Petite anecdote ! !

[Xavier92n 0]

Hello,

J'voulais vous faire part d'une petite surprise.

Ayant cédé une femelle roux brun ailes claires je me suis rendu comte apres coup que j'avais trois oeufs dans le nid. Nous avons decidé de les laisser car le mâle avait l'air de s'en occupper, mais sans grande conviction vu qu'il etait régulierement dehors.

15 jours plus tard , surprise 3 naissances, et le mâle se charge de defendre le nid et de nourrir les petits, sauf que tous les soirs il rejoint ses potes dans un autre nid

Plus strange encore la couleur de deux des petits le pere etant roux panaché blanc et la femmelle roux bun ailes clair
(vieille tof avec le couple)

je ne m'attendais pas a avoir ce resultat. Je vous laisse constater par vous meme...




De plus l'anecdote ne s'arrete pas là ayant fait nouvellement l'acquisition de 2 couples Blancs (coucou Nicole) une des femelles a decidé de prendre la releve le soir avec les petits et a fini par prendre la releve tout court et le pere biologique est desormais "personna non grata" dans le nid.....

(mere adoptive)



Ah ces MDJ toujours etonnants ! ! ! [img]

[janick1 0]

terribles c'est mdj !!

[régis27 0]

ils sont beaux tes MDJ
amicalement régis

[Nic111 0]

Coucou Keeven.
Les parents doivent être porteur de blanc tous les deux pour avoir ce résultat. Ou, il y a eu faute et un des parents est un blanc avec un porteur.
Il est vrai que mes oiseaux sont excellents parents adoptifs ou naturels même très jeunes, tous me le disent et je suis contente de savoir que cette petite prend son rôle au sérieux. La famille s'agrandit chez toi !!!!!!!
Bonne chance avec tes zozios.
Amicalement

[mag05 0]

OUIIINNNN OUIIINNN mais comment faites vous avec vos moineaux blanc, moi j'arrive pas a en avoir, la j'ai mis un autre couple en repro et ils ont tous les 2 du blanc alors je croise les doigts

[arnaud75016 0]

Et bien c'est moi qui ai récupéré la femelle de Keeven, donc ça me laisse la possibilité de l'accoupler avec un porteur de blanc ou un mâle roux-brun ailes claires.

Amitiés,

Arnaud

[Xavier92n 0]

Nic a écrit:

Les parents doivent être porteur de blanc tous les deux pour avoir ce résultat. Ou, il y a eu faute et un des parents est un blanc avec un porteur.

Non impossible les blancs n'étaient pas encore là lors de la ponte ! ! !

Je pense que ca vient du mâle, roux panaché certainement porteur

[Xavier92n 0]

arnaud75016 a écrit:

Et bien c'est moi qui ai récupéré la femelle de Keeven, donc ça me laisse la possibilité de l'accoupler avec un porteur de blanc ou un mâle roux-brun ailes claires.

Amitiés,

Arnaud

Désolé pour toi Arnaud mais je pense que ca vient du mâle, roux panaché certainement porteur, la précédente couvé de Nathalie etiat roux brun ailes claires ou panaché....

Mais a voir car je vais de surprise en surprise avec les MDJ ! ! ! lol

[Nic111 0]

Les deux parents doivent être porteurs pour avoir du blanc. Autre mutation ou classique avec un seul porteur ne donne pas de blanc, donc la femelle est aussi porteuse.
Pour Mag, des moineaux avec des taches blanches donc panachés ne sont pas forcément des porteurs de blancs, il faudra que tu attendes les couvées pour le savoir.
Je suis catégorique et j'en suis désolée mais cela fait des années que je fais du moineau blanc et porteur et n'ai que cela.
Je dis cela car des réflexions sur mes certitudes, quand je ne sais pas je le dis ou ne répond pas.
Amicalement

[Invité]

elle est pas mal ton histoire, keeven
c'est étonnant !

[Xavier92n 0]

Nic a écrit:

Les deux parents doivent être porteurs pour avoir du blanc. Autre mutation ou classique avec un seul porteur ne donne pas de blanc, donc la femelle est aussi porteuse.
Pour Mag, des moineaux avec des taches blanches donc panachés ne sont pas forcément des porteurs de blancs, il faudra que tu attendes les couvées pour le savoir.
Je suis catégorique et j'en suis désolée mais cela fait des années que je fais du moineau blanc et porteur et n'ai que cela.
Je dis cela car des réflexions sur mes certitudes, quand je ne sais pas je le dis ou ne répond pas.
Amicalement

Merci Nicole pour ces précisions et loin de moi l'idée de mettre en doutes tes sages paroles ;-)

Bah Arnaud tu as toutes tes chances dans ce cas ! ! La miss est porteuse de blanc si j'ai bien tout compris et le mâle aussi... Alors toi tu as Nathalie la fille d'Isabelle qui est desormais chez Alain (donc roux brun ailes claires depuis 2 générations)
Mais j'vais attendre le plumage définitif pour etre sur que ce soit pas des roux bruns ailes TRES claires ... en tout cas quoi qu'il en soit suis ravi du resultat

Et oui Quelea que veux tu ils m'en font de belles histoires ces petits MDJ

[Invité]

j'adore les roux bruns ailes claires, je suis à la recherche d'une femelle mais je n'en trouve pas !

[mag05 0]

Merci Nic pour tes explications mais juste une question encore ( eh oui je veux y arriver a avoir des moineau blanc ), comment sait on si un oiseaux est porteur de blanc si ca ne se voit pas sur son plumage?

[sof111 0]

Le problème, c'est qu'on ne distingue en rien un oiseau simplement panaché, d'un oiseau panaché porteur de blanc (n'hésites pas à me corriger, Nic, si je dis une bêtise).

Ni la proportion de blanc, ni la couleur du bec, bref rien n'indique de façon certaine ce détail génétique. Le mieux est encore de dégoter un porteur avéré (dont un des 2 parents est blanc) et de trouver un blanc pour aller avec.

[mag05 0]

AHHHH ok merci sophie, ca y est c'est plus claire, bon bein je suis pas sure de pouvoir y arriver avec les moineau que j'ai, j'essaie des combinaisons mais ca donne pas de blanc jusqu'a maintenant, enfin, je patienterai, c'est dur dur

[mag05 0]

AHHHH ok merci sophie, ca y est c'est plus claire, bon bein je suis pas sure de pouvoir y arriver avec les moineau que j'ai, j'essaie des combinaisons mais ca donne pas de blanc jusqu'a maintenant, enfin, je patienterai, c'est dur dur

[Invité]

pour faire plus scientifique, la mutation blanche est récessive, il faut donc que les parents soient blancs eux-mêmes ou porteurs de blanc (un de leurs propres parents doit être blanc) pour que leurs petits puissent être blancs

[Nic111 0]

Exact.
Un blanc + un porteur = blanc et porteurs.
Un blanc et un panaché classique = porteurs de blanc.
Deux porteurs de blanc = porteurs de blanc et à confirmer blanc et porteurs, je ne l'ai jamais fait et nous sommes plusieurs à nous poser la question.

On ne peut pas savoir si un oiseau est porteur de blanc mais....
J'ai déjà acheté des oiseaux panachés présentant un grand pourcentage de plumes blanches, un maximum, bec et pattes roses sans traces, ils se sont avérés être des porteurs.
Juste ma propre expérience.
Amicalement

[yann16 0]

"Deux porteurs de blanc = porteurs de blanc et à confirmer blanc et porteurs, je ne l'ai jamais fait et nous sommes plusieurs à nous poser la question."

Je confirme que deux porteurs de blancs sortent des blancs. C'est le meilleur accouplement pour augmenter la taille des oiseaux et le meilleur accouplement pour avoir un blanc au plumage parfait (pas de vision rôsatres de la peau au niveau des joues et une plume rigide). Certains de mes porteurs ne possédais qu'une seule tache blanche sous le bec, pour le reste c'étaient des brun foncés, donc le panachure n'a rien à voir avec le fait du portage du facteur blanc (j'avais, mais j'ai plus).


C'est l'accouplement rêver, mais que personne ne le fait, car les chances sont minimisées pour sortir un jeune blanc (25% de blancs dans la nichée, ce n'est que la théorie), pour garantir quels sont les panachés porteurs de blancs ou non, impossible.



Le meilleur éleveur (hollandais) de blanc au monde (des dizaines de médailles d'or au mondiaux, nationaux,...) accouple un blanc avec un panaché porteur, systématiquement. Il a sû optimiser cette mutation au plus haut niveau. Il fait parti de ces grands éleveurs pour qui ont dit aujourd'hui: j'ai un oiseau blanc de "type Heerlar", son nom étant associé au mdj blanc comme référence. J'ai des oiseaux de ce monsieur, Jérémy aussi, et je continue cette pratique, malgré que le nombre de blancs est restreint dans les nichées. Je pratique ainsi, mais chacun est libre.

[Nic111 0]

Je pratique blanc sur porteur dans une des volières et sors 80 % de blanc. Dans une autre, blanc sur blanc ( naissances ce jour) et je défie quiconque de les différencier. Nous avons fait l'expérience avec oiseaux bagués couleurs et triés, nul n'a pu dire dans quelles volières ils étaient nés et quels parents, sauf moi avec mes fiches.
Lorsque l'on a de bons oiseaux blancs au départ, les jeunes le sont aussi. Choisir une bonne souche et......
J'en ai assez d'entendre que blanc sur blanc donne des oiseaux mal plumés et chétifs, les photos de ceux qui m'en ont prit et les miennes peuvent en témoigner et tout le monde intéressé peut venir chez moi voir de leurs propres yeux. Pourquoi insister là-dessus, bizarre !!! de quoi se poser des questions !!!!
Pourquoi des éleveurs vont faire les concours avec les jeunes issus de mes blancs ? ce sont donc tous des idiots aveugles ? je leur dirais, il y en a beaucoup, ils vont être contents d'entendre cela.
Plusieurs ont essayés porteurs sur porteurs et pas de blancs, seulement des porteurs, je n'ai pas fait l'essai.
Je continue à accoupler comme je le fais actuellement et comme je le dis, on prend ou pas, les oiseaux sont sous les yeux et que des compliments.
Amicalement

[yann16 0]

Désolé Nic que tu l'ai pris pour toi, ce n'était pas du tout mon but. Comme je le dis, chacun est libre.

Maintenant, je suis content pour toi si tes oiseaux sont magnifiques, et il n'y a aucune ironie dans mes propos.

Je rapporte simplement sur ce post mes propres expériences et ceux d'autres éleveurs français (très peu) et outre-frontière (beaucoup), avec qui nous sommes unanimes sur l'élevage du mdj blanc pour les [url]concours[/url]. J'ai d'autres espèces avec lesquelles j'agrémente mes volières pour me faire plaisir, et j'accouple à ma guise sans tenir compte des standards, ce n'est pour autant de vilains oiseaux, mais ce ne seront jamais des bêtes de concours, c'est simplement un choix, mon choix.

[julien091 0]

les jeunes de keeven ne diriez vous pas plutot que le plus bas sur ca main sur la 2éme fotos il a les yx rouge moi j'aurais dit un créme ino ! et l'autre un créme ! il font plus foncés créme sur la poitrine ! d'autres fotos

[yann16 0]

les deux jeunes ont des reflets beiges sur la poitrine, peut être dû à la photo, si c'est le cas, ceux sont simplement des roux brun pastels très très clairs. Mais si tu avais d'autres photos, ce serait bien.

[Invité]

merci à toi, yann, de nous faire partager ton expérience et ton savoir en agrémentant de détails techniques
je lis toujours tes messages avec attention même si parfois je ne comprends pas tout !
j'aime bien quand tu dis que tu as des oiseaux non conformes au standard mais qui te font simplement plaisir
nic, tes oiseaux sont magnifiques et personne ne dit le contraire !

[Xavier92n 0]

Alors suis un peu d'accord avec les derniers posts; j'ai remarqué que le duvet de la poitrine commence a foncé le dessus reste tjrs blanc mais je penche plus vers du roux bun pastel tres tres TRES clair....

Je fais des photos rapidement et je vous montre ca....

Tout ca pour ca ! !! lol Et moi qui croyais à un miracle de l'immaculé conception ! ! Zut alors ! ! !

Les photos a venir

[Nic111 0]

Yann, comment veux tu que je ne le prennes pas pour moi quand suite à ton message sur le sujet, je reçois des mp, pas de toi c'est vrai.
N'affirmez pas quand c'est simplement un éleveur si bardé de médailles soit-il qui vous guide.
C'est tout, j'élève mes oiseaux et conseilles d'après " mon " expérience ceux qui viennent chez moi, en dehors de là, terminé.
Demandes à ton éleveur si brillant mais qui fait malgré tout des erreurs de génétique, de venir sur le forum pour aider les débutants, hum !!!!
Amicalement

[sof111 0]

Petite parenthèse de modération :

Nic m'a effectivement fait part de la réception de mp peu aimables (pour le mot choisi aussi, je fais de la modération!!!).

Rassures-toi, Yann, elle m'a également précisé que ces posts ne venaient pas de toi. Quoi qu'il en soit, puisque Nic a décidé de les évoquer ici, et sans rentrer dans les détails, je tiens à rappeler TRES FERMEMENT que Ruficauda réprouve ce genre de pratique!

J'engage les personnes ayant recu des mails semblables à me les adresser, à moi, Janick ou à Romain.
Je pense qu'on peut être en désaccord avec des opinions formulées ici sans s'en prendre aux autres.

Quant aux éméteurs de ce genre de post, ils feraient mieux de réfléchir tout particulièrement à la place réelle qu'ils occupent eux, ici, au lieu de venir faire des remarques insidieuses à ceux qui participent et font vivre ce forum de leurs conseils et de leur expérience. Et que les expériences différentes sont une richesse, non une gueguerre pour savoir qui gagne (parce ce qu'on ne leur a pas dit peut-être mais il n'y a rien à y gagner ).

Fin de la parenthèse de modération.

[psitaculaire 0]

Juste pour donner mon petit avis,

déjà porteur de blanc x porteur de blanc, ca donne forcément du blanc, mais comme le dit yann qu'un petit sur quatre en théorie, d'ou la raison pour laquelle parfois dans une nichée il n'y en a pas comme il peut y en avoir deux la fois d'après,

je pense également que d'accoupler mutant par mutant sur plusieurs générations a forcément un effet délétaire sur la descendence qui a tendance à perdre en taille et en qualité de plumage, je l'ai déjà constaté sur d'autres especes, voilà la raison pour laquelle il est toujours préférable de travailler avec des porteurs, et pour n'importe quelle espece,
après il y a toujours des exeptions, si on a deux beaux mutants, cela peut se faire aussi avec un beau résultats, je parle plutot en terme de répétition....

nic j'ai vu tes moineaux, ils sont très beaux c'est certains, j'en ai également chez moi donc je ne peux affirmer le contraire,
cependant comparé à d'autres que je possède je peux dire que je remarque une légère différence au niveau du gabarit, ce qui n'enlève rien ensuite à la qualité de la plume ou a la forme de l'oiseau, il n'y a pas que la taille qui compte.

[yann16 0]

Merci Sophie pour ton intervention.

Je comprend maintenant ta réaction Nicole, elle reste légitime.

Petit rappel de ce que j'ai compris sur le principe d'un forum d'oiseaux (et je vous prie volontier de me reprendre si je n'ai pas la bonne vision): un forum de discussion "publique" de passionnés (donc pas d'élevages professionnelles dopé aux antibio et drogues dures (ça existe) pour un but lucratif), où chacun exprime ses expériences, ses choix d'élevages, ses choix d'oiseaux, ses choix de traitement médicamenteux ou non, ses choix de cages et j'en passe.

Après chacun, argume ses choix. Libre à chacun de rétorquer positivement ou négativement dans des discussions de gens civilisés. Pourquoi se battre ensemble, au lieu de s'unir avec le partage de notre passion.

Je ne suis pas daccord avec toi Nicole sur l'élevage du blanc, mais je te respecte en tant qu'éleveuse et personne passionnée, et ce n'est pour cela que je vais dire des insultes (je pense qu'il existe des choses plus graves dans la vie). Je suis désolé pour les MP que tu as reçu, [url]je m'excuse [/url]à la place des gens qui te les ont envoyé, car je suis à l'origine de ce déferlement.

Pour moi discuter, c'est avancer. Maintenant, les écrans interposés permettent des insultes qui ne seraient jamais prononcées de visu. C'est trop facile et je trouve cela mesquint. Ce n'est pas ma philosophie, désolé.

Je tire ma révérence de ce forum, qui me plaisait beaucoup, et grace auquel j'ai connu des personnes gentilles. Bonne chance à tous, et le monde étant petit, je vous dit à la prochaine dans un rassemblement d'oiseaux.

PS:Et je compte sur tous pour promouvoir l'élevage du moineau du japon comme oiseau de beauté.

[janick1 0]

yann tes paroles sont extremement cencées et agréables aux oreilles ! svp pas d'insultes ni sur forum , ni en pm ! c'est intolérable respect chacun ses opignons et choix ! RUFICAUDAS est un forum très très sympatique et biensur se sont les membres qui font qu'ils le sois !

tolérence !!!!!

janick

[Parpaioun9600 0]

yann16 a écrit:

Je tire ma révérence de ce forum, qui me plaisait beaucoup, et grace auquel j'ai connu des personnes gentilles. Bonne chance à tous, et le monde étant petit, je vous dit à la prochaine dans un rassemblement d'oiseaux.

Oh nooon,ne m'abandonne pas,tu as pas le droit

[Invité]

Cela suffit il pour quitter ce forum ?? Ce n'est qu'une divergence d'opinion, même pas une facherie !! Dommage !! D'autre part, il n'y avait pas de quoi envoyer des MP d'insultes ... quelle barbarie !! Nic et Yann, quelque soit l'élevage que vous pratiquez, vos oiseaux sont magnifiques et c'est le principal !! Allez, que votre passion prenne le dessus et continuons de discuter .

[janick1 0]

tu as tout a fais raison didier ! je ne pratiquerai pas sur le forum le jeu de question // réponse .

en claire comme d'habitude on a tous des avis différents !

[janick1 0]

ihihi je me suis trompée de sujet , désolée !*

[Parpaioun9600 0]

janick a écrit:

ihihi je me suis trompée de sujet , désolée !*

C'est malin ça

[janick1 0]

ihih comme on dis par chez : c'est d'un gout !!!

[Parpaioun9600 0]

janick a écrit:

ihih comme on dis par chez : c'est d'un gout !!!

et comme on dit par chez nous: "Que veux tu ,on ne se refait pas"

[janick1 0]

[Invité]

yann16 a écrit:

Je tire ma révérence de ce forum, qui me plaisait beaucoup, et grace auquel j'ai connu des personnes gentilles. Bonne chance à tous, et le monde étant petit, je vous dit à la prochaine dans un rassemblement d'oiseaux.

PS:Et je compte sur tous pour promouvoir l'élevage du moineau du japon comme oiseau de beauté.

Moi, je ne suis pas d'accord que tu partes ! MAIS PAS D'ACCORD DU TOUT ! Tu es spécialiste en moineaux et tes avis sont essentiels ! Tu partages très généreusement ton savoir, tu fais aimer le moineau et çà c'est génial ! Reste donc, stp, on a besoin de toi ! S'il faut réfléchir à ce qu'on écrit pour ne pas froisser telle ou telle personne, ne plus oser donner son avis, c'est vrai à quoi sert un forum ? on n'avancera jamais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je suis dégoûté !

[Parpaioun9600 0]

quelea a écrit:

Moi, je ne suis pas d'accord que tu partes ! MAIS PAS D'ACCORD DU TOUT ! Tu es spécialiste en moineaux et tes avis sont essentiels ! Tu partages très généreusement ton savoir, tu fais aimer le moineau et çà c'est génial ! Reste donc, stp, on a besoin de toi ! S'il faut réfléchir à ce qu'on écrit pour ne pas froisser telle ou telle personne, ne plus oser donner son avis, c'est vrai à quoi sert un forum ? on n'avancera jamais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je suis dégoûté !

Ne t'inquiète pas Jo,je suis entrain de faire du forçing pour que Yannick revienne sur sa decision et tu sais que quand j'ai décidé de faire du forçing,je ne lache pas l'affaire

Ce serait trop dommage de perdre un si bon membre,une veritable encyclopédie en ce qui concerne la genetique MDJ

[Invité]

[Xavier92n 0]

Je suis extrêmement confus par tout ce que je lis.....

Mon post n'avait pas pour vocation de créer un tel tollé....

J'voulais juste partager avec vous la "perplexité" de ma nichée (qui n'est pas si "perplexe" finalement, les tofs ci dessous).



Et voilà que mon post suscite insultes, mécontentements et départs des uns et des autres.... Si j'avais su.....

Je suis vraiment navré que de simples divergences d'opinion puissent en arriver à ce résultat.

Mais je tiens à partager avec vous MON opinion:
Nous avons chacun nos expériences et notre façon d'appréhender nos élevages respectifs, et donc forcément des divergences... Je pense qu'il est bon de vouloir faire partager son expérience, mais néfaste de vouloir l'imposer.... C'est souvent suite aux désaccords des uns et des autres que j'ai pu faire ma propre expérience des choses et ce gràce a plusieurs d'entre vous.....

Alors s'il vous plait un peu de recul vis a vis de tout cela et évitez les réactions un peu trop "sanguines"

Franchement si j'avais su, je n'aurais pas pris la peine de poster ce sujet et peu être que cela aurait évité que certains se fasse insulter ou que d'autres se sentent attaqués ou encore pire que d'autres décident de quitter le forum.... Je suis vraiment navré par tout ça....

[sof111 0]

Ce qui me désole le plus en fait, c'est que ces envies de départ ne soient pas réellement motivées par les différences de point de vue en matière d'élevage, mais par des interventions beaucoup plus insidieuses, qui n'apparaissent pas dans les présents échanges. Volonté de "foutre la m..." ou pas? Je l'ignore, mais je n'apprécie pas du tout!

D'autant que des personnes estimables (Yannick, Nicole et maintenant Xavier) en sont victimes et en conçoivent de la culpabilité alors qu'ils n'y sont pour rien!

Alors Yannick, Nic, Xavier, ne vous laissez pas influencer et restez parmis nous. Vous êtes appréciés, ici. Et vos messages ne sont pour rien là-dedans, si vous y réfléchissez bien.

amicalement à tous,
Sof

[janick1 0]

bonjours , puis je me permettre de dire que je suis tout fais d'accord avec sof et keeven !
j'ai moi même été très énervée sur un autre sujet , et a present je le regrette bien ! et cela ne se reproduira plus !

:amitié: janick

[*Guillaume* 0]

Waouw!!!!
C' est les feux de l' amour sur ce post !!!!:
Judy: Je part !!!
Peter: Non, Judy, reste, je ne pourrais vivre sans toi !!!!
Judy: Je ne peux plus supporter cela !!!!
Peter: Je te promet que je ne péterais plus au lit !
Judy: Ce n' est pas pour cela, je le faisais aussi en cachette !
Peter: Alors parleeeeeees !!!!
Judy: Tu ne manges pas les pommes comme moi !!!

Voilà qui résume la situation !!!

[sof111 0]

Alors, pour aller au bout de ton résumé "Feux de l'amour", Guillaume, il faudrait ajouter :

"Et dans l'ombre dehors, une silhouette inconnue se cache, des coussins péteurs plein sa besace!"

Bon, mais en dehors de ça, le problème reste là, et je souhaiterai que les membres en aient conscience et n'hésitent pas à transmettre mp désobligeants et/ou insultants aux modos.
Je déteste qu'on essaie de "pourrir" ce forum.

voilà.

[*Guillaume* 0]

On est tous d' accord sur ce point là !
Un peux de dérision fait du bien aussi !!

[sof111 0]

Et alors, Xavier, les Feux de l'amour, dans ce post, c'est pas de l'imprevu, hein?

Ruficauda, de l'amour des oiseaux, du suspens, des rebondissements !

[janick1 0]

moi je veux le rôle principale

[Xavier92n 0]

lol

Oui c'est un peu "les Feux de l'amour" t un soupcon de "Amour goire et beauté, et un brin d'"Hélène et les garcon"s...

Guillaume ca sent le vécu ton histoire de Peter et Judy ?? ! ! lol

Bon moi pour ma part c'est bon j'ai pris du recul vis a vis de tout ca