Hybridation MDJ x Damier en animalerie...

[Alain77 0]

Bien que le sujet ait déjà été évoqué par Romain dans un post précédent :

/photos-f12/hybridation-moineaux-du-japon-x-damier-t333.htm?highlight=damier

et répondant à une vieille question posée par "Jo-Quelea-Rocco" concernant l'amélioration des "chevrons" du MDJ grâce à une éventuelle hybridation avec un Damier...

Voici ma surprise en visitant aujourd'hui le Truffaut de Villeparisis (région parisienne) avec des MDJ x Damier à 44 euros pièce, de souche belge (bague BOF)





Etonnant non que de tels hybrides soient vendus en animalerie ?

[Alain77 0]

Heu désolé pour la qualité des photos mais prises à travers la vitre et les barreaux avec mon mobile Nokia...

P.S. : Caro, tu devrais essayer avec ton mobile

[lafolledecalo 0]

Les hybrides étant si mal vu de beaucoup d'éleveurs ou des passionés tout simplement, je trouve étrange qu'ils soient :
1. Vendus en magasin
2. Vendus si chers ! ce sont quand même des "batards" (n'y voyez aucun parti pris sur la question des hybrides ! mais je compare à ce qu'on ferait de chiots croisés contrairement à des pure race...)

[sof111 0]

Tes photos ne sont pas si mal, rassures-toi!
On voit très bien lallure de ces oiseaux.
personnellement, je les trouve assez jolis, avec un beau port de tête (même si je n'encourage toujours pas à l'hybridation).

Par contre pour le prix : WAOUUUUUU!
il vient d'y avoir une livraison de becs d'argent au truffaut proche de chez moi (classiques et ventre sombre) et 55€, je trouve ça trop. 44€ pour des hybrides, idem.

[Dom74 0]

Je sais que je vais lancer un sujet dangereux mais tampis.
Je connais des eleveurs qui font que de l'hibridation et leur oiseaux se vendent tres cher, meme qu'ils ont une liste d'attente. C'est fou non?

[jean-claude1 0]

Bonjour
Malgré ton téléphone portable tes photos sont bien réussies.
Ces hybride sont magnifiques.

[Parpaioun9600 0]

nqda a écrit:

P.S. : Caro, tu devrais essayer avec ton mobile

Gnagnagna,j'ai essayé mais j'ai pas encore compris le système pour les mettre sur mon pc

[aurelien01 0]

en même temps le MDJ est un hybrid pour ceux qui aurait oublier (donc hybrider un hybrid ...) ça reste quand même un batard ...

[Invité]

Oui, c'est vrai Aurélien.
Coté hybrid, on accepte plus facilement ceux des canaris avec les serins en tous genres et autre chardonnerets-bouvreuil-verdier.... que les autres becs droits entre eux sous prétexte d'améliorer les couleurs, le chant ceci ou cela ...
Moi je les trouve jolis ces damiers x MDJ.

[Invité]

aurelien a écrit:

en même temps le MDJ est un hybrid pour ceux qui aurait oublier (donc hybrider un hybrid ...) ça reste quand même un batard ...

c'est pour çà que j'avais posé la question sur la pratique de l'hybridation de l'hybride pour améliorer les écailles de la poitrine, je ne vois pas où est le "mal" puisque celui-ci est à l'origine-même de l'existence du moineau du japon !

très belles photos, nqda ! et très beaux "hybrides hybridés" !

[arnaud75016 0]

Ben moi je les trouve tout de même très jolis, même si comme Sophie je ne suis pas en faveur de l'hybridation d'oiseaux, surtout comme le damier que l'on n'arrive plus à trouver.

Amitiés,

Arnaud

[exotic 0]

Dom74 a écrit:

Je connais des eleveurs qui font que de l'hibridation et leur oiseaux se vendent tres cher, meme qu'ils ont une liste d'attente. C'est fou non?

slt, c'est clair que dans ce cas c'est pour l'appât du gain €€€ et rien d'autres (idem pour les crochus EAM à la "mode" en ce moment) je n'appelle pas ce genre de personnes des "éleveurs" ...

[eric011 0]

je les trouve beaux ses "damiers du japon", quoiqu'un peu cher.

[*Guillaume* 0]

Simpa à regarder !
J' ai vue prét de chez moi des Mandarin x Modeste trés jolies !
Au fait j' ai trouvé un copin hibride à mon hibride Donacole x Damier
Je ferais un post et vous mettrais des photos car aucune idée du genre d'hibridation sauf que c' est un Lonchuras.Pour moi c' est un Donacole x capucin tête noire.

[eric011 0]

En suivant ce post, je me suis souvenue de





alors

[*Guillaume* 0]

MDJ x Damier !

[Charentes 0]

Vous ne trouvez pas cela très dommage, étant donné que ces oiseaux sont en voie de disparition dans les élevages. C'est lamentable de se définir comme éleveur pour préserver pour ne pas prélever dans la nature ou comme passionné. C'est encore plus mesquin

Je vous rappelle que les hybrides de concours sont normalement nés chez des éleveurs expérimentés et que les descendants c'est à dire les parents doivent être inscrits et mentionnés sur la feuille d'engagement , ainsi que sur les cages d'exposition (c'est obligatoire). De plus tous les hybrides ne sont pas acceptés, il y a un réglement à respecter (valable pour certains oiseaux)

Les autres hybrides qui naissent chez des "apprentis sorciers" ou par erreur (volière mal gérée) doivent aussi (devraient ) avoir les mêmes obligations. (c'est à dire inscrire le noms des parents)
Quand on élève des oiseaux , on doit être responsable des naissances dans ces volières ou cages.


Ps : la vente des hybrides n'ait pas interdite si elle est mentionnée. Dans ce cas précis vous êtes informé de l'hybridation.

[Dom74 0]

Pourquoi autant de mepris pour les hybrides, sachant que les oiseaux sont aussi modifié pour avoir des mutations...
Les personnes qui se pretent aux hybridations on leur souche d'oiseaux pur et pour leur plaisir font de l'hibridation et en plus ils le font pas avec n'importe quel oiseaux.
Il y a aussi les personnes qui on des volieres que pour le plaisir et non pas pour la reproduction et qui laisse faire la nature hybride ou pas hybride.

[Invité]

Sans compter que l'hybridation existe aussi dans la nature !!

[yann16 0]

Une petite histoire:

Un jour, j'ai croisé un monsieur très gentil au mondial d'Ypres en belgique (2002 si je ne me trompe pas!). Il métissait et hybridait. Tout son élevage se résumait à cela et son club était un club composé uniquement d'hybrideurs. Il m'expliquait ses challenges et qu'il n'avait aucun soucis pour vendre ses oiseaux. Une parti pour l'agrément de volière, une autre parti pour les spécialistes d'une espèce qui espéraient inclure une nouvelle mutation dans leur élevage. Bref, l'hybridation et le métissage ne sont pas nouveau, en exemple le canari qui a tout subit (et cela continu en italie pour le canari noir), le mdj , les fichers et personnatas, les bavettes et j'en oubli.

Ce sujet est souvent sujet de discorde entre les pour et les contre, et chacun à un droit d'opinion personnel qu'il faut respecter.

Normalement, un hybride est stérile et un métisse est fécond. Donc attention à vos compositions de volières!

PS: 44 euros un métisse mdj*damier, c'est le seul subterfuge qu'ils ont trouvé pour gagner plus d'argent et avoir plus de diversité dans le magasin!

[le sud 0]

Bonjour à tous
Je serais heureux de voir dans les magasins des damiers d'élevage. On en trouve encore quelques uns d'importation...
Non, au lieu de se concentrer sur une espèce difficile, ce "pseudo-éleveur" a contourné la difficulté en croisant ses oiseaux avec des mdj... Pour moi cela ne présente aucun intêret.

Pourquoi ne pas croiser un humain avec un singe, un chimpanzé ou un gorille??? ça vous apporterait quelque chose? Des volontaires?
Mais certains esprits sont tellement tordus qu'ils y ont pensé et certains ont surement essayé...

Il y aura toujours des apprentis-sorciers qui auront envie de jouer avec la génétique "inter espèces". Je trouve qu'on leur accorde beaucoup trop d'intêret au lieu de s'intéresser à ceux qui réussissent un chalenge autrement plus beau : faire reproduire des oiseaux exigeants et rares.
Eric

[Parpaioun9600 0]

Tout a fait d'accord avec Eric

[psitaculaire 0]

ca devient un problème quand justement ces oiseaux se retrouvent sur le marché de la vente,
dans ce cas là c'est bien précisé sur l'étiquette qu'il d'agit d'un hybride, mais parfois ca ne l'est pas !
et c'est comme ca que les souches pur se retrouve pollué,

vous parlez en exemple du diamant longue queue, et bien justement c'est un cas flagrant, il est de plus en plus dur de trouver un diamant de heck avec un beau bec rouge , car il a souvent été hybridé avec le bec jaune ou le diamant bavette a bec noir, eux meme réaccouplé avec des souche pur, ce qui donne n'importe quoi au niveau de la descendance....

[jérome08 0]

Bonjour ^^

Je penses qu'il ne faut pas juger trop vite !!
Personne n'est au courant de la situation de l'éleveur qui à cédé cet hybride à l'animalerie !

Et je suis du mème avis que Dom74, tout le monde n'a pas des oiseaux pour faire de la selection, préserver les type sauvage ect....
Certains les ont parcqu'ils les trouvent tout simplement jolis, amusants par leur comportement ect....
Et pour eux le bonheur c'est de voir tout leurs oiseaux dans une grande volière extérieur , n'allez pas me dire que vous trouvez ca navrant !

C'est vrai que c'est dommage pour le damier qui se fait rare, mais en ce qui concerne le moineau ce dernier n'existe mème pas dans la nature......


Nous n'avons pas tous la mème culture ornithologique, de ce fait normale qu'il y ai de tout, du bon comme du mauvais.

Mais bon n'oubliez pas, par le passé on a accouplé les tarins rouges avec les canaris pour avoir du lipo rouge.
On se préocupait pas vraiment de l'avenir du tarin à ce moment là ....
Et je penses que si on fesait ca à notre époque cela en ferait frémir plus d'un.

[anthony09 0]

alors personnellement je possède un hybride
il n'est pas né chez moi je l'ai acheter
c'est un forbes * kittlitz
si je l'ai c'est tout simplement pour sa beauté et je n'irai jamais jouer a le mettre avec mes kittlitz il est dans la volière simplement pour sa beauté mais on pourrait s'y tromper
pour quelqu'un qui ne s'y connait pas

le voici c'est la seule photo que j'ai de lui c'est une femelle il y avait un mâle qui lui avait presque la couleur d'un mâle forbes

[yann16 0]

jérome a écrit:

Bonjour ^^
Et je penses que si on fesait ca à notre époque cela en ferait frémir plus d'un.

Entièrement daccord avec toi, jérome. L'époque n'est plus la même: les prix des oiseaux anciennement importés ont été multiplié par dix (donc un nouveau regain d'intérêt pour l'élevage), une communication intensive sur le devenir de notre environnement et la disparition des espèces nous donnant à réfléchir sur la sauvegarde de la bio diversité (aussi un regain d'intérêt pour certains éleveurs).

PS: le tarin rouge: Protégé, et interdit de capture dans son pays d'origine, le tarin rouge du Venezuela est inscrit à l'annexe I - VIII de la Convention de Washington et à l'annexe A de la convention européenne de son application. La réglementation française permet à l'éleveur de le détenir avec autorisation préalable (je ne sais pas si cela est encore d'actualité). Mais, des mordus ont continué à les élever en "douce" durant ces années d'interdiction et d'autres mordus les ont hybridé avec le tarin des aulnes pour augmenter le nombre de mutations. Ca laisse pensif....

[Charentes 0]

Citation :

Sans compter que l'hybridation existe aussi dans la nature !!

une façon de se donner bonne conscience


C'est vrai que l'on en voit à chaque chemin dans les forêts ou dans leur habitat d'origine c'est comme les mutations qui fleurissent beaucoup

[aurelien01 0]

exotic a écrit:

Dom74 a écrit:

Je connais des eleveurs qui font que de l'hibridation et leur oiseaux se vendent tres cher, meme qu'ils ont une liste d'attente. C'est fou non?

slt, c'est clair que dans ce cas c'est pour l'appât du gain €€€ et rien d'autres (idem pour les crochus EAM à la "mode" en ce moment) je n'appelle pas ce genre de personnes des "éleveurs" ...

pour les hybrides ca reste a voire, mais pour l'EAM c'est certain !

surtout la vente EAM alors que dans pas mal des cas c'est un EPP, juste pour vendre plus cher !

j'ai déjà eu le cas pour un ararauna ou je voulais un EPP et le gars le vendait soi disant EAM ...

[Parpaioun9600 0]

Et ben voilà,fallait bien que vous supportiez de lire mon point de vue sur ce topic

Tout d'abord,je trouve hyper interessant de débattre du sujet et que chacun expose son point de vue intelligemment(rares sont les topics visant l'hybridation qui ne partent pas en "live")

Alors bon,allons y gaiment,je vais pas encore me faire des amis mais je m'en fiche

Pour ma part,ce qui m'a choquée au 1er visu de ce topic,ce sont les photos(non loin de là avoir vu ou connaissant des hybrides de ce style) mais que ces hybrides se retrouvent vendus en animalerie...(là ça a commencé à me gaver),pour ma part,je considère celà comme une proliferation de la pollution des espèces et incitent donc les personnes qui n'y connaissent absolument rien en matière d'espèces ce que sont les hybrides (je pense a la p'tite mamie qui vient pour s'acheter un canari et qui tombe sous le charme de cet oiseau en ne sachant ni d'Eve ni d'Adam ce qu'est un hybride) et comme le dit Yannick cet oiseau est un metissage donc prolifique (maintenant reflechissez sur les consequences).

jérome a écrit:

Je penses qu'il ne faut pas juger trop vite !!
Personne n'est au courant de la situation de l'éleveur qui à cédé cet hybride à l'animalerie !

Certes,bien entendu,mais on n'est pas là pour savoir le pourquoi du comment et la plupart du temps si les animaleries achètent c'est qu'ils s'agit d'un grossiste ou fournisseur,ils vont pas aller s'embeter pour 3 piafs chez un particulier parce que ce sont des hybrides.

exotic a écrit:

Dom74 a écrit:

Je connais des eleveurs qui font que de l'hibridation et leur oiseaux se vendent tres cher, meme qu'ils ont une liste d'attente. C'est fou non?

slt, c'est clair que dans ce cas c'est pour l'appât du gain €€€ et rien d'autres (idem pour les crochus EAM à la "mode" en ce moment) je n'appelle pas ce genre de personnes des "éleveurs" ...

Clair,comme la bonne grippe aviaire qu'ont choppé quelques "éleveurs" d'africains.

C'et un debat eternel,certains font de l'EAM pour le plaisir,pour un sauvetage et certains pour l'argent mais en se renseignant bien sur les "prices" on arrive facilement à demasquer ceux çi

Charentes a écrit:

c'est comme les mutations qui fleurissent beaucoup

Rhooo tu y vas un peu fort Charentes et tu te doutais bien que j'allais réagir ,il y'a un grand pas a franchir entre l'hybridation et la creation de mutations

Déjà,les nouvelles mutations ( attention,je parle pour les Austra),se font de plus en plus rares (et ne parlons meme pas des Goulds qui possedent une importante possibilté de nouvelles mut',a mon avis vous avez pas finir d'en voir) mais il faut avouer que Hybridation et Mutations,ne sont pas a loger à la meme enseigne.

Ceci est le fruit d'un travail considerable et l'espèce en elle meme (malgré le resultat) reste pure.

En ce qui me concerne,l'hybridation et mutation n'ont aucun lien.

Meme si je le reconnais,on a dut mal a trouver du beau gris classique en manda (ils sont souvent porteur d'une autre mut') en manda,du beau Gould classique,et encore moins des timors qui ne soient pas consanguins mais là encore c'est un autre sujet ....

[*Guillaume* 0]

J' ai deux Hybrides Lonchuras que je trouves trés beaux, point barre !
Ce sont deux mâles alors avant qu'il y ai des oeufs...
Encore "a bad day" Charentes ?

[Parpaioun9600 0]

Guillaume78 a écrit:

J' ai deux Hybrides Lonchuras que je trouves trés beaux, point barre !

Tout a ton honneur Guillaume,l'important c'est de se faire plaisir avec ces oiseaux

Pour ma part,ben je l'avoue,je me fais plaisir avec mes oiseaux et surtout à obtenir la mutation que j'apprecie le plus

Quand aux hybrides,je n'en vois pas l'utilté (je suis désolée )

[Charentes 0]

Citation :

il y'a un grand pas a franchir entre l'hybridation et la creation de mutations

Ah oui et bien si tu as lu tous les messages , il y a un truc qui ne m'a pas échappé mais je n'ai rien dit sinon je vais avoir droit à un certain message privé

Evidemment, je ne parle pas des mutations qui sont le fruit d'une dure sélection , de temps , d'un travail sérieux etc mais de ........... ça va plus vite enfin bref "zapons"

Citation :

je pense a la p'tite mamie qui vient pour s'acheter un canari et qui tombe sous le charme de cet oiseau en ne sachant ni d'Eve ni d'Adam ce qu'est un hybride)

je ne pense pas que le danger soit dans ce cas mais je peux me tromper


Si les hybrides se retrouvent dans les animaleries , c'est parce qu'il y a de la demande, c'est toujours le même problème.

En Belgique , tous les hybrides, enfin un grand nombre d'espèces sont autorisés.
Ces hybrides vont être accoupler , sans scrupule par certains pour améliorer leur souche de moineaux du japon , n'est ce pas
(les beaux dessins) et les autres seront accouplés avec des damiers

Je ne dirai même pas vraiment ce que je ressens en ce moment face à ces c.......s.

Trés peu seront gardés pour leur beauté ou simplement la joie d'avoir un compagnon ailé (par la petite mamie du coin surement )


pour l'EAM = technique d'élevage à la main et non pas oiseau apprivoisé

[Parpaioun9600 0]

Charentes a écrit:

Ah oui et bien si tu as lu tous les messages , il y a un truc qui ne m'a pas échappé mais je n'ai rien dit sinon je vais avoir droit à un certain message privé

J'ai bien lu tous les messages et je ne crois pas qu'il y'ai quelque chose qui m'est echappée (enfin corrige moi si je me trompe) en ce qui concerne les MP,nous sommes relativement adultes pour regler divers quiproquos qui ma foi semble futiles

Charentes a écrit:

Si les hybrides se retrouvent dans les animaleries , c'est parce qu'il y a de la demande, c'est toujours le même problème.

C'est bien le message que j'essayai de passer

Donc finalement,tu es contre les mutations

Simple deduction

[Charentes 0]

Citation :

Encore "a bad day" Charentes ?

tu pourrais peut être t'expliquer plus clairement ou en MP ??

[Parpaioun9600 0]

Charentes a écrit:

Evidemment, je ne parle pas des mutations qui sont le fruit d'une dure sélection , de temps , d'un travail sérieux etc mais de ........... ça va plus vite enfin bref

Excuses moi Charentes ,jai posté un peu vite sous le coup de l'impulsion.......d'accord avec tes écrits

[Invité]

Charentes, je ne cherche absolument pas à me donner bonne conscience en quoique ce soit, ne voyant pas d'intérêt à faire des hybrides. Simplement pour dire que cela existe sans intervention humaine et que l'on ne peut pas le nier !! regarde les bandes de aras et tu remarqueras du macao et du chloroptère et des mélanges, idem pour chloroptère et ararauna. Ce ne sont là que des exemples et il y en a d'autres. C'est tout ce que je voulais dire. Désolé de t'avoir froissé !

[eric011 0]

je possede cet hybride "mdj+damier", car je le trouve beau, dommage que certains s'enflamment, et ce permettent des insinuations et regrettables.
On peut etre d'accord ou complètement contre mais je pense qu'il faut garder un certain recul par rapport à ça.

[janick1 0]

personnellement , je n'en ai pas ! mais vu que mes oiseaux sont en voliere si un jour j'en ai , et bien je les gaderais beau ou pas beau ! car ca sera a cause de moi qu'ils seront là !

[eric011 0]

Pour autant on ne va pas se permetre de te taxer de "mal gérer ta volière".
C'est une passion avant tout et je pense qu'entre amateur d'oiseaux on reste honnète et l'on explique telle ou telle hybridation à la personne qui vient nous acheter nos oiseaux...

[Dom74 0]

Je ne sais plus qui a posté ca "hybridé l'homme avec un gorille",
Cela est impossible, comme imposible d'hybrider un rossignol avec un gould.
Par contre ca existe chez les humain, un africain avec un asiatique ou un europeen avec un indien, ect... C'est comme croisé un forbe avec kitlitz cela arrive aussi en plein nature ils sont dela meme especes!
Alors dite moi ou est le probleme du pas bien et du bien, tand qu'on a pas recourt a feconder artificiellement.

[eric011 0]

En génétique, l'hybride est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres(croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements interspécifiques, le terme métis est aussi utilisé.
L'hybridation est toutefois différente de la manipulation génétique dans la mesure où l'hybridation, même si elle est peut être provoquée par l'homme, peut aussi se produire naturellement.

[psitaculaire 0]

et donc " becdroit", ton hybride moineau du japon x damier n'est bien sûr pas mélangé a tes autres oiseaux ? il est à part c'est ca ?

[Charentes 0]

Citation :

Désolé de t'avoir froissé !

je ne suis pas froissée
Je parlais en général tu n'étais pas visé

[Charentes 0]

Citation :

C'est comme croisé un forbe avec kitlitz cela arrive aussi en plein nature ils sont dela meme especes!

c'est hard, car ils n'ont pas la même répartition géographique

[exotic 0]

Dom74 a écrit:

Je ne sais plus qui a posté ca "hybridé l'homme avec un gorille",
Cela est impossible, comme imposible d'hybrider un rossignol avec un gould.

slt, il faut revoir la notion de génétique dom

le croisement d'un homme africain avec un européen = au croisement d'un gould bleu avec un gould jaune (dans le 1er cas cela reste tjrs un humain et dans le 2ème cela reste tjrs un gould)
le croisement d'un homme avec un gorille = au croisement d'un forbes avec un kittlitz (dans le 1er cas famille hominidés dans le 2ème cas famille erythrurés) ...

[sof111 0]

Dom74 a écrit:

Je ne sais plus qui a posté ca "hybridé l'homme avec un gorille",
Cela est impossible, comme imposible d'hybrider un rossignol avec un gould.
Par contre ca existe chez les humain, un africain avec un asiatique ou un europeen avec un indien, ect... C'est comme croisé un forbe avec kitlitz cela arrive aussi en plein nature ils sont dela meme especes!
Alors dite moi ou est le probleme du pas bien et du bien, tand qu'on a pas recourt a feconder artificiellement.

Juste un point de détail, mais important quand même, il n'existe qu'une seule et unique espèce humaine, quelles que soient les teintes de peau ou les morphologies (comparons ce qui est comparable, un chat noir angora est de la même espèce qu'un siamois, techniquement, même si ça semble bizarre).
Il n'en va pas de même pour les oiseaux, dont les espèces sont souvent différentes génétiquement, et réparties dans des régions différentes aussi.

Avoir un hybride n'est pas un crime, on est d'accord.
Et la nature humaine étant ce quelle est, je doute que l'on puisse empêcher des individus plus avides et moins srupuleux que d'autres de "produire" ciemment des hybrides. Si certains précises la nature des oiseaux, d'autres ne le font pas. Ou bien les personnes qui re-cèdent des métis oublient de le faire, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des oiseaux un peu bizarres et des souches "polluées", ayant perdu le caractère spécifique d'une espèce.

Parfois, le métissage est tout ce qui reste d'une espèce et des scientifiques s'efforcent ensuite par sélection de retrouver les caractèristiques de l'espèce d'origine. Ce fut le cas pour l'auroch, retrouvé à partir de vaches métissées, ou encore celui du tarpan, un petit cheval sauvage d'europe de l'Est.
Mais avouez quand même que ce serait vraiment dommage d'en arriver là avec des oiseaux comme le damier ou d'autres .

[eric011 0]

psitaculaire a écrit:

et donc " becdroit", ton hybride moineau du japon x damier n'est bien sûr pas mélangé a tes autres oiseaux ? il est à part c'est ca ?

j'ai pris l'habitude, tant que possible de mettre les jeunes quelque soit l'espèce ensemble, jusqu'à l'age adulte.
Certains adultes et sont séparés, surtout ce qui montre beaucoup d'enthousiasme, mdj, bec d'argent (bien que j'ai un bec d'argent+bec de plomb NPE), quand j'en possedais des mandarins...

[*Guillaume* 0]

Moi je , moi je, moi je , moi je , moi je , moi je , moi je , moi je, moi je et tout le temps moi je.....
Garde à vous les donneurs de leçons sont dans la place !
Surtout faite uniquement et seulement comme on vous l'ordonne car apparement, ici ,personne est apte à posséder des oiseaux...
Allez, à la prochaine.....

[Parpaioun9600 0]

Guillaume78 a écrit:

Moi je , moi je, moi je , moi je , moi je , moi je , moi je , moi je, moi je et tout le temps moi je.....
Garde à vous les donneurs de leçons sont dans la place !
Surtout faite uniquement et seulement comme on vous l'ordonne car apparement, ici ,personne est apte à posséder des oiseaux...
Allez, à la prochaine.....

Je ne comprends pas ta "colère" Guillaume,je pense que sur ce topic justement tout le monde a exprimé son point de vue en partageant leur avis et connaissance d'une manière tout a fait ouverte à divers points de vue qui ne correspondaient peut etre pas à les leurs

C'est le but d'un forum non


Faut rester zen

[eric011 0]

restons zen