débat

[brique11 0]

Igua a écrit:

Oui ^^ c'est prévu !
Je garde tjrs sur moi une petite boite pour ramasser ttes les mouches que je trouve...

les mouches sauvage c'est pas tip top ..
ca traine n'importe ou ( déjections , cadavres ect ..) et ca véhicule tous un tas de cochonnerie .

[chaps31 0]

Hum.. à creuser il faudrait voir objectivement ce que peut transmettre des mouches sauvage, parasite ? virus ? Infection bactérienne ? Tu as des infos à ce sujet ?

[Igua 1]

Alors la les cocos ^^ vous me faites un peu rire !
Vous pensez que dans la nature les phelsu demandent d'abord les dernieres analyses sanguines a leur dejeuner ?

[chaps31 0]

Je suis plutôt de ton avis Igua, à mon avis il n'y a pas grand risque.

[Igua 1]

Si on part sur ce terrain la a quand la vaccination pour les phelsu ?

[brique11 0]

ok mais la mon coco ont est pas dans la nature .

pourquoi prendre le risque d'apporter je ne sais quoi a ta bestioles en lui apportant une nourriture
ou il y a un risque de contamination ?

surtout que comme je lés dis plus haut les mouches se posent n'importe ou ..
va savoir d'où elle sort , ou elle a pris sont repas ..

pourquoi prendre le risque ?
surtout qu'une centaine d'asticot a transformer ne coute casi rien

ce n'est que mon avis .. et je ne fais que le dire .
après a toi de voir

[Igua 1]

Aseptisation ^^ le risque zéro n'existe pas !
Une souche du commerce est pas forcément "anti séptisée"
Et bien sur une boite d'asticots c'est très abordable encore faut il en avoir aussi sous la main, quand on vit dans un coin reculé tout n'est pas a porté.
Moi je dis "vive la nature et sa diversité" !
Tout ce qui traine sur mon balcon, garage et attrapé et dégusté !

[brique11 0]

en vpc tu trouve ce que tu veut .. et la plus par du temps les insectes voyage
dans de bonne condition et arrive vivant ..

je fais tous venir par vpc , grillons , criquets , asticots pour les mouches , teignes et bien d'autre !

après c'est sur le risque zéro n'existe pas même avec des insecte issue d'élevage mais au moin je sais de
quoi ils ce nourrissent avant de servir de proies .

[Igua 1]

Alors autre argument, essaie de voir ca du coté de l'évolution, de la sélection.
En offrant des bestioles tjrs aseptisées à nos protégés on finira pas appauvrir leurs capacités à resister aux germes et autres maladies. Les souches s'appauvriront et la porte au prélèvement naturel sera ouverte.
A l'identique sinon quels végétaux offrent ont à nos betes ? (enfin pas des phelus): bio, OGM... la question est la meme pas de risque zéro.
Pas de solutions, mais deux types d'alimentation complémentaires et qu'il ne faut pas dissocier je pense

[brique11 0]

pour les végétaux ok j'ai eu des pogonas je ne n'achetais pas de bio ou autre ..
ils suffit de bien les laver et d'éplucher ce qui est épluchable !
certes les engrais , pesticide ou autre ne disparaisse pas mais le faite de les laver en
enlève déjà une parti (du moin en surface).

pour les insecte je vois ca autrement ..
un insectes libre qui ce balade de jardin en jardin peut être contaminer par des engrais par exemple ,
un insectes (on va revenir sur la mouche) qui vole de jardins en jardins et qui ce pause sur
un hérisson crever au bord de la route (ou sur une déjection) peut être porteur de germes voir de maladie .
un insecte qui ce promène de jardins en jardins peut en route ce faire parasité par in insecte parasitaire .
un insecte qui ce promène de jardins en jardin .. c'est bon j'arrête la lol ..

nan mais sérieux je me répète pourquoi prendre le risque ?
des frais de veto te couterons plus chère au final ...

au final ont a tous les deux nos point de vu sur la chose ..
en tous cas je ne suis pas pour le faite de nourrir mes bestioles avec des insectes venu de l'extérieur ..

[chaps31 0]

Une première référence biblio sur les lézard rapidos, une thèse, est rassurante.

Infection bactérienne ? Quasi systématiquement lors de mauvaise maintenance (t°, hygrométrie...)
Infection fongique ? Idem
Infestation parasitaire cutanée ou digestive ? Généralement sous nos latitudes en captivité uniquement par cycle direct de lézard à lézard pas via des hôtes intermédiaires.

En plus je doute que les mouches de nos contrées soient les mêmes que celles de Madagascar, donc un cycle par hôte intermédiaire me semblait peu probable ce qui semble se confirmer, il faut que je cherche un peu plus mais à priori les mouches de nos maisons peuvent être consommées sans stress.

[Igua 1]

Merci pour ces infos ^^
Et désolé.... on t'a un peu pourri ton post ^^
Ohh que font les modo !

[fixa-phelsuma-france 0]

alors ya un gros probleme a nourrir avec du sauvage: d'une part risque de contaminantion comme dis, l'argument que dans la nature ils bouffent tout oui c'est sur mais il ont pas les meme infections/maladies labas et ici donc le systeme immunitaire est pas préparé a ca.
-autre chose le systeme immunitatire est clairement déffaillant sur nos animaux car ils sont nées en captivité, hors déja on les nourrit et eleve dans des milieux bcp plus asseptisé et donc la flore intestinal et le systeme imunnitaire n'est aps identique au sauvage d'autre part pour une grosse partie des especes qui ne sont plus importé depuis des lustre ya une grosse consanginité qui affaiblit les souches, ajoute a ca la quasi inexistance de selection naturel(des animaux qui devrais mourrir vite dans la nature viivent trés bien en captivité) on obtient donc des spécimens téés souvent trés fragil.
- puis les inesctes que l'on fournit qui viennent d'on ne sais ou ont t'il sun interet alimentaire(valeur nutritive?), ne sachant pas ce qu'ils ont mangé dur de savoir, aprés quesqu'ils portent comme germes?(salmonelles?.....) ou autres saloperies (parasites?accariens?), ou encore des pesticides car vu ce que l'on balance a droite a gauches la plupart des insecte sauvage sont bourré de pesticides.

persoinellmement j'ai banni tout insecte prélevé car trop de risque pour peu d'avantage.C'est un chaoix aporés mais fesont le en connaissance de causes c'est risqué.

[Snake02 0]

Ca c'est du débat lol jsuis pas un pro en phelsuma donc je vais prendre l'exemple des souris pour mes pythons,les souris sauvage sont pleines de maladies pour nos animaux qui sont élevé en captivité et qui n'ont pas un système imunitaire aussi dévelopé que les animaux sauvage donc je rejoins Fixa et je déconseil cette pratique

[chaps31 0]

Quels parasites ? Des parasites passnt par les mouches européennes et touchant les Phelsumas ? Je ne dis pas que ça n'existe pas, attention, par contre je dis qu'il est intéressant d'avoir des données objectives. Les bactéries je ne suis pas certains que sur des insectes cela pose un problème, une mouche bourrée de samonelles, pourquoi pas, mais à prouver, ou bien la CIA a un labo dans le coin

Pour les "pesticides", si on parle d'insecticides, à mon avis la mouche avec de l'insecticide dessus, elle meurt C'est un insecte. je ne dis pas que tu as tort, mais dans ce domaine je pense qu'il est bon d'avoir des données fiable. Car le phelsu qui chase des moucherons du coin, j'aime bien et cela n'empêche pas grillons compote et supplémentation bien évidemment.

Ca pique ma curiosité, je vais creuser.

[fixa-phelsuma-france 0]

certains pesticide tiennet sur des mouches surtout les grosse(les mouche a me***) sans que pour autant elle ne meurent, apprés paraite tout simple: des accariens, tu veut testé fais un élevage de droso ou grosse mouche tu va voir que tu sera vite envahi

[david5911 0]

bon pour ceux qu il veulent pas depenser d argent pour des asticot solution simple tu vas ou il y a des mec qui peche et vous leur en demander il vont vous en donner on en a toujour de trop

[Igua 1]

Très belle couleur ^^ !
Pesticide sur les mouches... comment tu le sais ? des etudes la dessus ?c'est demontré ?
Chez moi aucun pesticide, ou alors une dose tellement infime qu'on en mange tous autt chaque jour. Habiter dans la montagne profonde n'a pas que des inconvénients.
si en faisant un élevage soit meme on est parasité ! Autant prendre les betes venant de l'exterieur !
Toute facon, je cherchai pas à convaincre, GodriC continuera de manger du naturel !

[brique11 0]

hum je sent que ce poste va partir en sucette ...

Citation :

Chez moi aucun pesticide

t'en sais rien va savoir ce que le paysan du coin fout sur ces cultures .
et va savoir le nombre de kilomètre qu'a fais c'te bestioles et ou elle a trainer
avant de finir dans le ventre de ton phelsu ..

je ne cherche pas a convaincre non plus ..
je le déconseil c'est tous , libre a toi de lui donner ce que tu veut

[chaps31 0]

Tu as bien raison, allez, hop, tout le monde là :

/t2031-insectes-sauvages#17515

[fixa-phelsuma-france 0]

voila edition, j'ai crée un topic en regoupant tout ce qui été génant dans l'autre post, j'ai aussi supprimé e post de chaps car ru l'avais mis en corbeille puis tu ne pouvais pas déplacé les reponse dedans

[chaps31 0]

Après discussion avec un confrère spécialisé en NAC (ce qui n'est pas du tout mon cas), les pesticides sur les moucherons sauvage... bof pas de quoi fouetter un chat, les parasites ? Même isolés avec du grillon d'élevage ils leur arrivent d'en avoir... Au pire une vermifugation tous les 2 ans.. Donc les proies sauvages n'augmenteraient pas significativement le risque, Infectieux ? Non.

[Igua 1]

Bien Brique si tu dis que le post va partir en sucette... le débat est clos.
La ou je vis pas de paysan... alors oui peut etre que la mouche voyage, mais quelle m...de a mangé tes betes d'elevage avant l'acquisition...
Vous avez vos idées, vos experiences, je ferai les miennes.
A vouloir du tout controler, je maintiens, vous n'aurez plus rien.
Les betes finiront dans qq generations comme autres betes d'elevage trop inadaptées au moindre pet de travers ^^

[brique11 0]

Citation :

Bien Brique si tu dis que le post va partir en sucette... le débat est clos.

je parlais du post de notre chère chaps .. avant qu'il soit nettoyé et que tous les messages sois déplacer !

puis au final chacun a dis ce qu'il avait a dire sur le sujet et a donner son opinion sur la chose ,
ce répéter ne sert arien .

et comme je lés dis (et toi aussi) je ne cherche pas a convaincre ,
chacun est libre de nourrir ces bestioles comme bon lui semble ..

[Igua 1]

Vous allez raler ^^
Mais ca y est !
Les premiers petits criquets ont fait leur sortie !
A deguster sans modération

[Igua 1]

Vu le bordel qu'elle fait en sautant partout pour les attraper et la maniere dont elle "remue" la queue toute contente de chasser reellement, je suis prêt d'arreter ^^

[brique11 0]

Igua a écrit:

Vu le bordel qu'elle fait en sautant partout pour les attraper et la maniere dont elle "remue" la queue toute contente de chasser reellement, je suis prêt d'arreter ^^

la mienne le fais aussi de temps en temps mais avec des criquets d'élevage ^^