Aidez-moi je vous en supplie, mon Coq ne tient plus droit...

[vive les poules 0]

Bonjour, tout est dit dans le titre. Comme vous le savez je suis débutant, mes Poules et Coqs c'est ma Mamie qui me les a fait couver cet Eté, et comme vous le savez c'est sentimentale, je les ADORE. Il y a un mois j'ai déjà perdu un de mes 2 Coqs nains ( heureusement c'est celui que je ne voulais pas garder ), il ne s'alimenté plus, était en boule, j'avais du l'achever. Aujourd'hui c'est un de mes 2 gros Coqs qui est malade, mais pas pareil. En faite, mon Coq ne tient plus droit sur ses pattes, il a toujours beaucoup d'apétit mais plus aucun équilibre, il fait des roulets boulets, c'est atroces à voir... ! Ca fait déjà 2 semaine qu'il a de moins en moins d'équilibre, mais là c'est la fin des haricots, il est couché sur le côté, des fois se lève puis hop tombe... ! Je vous met 3 photos de son état, j'ai envoyé des vidéos par mail à Zimetzoc, j'espère qu'elle pourra mieux vous décrire exactement l'Etat de mon Coq.
Mais vous pensez à quoi comme maladie ? Est-ce contagieux ? Puis-je le sauver avec un traitement ? Dois-je l'achever ?
Que dois-je faire ?? Je vous en conjure aidez-moi...  !

[Miss-nours1 0]

je ne sais pas...il a les pattes paralysées?

[vive les poules 0]

Non pas vraiment, il arrive à se déplacer mais perd totalement l'équilibre et tombe sur le côté comme les photos le montrent. Mais les pattes ne sont pas raides.

[Côme 0]

Peut-être un manque de vitamines ?  
Bon courage !

[vive les poules 0]

Merci... ! Je pensais à la maladie de Marek, est-ce possible ?

Ouais peut être aussi un manque de Vitamine j'en sais trop rien... !
Je le tus ? Je vaccine les autres ?

[Invité]

Comme comic, la première idée est un manque de vitamine. Ou je suis je ne peux regarder tes vidéos, ce soir en rentrant à la maison j'ouvre les fichiers et les mets en ligne ici.

Sur la photo il semble que les plumes du derrière ne soient pas propre, une diarrhée ???
L'age de ce coq ? son poids environ ? tu leur donnes quoi à manger que du blé si j'en crois la photo ? malade depuis combien de temps ? est il maigre, quand tu touches le brechet l'os est il saillant ?

Oui il faut l'isoler dans le doute.

[Invité]

Dans un premier temps tu restes zen aussi ! pour parler de vaccin il faut déjà avoir défini le type de maladie.....quelle qu'elle soit on ne traite jamais à l'aveugle.

[Larsouille1 0]

Eloignes le des autres!, cash!. (déjà!)
Mais il va surrement pas faire long feu!...(?)

[vive les poules 0]

Je crois que mon Coq va passer à la trappe ce soir, je ne sais pas où l'isoler, je ne sais plus quoi faire et je t'avoue que je panique, je ne veux pas perdre tout mon élevage ! Tu crois que je fais bien si je le tue ?

Ils mangent de blé couplet avec du tournesol, des fois je leur donne des pattes dans de l'eau avec du pain ( mais je l'ai pas fait depuis 2 semaines ) et aujourd'hui j'ai mélangé des miettes de pain qu'un boulanger m'a donné.
Ca fait genre 2 semaines que je trouve qu'il a de moins en moins d'équilibres, mais là c'est le ponpon... !
Je sais pas trop, il a pas l'air trop trop sale mais en effet il s'est fait un peu dessus de par son manque de mobilité surement. Sinon il est naît le 19 Juillet dernier.
Son poids j'en sais trop rien, mais je peux te dire qu'il n'est pas lège et qu'il se porte bien !!

[vive les poules 0]

Larsouille a écrit:

Eloignes le des autres!, cash!. (déjà!)
Mais il va surrement pas faire long feu!...(?)

Je dois le tuer non ??

[Larsouille1 0]

???????.....
A toi de voir!.
(je suis pas sur place pour te dire!.)

[vive les poules 0]

Je crois que je vais faire ça...

[Miss-nours1 0]

et si c'était tout simplement pas des vers qui sont montés au cerveau?ça ne te coûte rien de vermifuger et d'attendre un peu....tu le mets dans un carton pour l'isoler

[Larsouille1 0]

[b]Tu as quoi sous la main comme médocs!?.[/b]

[vive les poules 0]

Ouais je sais pas trop... ! Mais j'ai pas envi de contaminer les autres... ! Et d'un autre côté j'ai pas envi de le tuer, c'est ma plus belle bête !! Que faire ? Dure choix... !

Sous la main j'ai rien, demain je vais chez le Véto chercher des Vitamines, Vermifuges et les vaccins essentiels pour les Poules.
Justement, vous me conseillez quoi comme vitamines et quels sont les vaccins essentiels ?

[Caro46 0]

Mon coq Padoue de l'année m'a fait un truc similaire cette semaine, il perdait l'équilibre, avait quelques phases actives et après il était sans énergie, c'était au début des grands froids la nuit, je l'ai isolé dans une dépendance où il ne faisait pas aussi froid que dans le poulailler, je l'ai vitaminé et dans le doute, je lui ai donné un antibio et maintenant il va bien, a passé la nuit dernière de nouveau dans son poulailler !
Je ne sais pas si ça a un lien avec les températures négatives de ces derniers jours ou un manque de vitamines, ils ont à disposition à manger du blé, un peu de maïs concassé et des granulés poulet croissance ...

[Invité]

Si demain tu vas chez le véto, prends le coq avec toi, tu as une chance qu'il trouve ce qu'il a !

En ce qui concerne l'alimentation, nous en avons déjà discuté ce que tu donnes est insuffisant.

[Guillaume141 0]

Perso, je dirai plus un Mycoplasme synoviae... Mycoplasme qui sera de plus en plus présent dans les élevages et qui répond à tous les symptômes décrits.
Paralysie de pattes et/ou d'ailes. Perte d'équilibre, volaille qui se repose sur les coudes en position dite "autruche", animal qui continue de manger (ou d'essayer), certains sujets s'en remettent d'autres malheureusement non...
Le souci avec le synoviae c'est que si l'animal en est atteint, le traiter avec un antivers ou un anticoccidien les flingues.

[vive les poules 0]

Et vous dites que c'est totalement passé sa paralysie ? Le problème est que j'ai peur de contaminer les autres ou imaginer c'est une maladie non connue encore qui arrive juste chez moi et que c'est transmissible ?? C'est pour ça j'ai peur, je préfère m'en débarasser même si c'est ma plus belle bête... !

Zimetzoc, je ne peux pas emmener le Coq, demain je vais chez le Véto juste pour commander les produits et j'espère qu'il me conseillera, mais je ne prend pas rendez-vous ni rien, j'y vais pendant une heure de trou que j'ai la journée au Lycée, je vais pas emmener le Coq la journée au Lycée... !

Oui mais en aliment tu veux que je donne quoi de plus ? Blé, tournesol, pain, légumes, je peux pas faire mieux hein !!

Sinon, je voudrais clairement savoir quels sont les Vaccins essentiels pour les Poules, ce qui sont le plus nécessaire, et aussi quelle Vitamine donner.

[vive les poules 0]

Guillaume14 a écrit:

Perso, je dirai plus un Mycoplasme synoviae... Mycoplasme qui sera de plus en plus présent dans les élevages et qui répond à tous les symptômes décrits.
Paralysie de pattes et/ou d'ailes. Perte d'équilibre, volaille qui se repose sur les coudes en position dite "autruche", animal qui continue de manger (ou d'essayer), certains sujets s'en remettent d'autres malheureusement non...
Le souci avec le synoviae c'est que si l'animal en est atteint, le traiter avec un antivers ou un anticoccidien les flingues.

Et à ce moment là on peut faire quoi alors ??

[vive les poules 0]

Par contre s'il vous plait j'aimerais VRAIMENT savoir le nom des vaccins essentiels qui sont le plus important et la Vitamine à donner... !

Merci d'avance, j'espère que vous répondrez... !

[aubatbar 0]

+1 avec Guillaume, ça doit être un mycoplasme. Il y a des injections à la spiromycine je crois à faire...

[vive les poules 0]

Mais quels-sont les Vaccins essentiels à faire pour des poules ?? Comme chez les Lapins par exemple on en a deux essentiels qui sont pour la myxomatose et la VHD, c'est quoi chez les Poules les principaux ??

[Guillaume141 0]

Tout est mentionné sur le net et sur ce fo... mais il faut un peu chercher.
Tu dois faire Newcastle c'est la base. Ensuite suivant tes moyens et tes envies et surtout ta possibilité technique car certains vaccins ne sont utilisables que 30 min après ouverture tu as : Marek, gumboro, RTI, Bronchite Infectieuse, Mycoplasmose gallisepticum, chute de ponte et Syndrome infectieux de la Grosse tête.

Merci Sylvie, d'ailleurs il serait temps que les forum de race et les clubs avicoles se préoccupent et se concertent sur cette saloperie qui envahi nos élevages!!!!

[Guillaume141 0]

Traitement que j'ai tenté quand c'est au stade poule couchée : Suanovil (Spyramicine) dans l'eau de boisson. Quand un sujet a une patte paralysée : injection de Tylan.
Il faut que ta souche s'immunise..... cela peut prendre qq années.

[vive les poules 0]

Donc si demain je me pointe chez mon Véto et je demande 10 vaccins de Newcastle pour mes Poules il va me les facturer combien d'après toi ?
Les autres maladies que tu cites, les vaccins c'est pour chaque maladie ou un rassemble tout ? Sinon j'aimerais faire Marek... ! Je verrais demain, je sais pas le prix de la dose de 10 vaccins. Par contre j'achète juste le produit, après je le ferais moi-même.
Justement j'ai pas trouvé la vaccination sur le Forum... !
Et la Vitamine je prend quoi ?
Merci de ton aide, c'est vraiment sympa

[vive les poules 0]

Guillaume14 a écrit:

Traitement que j'ai tenté quand c'est au stade poule couchée : Suanovil (Spyramicine) dans l'eau de boisson. Quand un sujet a une patte paralysée : injection de Tylan.
Il faut que ta souche s'immunise..... cela peut prendre qq années.

En gros tu me conseils de faire quoi ?

Mais honnêtement je suis complètement perdu, je vais chercher des médocs demain mais je sais pas quoi prendre... ! Vitamine ok, après je vaccine pour Newcastle, Marek ? Je vermifuge ? Je donne un truc au Coq pour qu'il s'en remette ? Je l'achève ? Sera-t'il encore vivant demain ?

Vous voyez, j'ai vraiment besoin que vous me conseillez exactement quoi faire demain, je vous en supplie aidez-moi je panique complètement...

[Invité]

A savoir aussi que l'on ne peut mettre sur pied un protocole de vaccination que sur des sujets en bonne santé.
Les vaccins sont vendu en milliers de dose, ils ont pour certain des conditions de stockage particulière (froid) et je pense que c'est uniquement sur commande.

Dans le cas présent  il faut impérativement isolé ton coq, désinfecter le reste du poulailler bien que la contagion si il doit en avoir est déjà faite. Quand on se rend compte qu'une bête est malade cela fait souvent bien longtemps quelle traîne.  
J'ai regarder la vidéo de ton coq, je n'arrive malheureusement pas le mettre ici, je pense que pour cette pauvre bête il est urgent d’abréger ses souffrances.

[vive les poules 0]

Oui, mais mes autres sujets sont encore en bonne santé, rien d'anormal chez eux !

Oui, je vais essayé de nettoyer les nids, l'intérieur de là où ils dorment et répendre de la javel dans le poulailler.

D'accord, demain ses souffrances seront abrégés.

Et pour les médocs pour les autres en bonne santé encore, je fais quoi pour prévenir de tout ça ?

[Invité]

Mis à part une bonne hygiène et de l'observation, je ne vois pas ce que tu peux prévenir, tu ne sais pas exactement de quoi il souffre ce coq, Guillaume et Sylvie ont suggérer un mycoplasme pour en être certain il faudrait que ce coq soit autopsié ce serait la meilleurs façon de procéder et de savoir exactement ce qu'il a.
Reste à savoir si tu as les moyens de t'offrir ce type d'examen et aussi ton véto le pratique t'il ???

[christophe bec 0]

[quote="Guillaume14"]Perso, je dirai plus un Mycoplasme synoviae... Mycoplasme qui sera de plus en plus présent dans les élevages et qui répond à tous les symptômes décrits.
Paralysie de pattes et/ou d'ailes. Perte d'équilibre, volaille qui se repose sur les coudes en position dite "autruche", animal qui continue de manger (ou d'essayer), certains sujets s'en remettent d'autres malheureusement non...
[b]Le souci avec le synoviae c'est que si l'animal en est atteint, le traiter avec un antivers ou un anticoccidien les flingues[/b].[/quote

Bonjour Guillaume

Quand tu écris quelques choses et surtout coté veto fais toi confirmer tes dire .... car ce que j ai mis en gras est une aberration la plus totale .
Pour Mycoplasme,Sylvie et Guillaume je vous rappelle que les symptômes commencent par la voix oculaire , voir trachéale ,et si il y a sur infection on peut rencontrer des problèmes cardiaques des signes de boiteries ... que l on rencontre le plus souvent chez les palmipèdes.Seul un écouvillon (analyse) peut trouver les mycoplasmes et confirmer les ssp.
Un avis ne peut se donner sur une photo et de plus vu les écrits c est très difficiles.
Vacciner dans l urgence peut apporter beaucoup plus de problème qu autre chose si on ne connait pas la véritable cause.
Surtout que cela peu être seulement un AVC !

[vive les poules 0]

Non je n'ai pas les moyens pour ce que tu as cité plus haut... !
La seule chose qui serait possible c'est de peut être faire les deux vaccins principaux ( suivant le prix ), de donner la Vitamine et le Vermifuge, mais pour ça il faudrait encore que quelqu'un me donnes les noms des produits car sinon demain je demande quoi... !
S'il te plait conseils-moi Zimetzoc sur ce que je dois demander... !

Et tu pense que les autres vont mourir ou pas ??

[vive les poules 0]

Un AVC j'ai envi de dire ça serait trop beau pour être vrai... !

[Guillaume141 0]

Bonsoir Christophe,
je l'ai déjà vérifié auprès du Docteur Delangue de Caussade (82) ainsi qu'à mes dépends. J'ai aussi eu les mêmes infos d'une amie éleveuse proche, élève juge avicole en 2ème année qui s'est fait une spécialisation du Synoviae l'étudiant depuis plusieurs années. J'ai cependant en effet raccourci les conclusions. J'aurai du mentionner qu'il y a de "fortes" probabilité de réactions... Il est toutefois bon de lire que nos propos sont sous bonne surveillance....
Avec les explications données, ces symptômes peuvent être valable pour Marek, un synoviae, un AVC, de la mal nutrition, de l'arthrite, un cancer, bref tout et n'importe quoi.
Je n'ai rien affirmé, j'ai dit cela me fait penser à. Maintenant tout a été dit, rien ne se fait ni ne s'affirme sans analyses et/ou autopsie. Pour les vaccins c'est encore autre chose, cela se fait sous protocole.
Vu que mes propos peuvent induire en erreur, je m'abstiendrai donc désormais de donner un avis perso et m'en excuse!

[Larsouille1 0]

Ben non Guillaume!.
Comme tu dis!, chacun peut donner son avis!.
Et les expériences de "chacun" peuvent être exprimées!.
(c'est mon point de vue du moins!... et je suis bien content que l'on me reprenne, bien souvent!.. lol)

[vive les poules 0]

Je suis d'accord avec Larsouilles, chacun a le droit de donner son point de vue.

Vous avez raison Guillaume, cela peut être tout et n'importe quoi malheureusement... ! Mais si c'était une maladie comme Marek, n'aurais-je pas plusieurs sujets d'atteints ??

Sinon ce matin je vais commander des Vitamines et du Vermifuge que ma Maman me récupérera demain. Mercredi aprem je vais désinfecter le poulailler. Et Vendredi ( ou demain si possible ) je vais demander à ma Maman de racheter un sac pour poulets de chairs, comme ça l'aliment ne sera plus un soucis... !
Je vous tiens au courant de l'évolution, merci beaucoup en tout cas, c'est très gentil .

[christophe bec 0]

Fais pas ton Calimero Guillaume  , car quand tu prends le temps tu sais bien expliquer ....

En revanche quand je te dis que c est une aberration concernant le vermifuge et l anticoccidien je te le confirme :

si tu prends en compte que 95 % (en étant gentil) des élevages à l heure actuelle sont atteints de mycoplasme ssp (du moment que l on fait des expos on en a obligatoirement) , tout éleveur digne de ce nom vermifuge et fait des traitements anticoccidiens .... donc si je t écoute cela veut dire que tous les sujets sont "flingués" par ces traitements .....

en effet un élevage atteint de mycoplasme va vivre différentes périodes suivant le stress des animaux : démarrage de la ponte , le temps , la mue , retour d expo , un nouvel arrivant etc .... les animaux peuvent à ce moment là exprimer différentes pathologies provoquées par la charge bactérienne du moment.Dans ce cas , nous le voyons sur le forum , les personnes appellent au secoure dans les derniers jours et en effet rajouter des traitements sur un animal qui est faible (deshydrate) , s alimentant presque plus ne buvant presque pas le traitement aura un effet beaucoup plus néfaste , le corps ne pouvant plus éliminer et enfin de compte ton animal meurt par "empoisonnement" et non pas par le traitement direct ... c est l état physiologique de l animal qui fait que .......(déshydratation du corps : donc l animal n assimile plus de la même manière ) .... Dans un premier temps réhydratons l animal pendant quelques heures avant de commencer un traitement et suivre cela pendant au moins 48 h.

Prenons l exemple d une poule (après copro) atteinte de vers +++++++++++ , si on la vermifuge avec une dose normale de vermifuge , il y a 99% de chance qu elle meurt dans les 48 heures : simplement car elle est déjà affaiblie et donc n assimile plus de la même manière et surtout c est que les vers , en mourant , secrète une toxine qui empoisonne l animal.Alors qu il faudrait diviser la dose par deux , suivant le produit X la durée par 2 , et recommencer 15 jours après.

Larsouille, certes tout le monde peut donner son avis mais pas écrire des conneries surtout sur un tel sujet et un forum public .... les traitements... on ne joue pas à l apprenti sorcier sur ce sujet .... si tu es malade je pense que tu écoutes avant tout ton médecin , hormis un rhume , il me semble que nous faisons a peu prêt tous la même chose on suit l ordonnance que l on nous a prescrit , on ne se lève pas un matin en ce disant tiens aujourd’hui je vais me faire vacciner contre tel truc .... seulement sur une intuition !

[adiou 0]

ah je découvre ce post....

JE TROUVE TOUS çA DOMMAGE ....JE TAVER PREVENU vives les poules je t'aver dit d'acheter au minimum un anticoc et vermifuge ,je ne dirai pas ici se que tu m'as répondu....


voilà...

[Guillaume141 0]

christophe bec a écrit:

En revanche quand je te dis que c est une aberration concernant le vermifuge et l anticoccidien je te le confirme :

si tu prends en compte que 95 % (en étant gentil) des élevages à l heure actuelle sont atteints de mycoplasme ssp (du moment que l on fait des expos on en a obligatoirement) , tout éleveur digne de ce nom vermifuge et fait des traitements anticoccidiens .... donc si je t écoute cela veut dire que tous les sujets sont "flingués" par ces traitements .....

Merci Christophe pour ce complément d'infos et sur les "conneries" que j'ai écrites.
Toutefois, je n'ai pas parlé de sujets porteurs sains atteints de Mycoplasme ssp que l'on traite aux sulfamides et antivers. Je parlais de sujets sains au mycoplasme synoviae qui sont en train de faire une réaction au mycoplasme synoviae... que l'on va traiter aux sulfamides ou antivers pensant à des vers ou coccidiose. Nuance.
Il est très rare que des sujets adultes de plus de 8 mois fassent une réaction au Synoviae car ils sont sensés avoir été en contact avec avant. Sauf dans mon cas où déménageant de Normandie, mon cheptel n'avait pas été en contact avec cette saloperie. Généralement les jeunes s'immunisent dans les premiers mois de leur croissance ou pas... Une fois ces qq sujets devenus porteurs sains, en effet, des traitements antivers n'ont aucune incidence. Je ne parle pas trop de coccidiose car je n'en ai presque pas chez moi, faisant grandir sur grille.
Mais tu auras très certainement de parfaits arguments pour me contre-dire.
Bonne journée.

[Larsouille1 0]

Perso, j'ai tendance a augmenter la dose quand je n'ai pas vu a temps qu'un sujet était malade et qu'il est bien entammé.
Donc je note dans un coin le fait d'hydrater, moins doser et x la durée du traitement.
(encore faut'il que le diagnostique soit le bon!... Pas toujours évident même pour un véto.)

[christophe bec 0]

Guillaume tu as entièrement raison ...

[elfiefee ( Véronique G) 0]

@vive les poules:
Le blé n'est pas suffisant ! va lire les posts alimentation sur le forum, tu auras beaucoup de solutions pour une alimentation équilibrée.
Vitamines perso j'utilise : vitavia de chez Virbac en pharmacie où Solu-froid de la ferme de B..
Une poule malade croquettes chats gonfler dans l'eau , lentilles = protéines indispensables pour nos cocottes.Il y a pleins de petits + pour les aider .Les posts du forum = beaucoup d'infos, après il faut faire son choix et chacun fait comme il veut en sa demeure.
Bon courage. 

[vive les poules 0]

Je voulais vous dire que sur les conseils de plusieurs, mon Coq malade a été tué à midi... :'( ! Adieu mon joli coco, j'avais misé des espoirs en lui... !

Sinon c'est quoi les traitements " anticoccidien " à faire ? Comment faire ? Car dans quelques mois quand ça ira mieux s'il faut je les fait !

Elfiefee, je sais, je donne aussi des miettes de pain ainsi que du tournesol et des légumes, et des fois je vais la soupe. Mais de toute façon ma Maman va m'acheter un sac d'aliment pour poulets de chairs au Game Vert du coin, donc la nourriture ça sera réglé.

Les lentilles ça marche ? Faut les faire cuire ? Si ça marche j'en ai sous le coude, ça serait cool ! Chat j'ai pas, j'ai croquettes de chien par contre, ça fait ?
Merci.

[elfiefee ( Véronique G) 0]

Oui, tu cuit les lentilles, tu mélange avec autre chose et hop , elles adorent ! 
NON, croquettes chat , surtout pas chien.
Essaye d'avoir la composition des aliments de tes poules.
Bien dommage pour ce petit coq  

[vive les poules 0]

D'accord, j'essayerais de faire ça en cachette car je veux pas que mes Parents voient, je veux pas me faire engueuler, déjà que là je viens de leur faire payer un peu chère tout les trucs... !
Ahh mince, tant pis alors, j'ai pas de chat... !

Pour l'alimentation de mes Poules c'est bon, je suis allé ce soir à Game Vert et j'ai racheté du sanders " Poulet de Chairs " donc pour l'aliment c'est ok, maintenant ils mangent blé + miettes de pain + tournesol + légumes + aliment spécial pour poulet ! Ca va tout ça ?

Oui dommage pour mon Coq qui était ma plus belle bête... ! Je vais devoir faire des reporduction avec l'autre l'an prochain tant pis... ! Bon je ne vais pas me plaindre si déjà ils vont tous bien !!

[elfiefee ( Véronique G) 0]

Super ,  
alors bonne repro pour 2014.

[vive les poules 0]

Bah j'espère vraiment que ça va marcher, je veux voir des petites pious pious !
Les Poules ça couvent bien la 1ère année ?

Sinon ça y est mes Parents m'ont ramené le téniverm et le vitavia, mais malheureusement comme je dois l'utiliser ? Quel dosage ?
Et j'ai aussi acheté ce soir du sander pour poulets de chairs comme j'ai dit plus haut, l'aliment n'est donc plus un soucis non plus ! Demain je désinfecte tout ça et le tour est joué !
Mais je dois donner comment les traitements ?

[elfiefee ( Véronique G) 0]

Il faut peser tes poules et directement la gélule de teniverm au fond du bec.

Dosage = teniverm 0,5 en gelule (1 capsule par tranche de 500gr de poids) .

Le vitavia regarde c'est bien indiquer sur la boite c'est simple .

Pour la couvaison, tu verras ca viendras vite la nature est bien faite !

[vive les poules 0]

Ouais je sais que ça viendra, mais tard... ! L'an passé on a vraiment eu de gros soucis pour avoir une couvée chez ma Mamie, j'espère que je bataillerai moins cette année à venir ! En espérant surtout ne plus avoir de mort, mes pious pious je les aime trop... même si ça peut paraître un peu bête... !

D'accord, je vais regarder. J'ai du téniverm pour pigeons, faut que je regarde le dosage alors. Et on en donne qu'une fois ( car les Lapins c'est des cures par exemple, alors que les chiens c'est une fois ) ? Faut faire des rappels combien de temps après ??
Je vais regarder pour le Vitavia juste après avoir regarder mon feuilleton .

Merci pour tout à tous et à toutes, je sais pas comment je ferais sinon