naika11 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 Chic enfin le groupe PMA, bon c'est pas le tout mais alors va falloir que je vous fasse des photos!!!! C'est pas gagné vu que là il pleut des cordes et que tout le monde est en mue mais bon dès qu'il fait un rayon de soleil promis!!!Je vais quand même aller sur le forum vous récupérer les photos du printemps de mes repros et une photo d'une de mes jeunette! A tout de suite! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Larsouille1 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 A ben quand même!!!. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 Voici le papa au printemps sachant qu'il est de cette année donc là il était jeune, il a pris du volume mais je pense que le poids est bon, normalement je l'emmène à Tours pour savoir enfin ce que les juges et les gens du club en pense!coq 1 père des jeunes que je vous montrerais plus tardil a du rouge qui monte sur le bec, une frisure qui mériterait d'être un brin plus soutenue, la crête qui a une déviation .voici la plus jolie mais elle était jeune sur cette photo elle a grossit depuis et confirme ses promesses poule 1Voici la mère qui a le plus de volume mais ailes fendues,crête qui a une grosse déviation et voile jaune poule 2voici une troisième issue du coq 3 et d'une autre poule qui est partie chez la voisinele type est moyen, les dessins sont moyens je l'avais gardée car elle avait eut du mal à naitre et à grandir mais je vais la bazarder pour la saison prochaine poule 3voici mes coqs de rechange:coq 2 super cube a encore grossit doit être carrément trop lourd maintenantcoq 3 plus enlevé, manque de poitrine, mais peu de rougeune de mes frisées (mère du coq1) qui me resservira dans le parc que je ferais l'an prochain poules frisées coq lisse quand l'autre parc sera poule lisse coq1 friséen vrai elle fait beaucoup moins jaune et ses dessins sont pas si mal mais crête minable je la garde car j'aime sa frisure! poule 4celle-ci est encore chez moi mais va à mon avis passer à la casserole car frisure mieux mais crête pire et dessins nuls sur voile jaune+++ poule 5Tout ce petit monde a bien grossit depuis les photos datent du début du printemps j'en referais dès que possible!Voici quelques photos de jeunes que j'ai eutmes poules ont un très bon type je crois, elles n'ont pas le défaut de crête du père, ont un dessin pas trop mal, mais voici le nouveau défaut qui est apparut:voici le reste de la poulette, je sais je la tient mal mais bon là j'ai pas mieux comme photo:Voici maintenant mes 3 chouchoutes (deux ont un voile jaune mais pas la troisième ou très peu, et une a une mauvaise découpe de crête il me semble):J'ai pleins de lisses presques adultes, pleins de lisses et une ou deux frisés de plus minus à peines grosses comme des pigeons et tout ce petit monde étant dehors par ce froid ne grossit pas bien vite, promis dès qu'il fait beau je vous refait des photos!Problème, mes poules ont un bon type mais tous mes coqs ressemblent au grand père paternel et ont le dos hyper méga long, je sais pas si ils vont s'élargir parès mais ils sont carrément moches!J'ai aussi des supers moches poules issues je pense de ma poule numéro 3 qui ont la queue pincée un méga voile jaune et des dessins affreux genre fouillit et pas maillé! mais bon comme je vais virer leur mère ça ira très bien!Mon gros problème, je pensais faire 2 enclos d'abord coq frisé (coq 1 ) sur poules lisses (en gardant poule1 voire poule2 et plusieurs jeunettes prometteuses) et faire à côté coq lisse sur poules frisées (poule4 et quelques petites prometteuses de cette année) mais je pensais garder mon plus beau coq lisse dans mes jeunes et je les trouve tous hyper moches, je vous ferais des photos et vous me direz! Moydicus a eut l'extrême gentillesse de me conseiller mais je veux bien l'avis des autres! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
michael821 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 trés jolie =) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ludip 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 j'adoooooooooooore les frisées elles sont trop belles Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
michael821 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 il faudrait les photo des parent est des fille vs fils pour voir se que tu nous dit raport au coq !. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Larsouille1 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 Tout est horrible horrible horrible!...Je veux bien te soulager et te les prendre pour pas grand chose!.Tu me donnes 50 euros et je les prends. D'accord!?. Au fait!... je crois pas que ce soit un défaut le rouge sur le bec. C'est juste que je l'avais remarqué.J'espère que tu auras quelques conseils des perdrix-maillistes!. (moi au pire, si je n'avais pas de conseils ici, j'irai faire un tour chez les Brahmistes ou autre races a maillages. lol)Trève de plaisanteries, c'est tres joli !.Est ce que tu as eu plus d'infos pour la poule sans barbe?. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 10 octobre 2013 Tu n'es pas gâtée avec ta qualité de maillage ...Si j'avais à bosser avec ce que tu nous montres, j'utiliserai le second coq lisse avec les 2 premières poules et peut-être une frisée de la dernière photo !Le coq n'est pas terrible en type mais il serait le mieux pour améliorer le maillage des poules ...Après, si tu ne peux pas avoir mieux en poule, essaies de trouver une dorée avec un super maillage ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 ►Eric ® a écrit:mais il serait le mieux pour améliorer le maillage des poules ...Comment tu sais si un coq est bien maillé ou non???? parce que pour l'instant je pars du principe qu'on ne peut pas savoir et c'est justement ce que j'aimerais apprendre à voir! mêlme si c'est en doré peux-tu nous mettre des photos de coq bien maillé et de coqs mal maillés en m'expliquant comment on voit! Ce serait super gentil de ta part et je pense que ça servira à tous ceux qui voudraient intégrer un groupe maillé quel qu'il soit! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 10 octobre 2013 Un bon coq pour expo, la poitrine est bien noir sans trace de blanc ...Par contre, pour travailler le maillage des poules, un coq avec les plumes de la poitrine marquées d'un liseré blanc c'est très bien ...C'est pour ça qu'on dit souvent qu'il faut un parquet pour travailler le maillage des poules et un parquet pour travailler le noir uni des coqs ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 Bon j'essayerais de refaire une photo de mon coq frisé de face pour qu'on voit les liserésDucoup quand tu dis que pour mailler les poules tu préfères le deuxième coq tu parles du deuxième lisse celui que j'ai appelé numéro 3 et qui est le dernier en photo? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 10 octobre 2013 c'est ça ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Xavierbzh 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 Pour moi, je ne serai plus aussi catégorique qu"avant pour l'apport du coq sur le maillage. Un coq avec poitrine noire avec léger liseré peut aider à améliorer le maillage (sans certitude) mais je pense qu'un bon coq pour le maillage est un coq issu d'une poule bien maillée. Il n'aura pas forcément la poitrine avec des plumes avec un liseré... Par contre pour la couleur, plus le dos est blanc, plus l'apport sera intéressant pour gagner en argenté. Si tu apportes du doré en plus avec une poule dorée pour le maillage, tu vas trimer pour le faire disparaître. Tu as déjà pas mal de doré dans tes animaux. Surtout qu'en type tu sembles avoir des animaux corrects (d'après ce que tu dis). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 10 octobre 2013 Oui enfin c'est que moi qui le dis hein:oops: Mais effectivement j'ai eut un coq qui était censé être PMA et qui en fait devait être croisé PMB ou PMD bref j'ai sorti de vraies horeures qui ressemblaient carrément à rien donc il est passé à la casserole! Ducoup, je me vois pas replonger dans le doré!Donc tant que je pourrais éviter je ferais sans mais ne vous vexez pas je sais que parfois c'est nécessaire mais bon si je peux éviter! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 15 décembre 2013 Un échantillon de mes plus jeunes que je viens de prendre en photo (enfin les plus jolies!Donc voici les plus belles de mes très jeunes:les 3 plus jolies frisées: Les voici en plus gros plan:Voici les 4 coqs que je n'ai pas trucidés 3 frisés et 1 lisse dans mes très jeunesplus en détail:Voici mes poulettes lissesEt un trio de à peine plus vieux: Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
gurdilJR1 0 Posté(e) le 15 décembre 2013 Je les trouve belles! J'adore les 3 frisées ! Bon courage pour ta sélection ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 15 décembre 2013 Merci! On est encore loin de la perfection mais je pense avoir de quoi travailler correctement! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Marion12 0 Posté(e) le 15 décembre 2013 C'est joli tout ça, on voit le progrès sur le maillage par rapport à tes premiers sujets, même s'il reste encore un peu de chemin (mais je ne sais pas dans ce coloris à quel niveau c'en est pour le dessin?).En tout cas j'aime beaucoup le type de tes coqs. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ludip 0 Posté(e) le 15 décembre 2013 j'affectionne tout particulièrement ce coloris si tu en as de trop penses à moi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 15 décembre 2013 Actuellement j'ai effectivement quelques sujets intéressants mais assez peu malheureusement et une personne m'en a déjà réservé, donc quand je lui en aurai confié et que j'en aurai gardé un peu pour moi je ne pourrai pas en avoir beaucoup plus de beaux pour l'instant! Mais j'espère l'an prochain avoir quelques naissances (même si je dois surveiller le nombre pour faire ça bien) mais donc l'an prochain j'espère pouvoir faire quelques échanges avec les autres gens de ce groupe! C'est le but! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Heidi111 0 Posté(e) le 11 février 2014 Merci à vous de ne pas polluer les post avec des demandes d'œufs fécondés / sujets etc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
finette11 0 Posté(e) le 11 février 2014 les frisées sont trop belles Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bertagnes 0 Posté(e) le 11 février 2014 Je te débarrasse de tes "imparfaites" quand tu veux ! Surtout les lisses ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 10 juillet 2014 Bon, mes poussins sont petits et j'ai peu de temps donc pas de photos! mais donc j'ai mis les 3 coqs en vrac et l'un des trois avait le plastron plus "à pastilles blanches" qu'à "liserés" et au final je trouve que mes jeunes poulettes sont avec des barres noires très larges est-ce à ncause de lui???? Pour l'instant la plupart sont assez bien marqué (pas trop brouillé) mais comme c'est la première année que je fais vraiment des poussins je n'ai aucune idée du résultat que ça donnera!Une belle brouette de coqs de toutes sortes, faudrait que j'en zap mais je sais tellement pas lesquels choisir que j'ose pas!Il me semble que l'an dernier j'ai faillit tuer mes 3 coqs frisés car je les trouvais trop rouges je ne les ai gardés que parce qu'ils étaient frisés et que je suis faible (et au final vu ce que ça a donné à Niort....) et là j'en ai pleins avec du rouge et ducoup j'ose pas les "couiquer"!J'en ai un sans rouge du tout mais c'est le seul à avoir une crête qui tombe sur le côté! Et biensûr tous les autres ont de belles crêtes donc je peux même pas zaper ceux-là j'en ai quasiment pas!Autre question, certains de mes coquelets semblent avoir de jolies barres à la pointe des rémiges et d'autres sont brouillés, est-ce qu signe de bon maillage?Et qui c'est l'abrutie qui avait que 3 plus grands et qui les a pas bagués à temps!!!!! ducoup j'en ai de bagués en 18 de l'an dernier!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 10 juillet 2014 je craque pour tes PMA. je pense qu'il ne faut pas se séparer des coqs frisé trop vite. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Heidi111 0 Posté(e) le 10 juillet 2014 Emilie je rejoins Dominique, si tu n'as pas assez de recul sur cette couleur, la souche, ne couic pas ou ne cèdes pas trop vite au risque de le regretter...Tu les amènes à la JT déjà et les avertis pourront déjà commencer à t'aiguiller. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 14 juillet 2014 Bon, donc ayant (comme l'an dernier) eut du mal en début de saison j'ai finit par mettre les 3 coqs que j'aimait bien en vrac sur les poules (comme l'an dernier) et on triera les poussins plus tard! Donc pour l'instant cette année nous avons 1 coq lisse trop volumineux avec un peu de rouge et le frisé de l'an dernier et son fils qui avaient un défaut de crête et pour le fils le poitrail caillouté au lieu de maillé (beaucoup trop blanc)et voici le résultat je trouve beaucoup de belles crêtes et beaucoup de voiles jaunes donc je commence à me dire que mon gros lisse qui était pas fécond l'an dernier a bien bossé mais mon soucis principal ce sont les dessins pourquoi tant de noir????? Comment celà va-t-il évoluer????Donc voici un exemple de ce que je vous dis, elle se tient mal, c'est une petite chétive mais on voit bien sur les ailes ce que je veux dire:beaucoup de voiles jaunes:deux doubles frisés (voir 3)bref on va laisser grandir y'en a qui ont moins de jaune ou des desins un peu moins noirs et je sais pas comment ils vont évoluer mais bon je commence à avoir peur de pas pouvoir en proposer pour Chambéry!A partir de maintenant je fais des tests un coq à la fois! Demain mise en couveuse de poussins nés exclusivement de mon couple soupçonné d'avoir donné les beaux l'an dernier puis je change pour le fils et je finis sur le coq à mauvais type mais à beaux dessins que je n'ai pas utilisé du tout jusques là!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Larsouille1 0 Posté(e) le 15 juillet 2014 Jolie frisure!. (je parle pas des double! lol) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
thithimax 0 Posté(e) le 12 août 2014 Ah j'adore ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 12 août 2014 Mouais BOF! Je crois que dans les derniers nés j'ai une ou deux poulettes avec vraiment moins de jaune voir pas du tout, mais j'attends de voir ce qu'elles donneront plus tard par contre elles seront trop petites pour emmener à la JT donc je vous montrerais que les jaunes là-bas!Dans ces mêmes très jeunes je me retrouve avec plus de doubles frisés, voir même une petite double frisée sans jaune (pas facile à voir quand la plume ressemble à rien) je vous remettrai des photos juste avant la JT surtout de ceux que je pourrais pas emmener! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 9 octobre 2014 Donc voici la seule frisée que j'ai gardé de la JT:j'en ai une autre toute minus mais elle grossit pas bien ducoup je suis en train de trier les coqs qui finiront au congel, quand yaura moins de monde elle grossira mieux!Sinon j'ai deux cos peut-être:Donc voilà, je suis heureuse de mon choix pour la repro l'an prochain car j'ai beaucoup de queues pincées et celle-ci a une queue bien fournit bien ronde mais maillage moyen surtout sur le plastron, frisure bof mais il fait un temps de chiote à revoir quand il fait beau! Bref pour la repro c'est impeccable, mais pour Chambéry je sais pas si ça vaut le coup de l'emmener en plus j'ai peur qu'elle finisse un peu lourde!Donc si ceux à qui j'ai fié des frisés pouvaient me montrer les leurs dans le groupe de travail que je sacha si ils vont les monter à Chambéry de ma part comme je l'avais suggére ce serait super gentil! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 9 octobre 2014 Larsouille a écrit:Si humide, elle a une frisure comme ça!, ça doit vraiment être top au sec!.Tes plus jeune ont quel age, Naika?. (et la MF a l'air bien, non?.)Ben en fait mes MF étaient à la JT je pense que la couleur est pas mauvaise mais on dirait des autruches tellement les pattes sont grandes c'est mon coq qui a ce défaut et il est vraiment beaucoup ressorti. La mère avait beaucoup de traces de perdrix et j'ai beaucoup trié et ducoup j'ai demandé à Anto de me confier 2 pépettes mais ducoup je me demande si je n'aurais pas mieux fait de changer de coq! Je verrai si j'en vois un à vendre quelque part ou si je m'en fais amener un à Chambéry par quelqu'un du club! A la base j'ai bien dit que je voulais pas faire de sélection en MF (couleur très délicate et je peux pas avancer sur toutes les couleurs en même temps) mais je peux pas m'empêcher de les juger et de vouloir améliorer ce que j'ai!!!Je ne sais pas l'âge de mes jeunes mais surtout la petite a l'air d'avoir un type très médiocre donc je ne mise rien dessus (par contre elle a un caractère super, elle est jamais avec les autres, super curieuse, téméraire, collante....)! Mes plus jeunes ont 1 semaine voir sont en couveuse (je sais c'est pas bien)! J'ai tellement tout distribué à la JT que je me suis dit râté pour Chambéry mais il m'en faut au moins pour ma repro l'an prochain! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 20 janvier 2015 Mon chouchou mais double crétillonun de ceux de Périgueuxl'autre de PérigueuxLe champion Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
thithimax 0 Posté(e) le 2 mars 2015 De bien belles boules ! Bravo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
thithimax 0 Posté(e) le 2 mars 2015 J'ai vu au fil de mes lectures, j'ai cru comprendre que tu te sentais bien seule dans ton groupe . Si tu le souhaites, je te rejoins Certes, je n'ai pas de sujets parfaits mais bon..Et qui plus est, je me prénomme Emilie aussi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 2 mars 2015 Avec grand plaisir! Parce qu'à la JT j'ai bien confié tout ce que j'avais à plein de monde et pourtant j'ai toujours l'impression d'être toute seule dans le groupe! Faudrait que je fasse des photos mais mon APN est mort alors ça va être compliqué surtout que celui de mon chéri est malade aussi (plus de zoom)!L'an dernier j'ai tenté d’éradiquer le rouge des coqs et de diminuer le voile jaune des poules, je persiste cette année en rajoutant trier les ailes fendues et les crêtes moches voir si j'y arrive améliorer le dessin du plastron des coqs mais ça ce sera peut-être plus pour l'an prochain!Un petit test parallèle avec des doubles frisés pour tenter d'améliorer la tenue de ma frisure qui est splendide quand il fait beau et retombe instantanément dès qu'il fait à peine humide!voilà tout ne se fera pas en un jour mais ce sont mes objectifs de l'année!Et toi montres-nous ce que tu as et ce que tu veux améliorer! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 3 mars 2015 Bon tout le monde passe son temps à me demander ce que je veux dire quand je parle de voile jaune donc voici en image des poules avec des voiles jaunes plus ou moins prononcés!Ducoup je regarde beaucoup ça, mais certains d'entre vous en ont vraiment très peu voir pas du tout et j'aimerais travailler avec d'autres gens dans le groupe pour pouvoir échanger puisque c'est le but d'un GT sauf que n'ayant trouvé personne qui veuille bien m'aider l'an dernier ben j'ai fait ma sélection toute seule dans mon coin!cette année se présente un peu mieux puisque Thithi s'inscrit au groupe, Estelle va m'aider à côté, faut que je revois avec Ludip si elle est toujours d'accord pour me vendre 2 ou 3 oeufs quand elle aura finit sa repro mais il est clair que je privilégierais les échanges avec les gens officiellement du groupe et qui m'aident à leur tour! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
teddy03 0 Posté(e) le 3 mars 2015 oui , j' ai souvent vu ce voile jaune sur les poules argentés ... ainsi que les traces de dorés sur les coqs , genre épaules rouges ... est ce que celà ne viendrait pas tout simplement de sa création , je pense que le pma doit provenir du pmd ... je suppose donc que ce coloris n' a pas été assez selectionné sur le coloris sur la pureté de l' argenté ... est ce que les spécialistes partagent cette analyse , et voit une autre solution pour remédier a celà ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 3 mars 2015 J'ai vu quelques sujets purs argentés mais la question est étaient-ils éclatants parce qu'à force de sélection on avait fait disparaitre le gène qui donnait ça ou parce qu'ils ont un gène en plus qui le masque? Ou est-ce qu'on peut avoir des PMA originaire d'autres bases génétiques?Octave..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
teddy03 0 Posté(e) le 3 mars 2015 de quel gene parles tu ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Guillaume141 0 Posté(e) le 3 mars 2015 du rouge autosomal... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
teddy03 0 Posté(e) le 3 mars 2015 le rouge autosomal proviendrait de ou ???surement du pmd !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 6 mars 2015 Bon j'ai recopié le standard et il est bien écrit dans défaut grâve:dessin absent ou trop en tâches sur la poitrine, l'abdomen et les cuissesAlors question est-ce que défaut grave veut dire sera notifié dans "souhaits" ou un point qui saute ou éliminatoire?Par contre il est dit que le standard est:Gorge, poitrine, abdomen, cuisses et emplumage des pattes noirs avec liserés blancs.Donc jusques là j'avais compris que le blanc ne devait pas descendre trop bas et aller sur les pattes et à priori je me trompais ça c'est bon!Par contre faut vraiment que je trouve le moyen d'échanger mes pastilles contre des liserés! certains de mes coqs ont juste un petit point au bout de la plume ça passera mais j'en ai qui ont des mégas pastilles ça va pas le faire! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
estelle051 0 Posté(e) le 7 mars 2015 Emilie ne te sens pas seule:-):-)j"arrive:-):-).Je vais"poster"les photos"au, plus vite.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
thithimax 0 Posté(e) le 7 mars 2015 Pastilles ici aussi mais juste au bout des plumes.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Larsouille1 0 Posté(e) le 7 mars 2015 naika a écrit:Bon tout le monde passe son temps à me demander ce que je veux dire quand je parle de voile jaune Non!. Pas moi!.Je suis!. lol Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
naika11 0 Posté(e) le 10 mars 2015 Voici les dernières qui seront nées du grand père avant son voyage vers le congelDésolée APN sans zoom c'est pas top! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adiou 0 Posté(e) le 10 mars 2015 c'est bon ...quand les sujets sont comme les tiens ya pas besouin de zoom... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
teddy03 0 Posté(e) le 10 mars 2015 le maillage de ces frisées , sont quand meme pas mal du tout !!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites