mais il m'en manque encore pleins!
Miss-nours a écris en même temps que moi donc je modifie pour lui répondre, j'ai peur de devoir attendre trop longtemps, donc je mettrai bien celle-ci en attendant qu'on se rende compte à quoi ça ressemble! c'est quand même plus facile à voir sur une photo qu'à expliquer!

[Anne09 0]

naika a écrit:

On va dire que nous avons la réponse à la question principale, qui était qu'obtient-on en croisant du chocolat avec du bleu! !

chocolat et splash , car chocolat et bleu c'est encore une autre histoire

[Guillaume141 0]

LOL non au tout début on partait de coq bleu caillouté sur poule chocolat....
j'avais donné avec le calculateur génétique 25% lilas, 25% bleu, 25% noir et 25% chocolat.

[naika11 0]

Oui mais perso j'ai toutes mes réponses (je sais c'est très égoiste)!
Je viens d'écrire un très long texte et pour la 2ème fois aujourd'hui il s'est éffacé! Je vais casser l'ordi c'est moi qui vous le dit!
Le caillouté est encore une donnée à rajouter ça complique les statistique! Ma question était parce que je vais avoir un coq bleu caillouté, mais j'ai les données pour le cailloutage (en résumé c'est récessif!)
J'ai mes réponses sur l'apport du gène Bl sur cho je ferai un petit récapitulatif le plus clair que je pourrais sur la liste des couleurs plus tard!

[naika11 0]

Ah si j'oubliais, perso j'aurais changé le titre de ce sujet car Dun n'a rien à faire dans notre débat! Enfin c'est que mon avis de fille qui fera pas le boulot d'y changer elle-même comme d'hab!

[Guillaume141 0]

Caillouté, tous les sujets seront porteur de caillouté.

[Invité]

Désolée Naïka mais le titre ne changera pas ! à la base il a déjà fallu le déménager puisque c'est issus d'un hors sujet...et au départ il était bien question aussi de dun....
En ce qui concerne les formules génétique je te serais reconnaissante de bien vouloir ne pas les noter en bas de chaque image de couleur.
Tout cela est compliqué, une bibliothèque de couleur c'est très bien et suffisant. Sans se lancer dans des formules plus ou moins juste.
Je t'en remercie d'avance.

[Anne09 0]

zimetzoc a écrit:

Désolée mais le titre ne changera pas ! à la base il a déjà fallu le déménager puisque c'est issus d'un hors sujet...et au départ il était bien question aussi de dun....

En ce qui concerne les formules génétique je te serais reconnaissante de bien vouloir ne pas les noter en bas de chaque image de couleur.
Tout cela est compliqué, une bibliothèque de couleur c'est très bien et suffisant. Sans se lancer dans des formules plus ou moins juste.
Je t'en remercie d'avance.

Si les formules génétiques dérangent, tu n'as qu'à éditer tous mes messages, voir les supprimer car moins de manipulations à faire, comme cela ce sera plus simple.

[naika11 0]

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Ben si comme tu me l'as suggéré on fait un sujet par couleur et comme nous avons longuement discuté du fait qu'ici c'est un forum de technique et pas de "oh qu'il est mimi"
je pense qu'il sera quand même interressant de rajouter que chocolat est un gène récessif lié au sexe et qui dilué par le gène Bl fait du lila et du splash-lila!
Mais certes je me vois pas mettre toutes les combinaison possibles ce serait hyper long et prise de tête!
Et ceux qui comprennent la génétique en ont pas besoin et ceux qui comprennent pas s'y perdraient!
Si vous êtes d'accord je préparerais des fiches que je vous soumettrai! disons genre 1 par mois! Mais après le championnat que j'ai de belles photos!