SOS diamand de Gould

[Invité Haematin]

Bonjour à tous,

Si vous parcourez l'actualité ornithologique (revue ou autres) , vous avez sans doute pris conscience du déclin des diamants de Gould. Il ne reste plus que 2 500 individus en liberté. Les scientifiques n'ont pas encore déterminé la raison de la raréfaction de l'espèce (le bétail mangeant les graminées dont les graines nourrissent les oiseaux ; les feux naturels ou provoqués)....
La sonnette d'alarme avait déjà été lancé , il y a quelques années, dans une revue française où l'on parlait aussi du déclin du diamant ruficauda.
La création d'un fond pour sauver l'espèce de la disparition de la nature sur l'initiative de Marcus pollard Australie fut crée en 2005 . Voici l'e-mail marcus_pollard@hotmail.com pour avoir plus de renseignements ou proposer votre aide , pourquoi pas !
Sarah Legge et Steve Murphy se sont donnés comme mission de sensibiliser tous les amateurs d'oiseaux dans le monde , quelles que soient leurs motivations , à la situation dramatique connue du diamant de Gould. (source l'AOB)

C'est à nous aussi éleveurs , de préserver ces petits joyaux , dans nos volières ou cages, en privilégiant l'élevage de souche pure. Une volière plein de belles couleurs est agréable à nos yeux,certe, mais soyons vigilant lors de la reproduction, en ne mélangeant pas tout ! La sauvegarde passe aussi par notre façon de gérer nos volières.
Ne négligeons pas l'élevage de ces petits oiseaux au détriment d'autres plus à la "mode ".

Si vous avez des idées !

Amicalement

Monique

[Birdsmania 0]

Haematina a écrit:

en privilégiant l'élevage de souche pure. Une volière plein de belles couleurs est agréable à nos yeux,certe, mais soyons vigilant lors de la reproduction, en ne mélangeant pas tout !

Bonjour,

Je suis bien d'accord malheresement trop d'éleveurs ne prennent pas la peine de faire à coté de leur souche en mutation des souche pur .

Pour ma part j'ai décidé de ne faire plus que du gould clasique pour pouvoir dans 2 ou 3 générations ceder des gould pur à 99% à des éleveurs souhaitant travailler les gould vert.

A+
SéB

[dani1 0]

J'ai été confronté à ce problème lorsque j'ai voulus achetter mes 1ers Goulds, je n'en ai trouvé aucun de souche naturelle . Je me suis contenté "d'imitations" nature Pour le ruficauda je ne savais pas qu'il était en voie d'extintion dans sont milieux naturel Faudrait creer un club d'exotiques basé sur la repro. des souches naturelles ?
C'est là que je constate que faire des hybridations c'est franchement moins dangeureux génétiquement que de faire et de diséminer autour de nous des milliers de mutants ou il est trés difficile de revenir en arrière...

[Birdsmania 0]

dani a écrit:

C'est là que je constate que faire des hybridations c'est franchement moins dangeureux génétiquement que de faire et de diséminer autour de nous des milliers de mutants ou il est trés difficile de revenir en arrière...

Bonjour,

La je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ...

A+
SéB

[dani1 0]

C'est tellement rare un hybride et rare qu'il soit fertille sur plusieurs générations , et encore faut y arriver à en faire des hybrides car c'est un exploit pour certaines espèces... c'est ça la différence d'aprés moi comparé aux mutants envahissants et trés prolifiques . C'est sur que des hybrides fertiles et prolifiques ça deviens aussi dangeureux que des mutants mais ce n'est pas le cas à ce jour ... ce sont bien les mutations qui sont montré du doigt pour ce qui est de la disparition des souches naturelles, le 1er post de Haematina" est bien clair sur cela .

[Birdsmania 0]

Bonjour,

Oui je suis d'accord avec ton raisonement mais prend l'exemple du damier: combien d'éleveur en détienne encore à ce jour dans leurs élevage pour tout simplement les hybrider avec des moineaux du japon alors que l'espèce risque à court therme de disparaitre de nos élevage ?

Si ca c'est pas de la pollution génétique, mais tu as aussi raison que les mutations gérer n'importe comment font des ravage ...

Mais pour aller dans ton sens il n'y a pas que le diamant de gould: d'après ce que j'ai entendu dire les canaris sauvage serait aussi menacé.
Alors là attention les éleveurs vont aller réintroduire sur les îles canaris des canaris frisé, des canaris de posture, des canaris rouge, des canaris huppé !
Le festival de couleur ne va pas durer longtemps !

A+
SéB

[Romain-ruficauda 0]

Est ce qu'on as delà réimplanter ds le milieu sauvage des oiseaux élevés en captivité ?
Sinon comment pouvons nous, nous éleveurs empêcher de voir le diamant de gould disparaître du continent australien ?

[dani1 0]

Oui, le Cacatoes des Moluques par exemple...
Il faut dire aussi qu'un oiseau qui disparait de nos élevages mais qui est trés abondant dans son milieux naturel c'est pas un souçi . Le Damier est dans ce cas donc s'il peu contribuer à renforcer une souche d'oiseau créé par les éleveurs pourquoi pas et vu la facilité dont il se reproduit en captivité je pense pas que ce soit un problème pour cette espèce . Pour ce qui est des canaris sauvages les cas que tu sites sont comme le moineau du Japon des oiseaux créé par l'homme . Moi j'entend par pollution génétique lorsque la souche naturelle est ateinte d'une mutation qui va frelater le standart pas lorsqu'on créé un nouvel oiseau ou qu'on renforce les caractères d'un oiseau créé par l'homme comme les mdj ou les canaris de chant .

[exotic 0]

slt, cela fait un moment que je milite pour "l'élevage du phénotype sauvage" ...

Romain a écrit:

Est ce qu'on as delà réimplanter ds le milieu sauvage des oiseaux élevés en captivité ?

cela se pratique déjà par des instances internationales avec des protocoles suivis par studbook in situ ou par l'intermédiaire des parcs zoologiques notamment pour certains psittacidés ou galinacés ...
en ce qui concerne le ruficauda, la disparition en Australie est particulièrement vrai sur l'espèce nominale neochmia ruficauda ruficauda qui a un habitat plus restreint au nord ouest de l'Australie ...

[Romain-ruficauda 0]

exotic a écrit:

slt, cela fait un moment que je milite pour "l'élevage du phénotype sauvage" ...

Romain a écrit:

Est ce qu'on as delà réimplanter ds le milieu sauvage des oiseaux élevés en captivité ?

cela se pratique déjà par des instances internationales avec des protocoles suivis par studbook in situ ou par l'intermédiaire des parcs zoologiques notamment pour certains psittacidés ou galinacés ...
en ce qui concerne le ruficauda, la disparition en Australie est particulièrement vrai sur l'espèce nominale neochmia ruficauda ruficauda qui a un habitat plus restreint au nord ouest de l'Australie ...

Oui en fait j'ai mal formulé ma question.
Je voulais savoir si on l'avais testé sur le gould et si cela étais réalisable.
Sinon peut importe ce que l'on fasse dans nos volières, il disparaîtra incontournablement du milieu naturel...

[Invité Haematin]

Bonsoir,

Pour répondre vite ce soir.
Il est clair que si on devait réintroduire des goulds , ce sera évidemment des phénotypes sauvages et non des mutants.
Je n'ai rien contre les mutations mais il ne faut séparer les deux et ne jamais oublier d'élever le phénotype sauvage.

Citation :

Sinon peut importe ce que l'on fasse dans nos volières, il disparaîtra incontournablement du milieu naturel

mauvais raisonnement

Pour l'instant , il n'est pas question de réintroduire les goulds , il faut déjà trouver les problèmes liés au déclin mais n'empêche que nous les éleveurs nous devons préserver la souche sauvage avant qu'elle disparaisse aussi de nos élevages. Ce n'est pas vraimant compliqué ! un peu de bon sens , c'est tout .



Monique

[SANDRINE20 0]

Je pense que le problème est de savoir, si ces disparitions n'arrangent pas les habitants de ces pays. Beaucoup d'oiseaux que nous possédons, sont considérés comme des nuisibles, je ne sais pas si cela est le cas pour le gould, mais il me semble que certaines espèces sont dans ce cas.
Pour eux, plus de dégats dans les cultures, ils n'ont donc que des avantages. J'espère que dans ces pays, certaines personnes amoureuses des oiseaux, se soucient de leur avenir.

[Invité Haematin]

Citation :

Je pense que le problème est de savoir, si ces disparitions n'arrangent pas les habitants de ces pays.

Les scientifques cherchent leurs noms est plus haut dans le message ! Je crois que leur message est bien expliqué, vous pouvez trouver plus de détails dans la revue de l'AOB et dans bien d'autres revues vieilles de quelques années

Les scientifiques n'ont pas encore déterminé la raison de la raréfaction de l'espèce (le bétail mangeant les graminées dont les graines nourrissent les oiseaux ; les feux naturels ou provoqués)....

[Jean02 0]

c est bien de prendre l initiative de les préservé, mais si l état de leur habitat naturel n est pas conservé t aura beau en remettre en liberté ils creveront quand même, c est pas sur les oiseaux qu il faut agir en 1er mais sur l état naturel et des tare génétique tel les mutations il en existe chez tous les oiseaux et même dans le milieu sauvage, donc dire de vouloir faire des souches pure pour réintroduire de 1 c est impossible et de 2 même les oiseaux sauvage sont porteur de tares.
si tu réintroduit des oiseaux de phénotype sauvage peu importe la génétique la sélection naturelle se chargera du reste c est pas compliquer

[Nic111 0]

Oui les goulds sont beaucoup moins nombreux dans leur pays d'origine. Oui, une association fait des recherches sur place et a découvert que cela pourrait venir des mines qui polluent l'eau dont s'abreuvent les goulds. Oui, ils réintroduisent des sujets.
Quand aux souches à réintroduire sauvages ou non, mon avis est que l'important est de réintroduire l'espèce même si ce sont des mutations.
Quand à élever cet oiseau en cage chez nous, je ne vois pas l'intêret à part le notre quand un gould né et meurt chez nous.
Si l'on s'intéresse réellement au sujet, il faudrait élever et les réintroduire tous d'office, qui le fera ? nous en sommes à crées des mutations pour le plaisir ( et je fais de même) mais il faut avouer que ce n'est pas dans l'intêret de l'oiseau.

[Birdsmania 0]

Jean a écrit:

mais si l état de leur habitat naturel n est pas conservé t aura beau en remettre en liberté ils creveront quand même

Bonjour,

Tout a fait d'accord avec toi sur ce point ...

A+
SéB

[dani1 0]

L'espèce de Ruficauda qui est en vois de disparition en Australie c'est la même que celle que nous trouvons dans nos élevages ou c'est une sous-espèce ? Je suppose que les masques orange n'existent pas à l'état sauvage ?

[Birdsmania 0]

dani a écrit:

Je suppose que les masques orange n'existent pas à l'état sauvage ?

Bonjour,

Le masque orange est une mutation récessive mais il se peux qu'elle existe aussi dans la nature, qui sait (de facon extraordinaire bien sur) !

A+
SéB

[Romain-ruficauda 0]

Les trois têtes sont présentes dans la nature.
Le masque noir est dominant viens ensuite le rouge et très rarement l'orange

[Birdsmania 0]

Romain a écrit:

Les trois têtes sont présentes dans la nature

Bonjour,

Rom je crois que Dani parlais du masque orange chez les diamant rufficauda !

A+
SéB

[Romain-ruficauda 0]

oulaaa fatigué le ptit rom
vivement les vacances

[exotic 0]

slt, c'est un vaste débat et comme tout il y a ceux qui sont partisants de ne rien faire et ceux qui essaient de tenter des initiatives ... la réintroduction d'une espèce dans son milieu naturel ne se fait pas à la légère et est suivie par des protocoles trés strictes avec des scientifiques et des spécialistes !... (laissons les travailler)
les tares et les mutations ne survivent pas longtemps dans la nature ...
quand au diamant à queue rousse; l'espèce la plus menacée n'est pas celle que nous avons dans nos élevages neochmia ruficauda clarescens qui a le ventre + jaune ...

[dani1 0]

T'aurais une photo du neochmia ruficauda clarescens ? pour voir la différence .

[exotic 0]

slt, voici une illustration pour bien différencier les sous-espèces ;
( delachaux et niestlé)


200a neochmia ruficauda ruficauda (espèce menacée)
200d neochmia ruficauda clarescens (ss-espèce dans nos élevages)
200b femelle adulte
200c juvénile
...

[Francis02 0]

bonjour a tous interressant vos sujets sur le gould mais deja depasse depuis plus de 15 ans; je fait du goulds depuis plus de 20ans et que du classique aujourdhui il n'exite plus de pur la raison et que depuis 1960 l'importation est interdite et a l'epoque il y avait que 500 goulds importer anglais et hollandais alors depuis le cosanguinages et bien la quand a la reintroduction dans sont milieux naturel des essai ont etait fait et ce fut une catatrophe cela est de meme pour le ruficauda et surtout la bavette cinda courte queue qui n'exite plus dans la nature pour revenir sur le gould l'homme est le plus grand responsable en essayant les mutations pour le plaisir des yeux nos voisins belges et holladais sont des prodiges dans ce milieu et que faire acctuellement les goulds classique ou pure?? sont impossible a trouver je rappel que nos elevages commun avec mon ami venon nous avons remporter de nombreux championnat de france et d'europe avec du classique= ily a 10ans; aujourd'hui c'est en voie de disparition il n'y a plus de nouvelles souches dur dur

[dani1 0]

Merçi exotic" on vois bien qu'il y a une petite différence surement liée au milieu géographique fréquenté par cette sous-espèce . De quel livre tires-tu ces dessins stp ? C'est pas un livre Anglais ?

[Jean02 0]

Francis a écrit:

bonjour a tous interressant vos sujets sur le gould mais deja depasse depuis plus de 15 ans; je fait du goulds depuis plus de 20ans et que du classique aujourdhui il n'exite plus de pur la raison et que depuis 1960 l'importation est interdite et a l'epoque il y avait que 500 goulds importer anglais et hollandais alors depuis le cosanguinages et bien la quand a la reintroduction dans sont milieux naturel des essai ont etait fait et ce fut une catatrophe cela est de meme pour le ruficauda et surtout la bavette cinda courte queue qui n'exite plus dans la nature pour revenir sur le gould l'homme est le plus grand responsable en essayant les mutations pour le plaisir

Je trouve que ce que tu dis n a pas forcément juste si on introduit des goulds venant de chez nous, même si ils sont potreur de mutations, ceux ci seront éliminé très vite car la sélection naturelle fonctionne depuis des millier d année, mais on aura réintroduire des souches pure ou pas pure c est pas ça qui arrangera le problème...

[dani1 0]

Je suis pas d'accord avec ce que tu dis lorsque tu avances que introduire des mutants c'est pareil que des purs et que la nature fera le netoyage... Il a fallut des milliers d'années pour que la nature donne naissance au diamant de Gould tel que nous le connaissons dans son milieu naturel et admettons que du jour au lendemain on introduise des mutants dans la nature, ça pollura toute la souche génétique naturelle en moins de 10ans et pour que la nature fasse ressortir de nouveau les Gould naturels il faudra encore quelques milliers d'années de selection naturelle .
Le problème c'est que l'environnement dans lequel vit le Gould sera détruit complètement par l'homme avant même que ce nettoyage génétique naturel ai aboutit . Donc moi je pense que le milieu ou vit encore les quelques Gould qui reste doit etre décrété réserve naturelle sans plus attendre puis ensuite des réintroductions éventuelles pourraient avoir lieu . Sinon ça ne sert à rien de réintroduire si le milieu naturel n'existe plus ou s'il est en vois de disparaitre à causes de l'activité humaine .

[Jean02 0]

Dani sans te vexer apprend à lire, je n ai jamais parlé d introduire des mutations dans la nature, j ai dit que même si on introduisait des oiseaux classique pour te préciser porteur de mutations si dans les générations des mutant sort ceux ci seront dirrectement éliminé par la nature, ça s appele la sélection naturelle et si une mutation survie c est qu elle a un potentiel de survie dans l environement et la ça s appele l évolution des espèces, le meilleur des exemples sont les insectes qui ont un haut pouvoir de mutations, si ceux ci mutent pas leur vie sera pas longue et l espèce s éteindra, par contre une espèces qui mute beaucoup et évolue ça c est quelque chose d impresionant.

exemple d adaptation d une mutation d un insecte au niveau de la couleur t a cas te renseigné la dessus le phalène du bouleau en angleterre, insecte style papillion qui à la base à des ailes blanche, puisse que l écore ce bouleau est blanc permet à celui ci de s y cacher et bien en angleterre les bouleaux sont devenu gris à cause de la pollution et bien la mutation des ailes grise chez se papillion à permis la survie de l espèce dans ce milieu la...

La pollution génétique comme tu dis est une richesse et celle ci permet l évolution des espèces et surtout fait moi le plaisir d ouvrir des livres de biologies et de génétique

[Birdsmania 0]

Jean a écrit:

j ai dit que même si on introduisait des oiseaux classique pour te préciser porteur de mutations si dans les générations des mutant sort ceux ci seront dirrectement éliminé par la nature, ça s appele la sélection naturelle et si une mutation survie c est qu elle a un potentiel de survie dans l environement

Bonjour,

Sur ce point je suis parfaitement d'accord avec toi ...

A+
SéB