juste une question

[nancy01 0]

je vous pose juste une petite question pour en avoir le coeur net!

Esce normal qu'on puisse faire reproduire une femmelle avec son pere, ou entre frere et soeur ? esce légale ou punissable vis a vis de la loie francaise?
moi je trouve ça scandaleux ! donnez moi votre avis car j'ai un grave soucis en ce moment.....

[Sock_s11 0]

Alors il me semble qu'entre un père et sa fille on peut le faire. En revanche entre frères et soeurs, génétiquement parlant c'est extrêment dangereux! Les risques de malformations et de "tare" génétique est très important.

[Mil1 0]

Comme dit Sock_s, ça arrive que les éleveurs fassent reproduire le père avec la fille (ou avec sa petite-fille même), je crois que c'est quand le mâle est très "titré" pour bien fixer les caractères héréditaires.
Par contre question légalité, je n'en ai aucune idée...

Pour te donner un exemple, je sais que dans la généalogie de Zelda et Walter, un de leur ancètre champion international de beauté (entre autre) apparait au moins 2 fois. Les éleveurs de ce reproducteur l'ont fait se reproduire avec certaines de ses filles et de ses petites filles, et il a engendré plusieurs champions.
(M'enfin, c'est pas pour ça que mes deux cocos seront champions :p entre l'un qui a la queue cassée + une dent pas sortie et l'autre qui est prognate et pas hyper typée )

[Ulminie 0]

C'est une arme a double tranchant,doublant les défauts comme les qualités .Elle est fortement déconseillé,et notez aussi que l'accouplement frère et soeur est encore plus mauvais et quasiment toujours a proscrire !
Moi je preffere ne pas prendre de risque

[Mes Chis et moi 0]

c'est le pb de consanguinité qui est en jeu: mieux vaut ne pas faire reproduire 2 chiens de même portée !!!!
perso, je n'aime pas trop les mariages père/fille, j'apprécie plutôt les mariages avec des lignées différentes pour un bon équilibre des chiots !!!
pourquoi cette question Nancy, quelque chose te turlupines ???

[tiwawa 0]

nancy a écrit:

je vous pose juste une petite question pour en avoir le coeur net!

Esce normal qu'on puisse faire reproduire une femmelle avec son pere, ou entre frere et soeur ? esce légale ou punissable vis a vis de la loie francaise?
moi je trouve ça scandaleux ! donnez moi votre avis car j'ai un grave soucis en ce moment.....

Non ce n'est pas normal !!!
Mais cela se pratique entre père et fille, seulement si les deux sujets sont sains et exempt de tares!!!, je ne le conseille pas aux particuliers car pour ce faire il faut avoir une grande connaissance en génétique et surtout être sure de bien connaitre les ancêtres de cette lignée....
Frère et sœur, c'est une hérésie car à coup sur cela ne donne que des problèmes....à ne pas tenter!!!
Maintenant côté légal, c'est assez vague !!! Et si l'on veut allez au fond des choses c'est très couteux car pour entamer une procédure en justice il faut prouver ce que l'on dit et pour ce faire pratiquer des tests ADN, donc ouvrir le portefeuille !!!.
Sans compter que si l’éleveur ne veut pas faire pratiquer les tests sur ses géniteurs, je ne sais pas si l’on peut l’y contraindre ….
Mais entre nous je serais bien surprise qu’un éleveur digne de ce nom fasse de tels mariages !!!!
Personnellement je n’en vois pas l’utilité, car en général nous avons plusieurs mâles…., à moins que ce ne soit un accident !!!, dans ce cas je ne le cautionne pas non plus, car si l’on prend le risque de garder des frères et sœurs dans un élevage, il faut aussi avoir les installations adéquates pour pouvoir les séparer…

[tiwawa 0]

nancy a écrit:

je vous pose juste une petite question pour en avoir le coeur net!

Esce normal qu'on puisse faire reproduire une femmelle avec son pere, ou entre frere et soeur ? esce légale ou punissable vis a vis de la loie francaise?
moi je trouve ça scandaleux ! donnez moi votre avis car j'ai un grave soucis en ce moment.....

Non ce n'est pas normal !!!
Mais cela se pratique entre père et fille, seulement si les deux sujets sont sains et exempt de tares!!!, je ne le conseille pas aux particuliers car pour ce faire il faut avoir une grande connaissance en génétique et surtout être sure de bien connaitre les ancêtres de cette lignée....
Frère et sœur, c'est une hérésie car à coup sur cela ne donne que des problèmes....à ne pas tenter!!!
Maintenant côté légal, c'est assez vague !!! Et si l'on veut allez au fond des choses c'est très couteux car pour entamer une procédure en justice il faut prouver ce que l'on dit et pour ce faire pratiquer des tests ADN, donc ouvrir le portefeuille !!!.
Sans compter que si l’éleveur ne veut pas faire pratiquer les tests sur ses géniteurs, je ne sais pas si l’on peut l’y contraindre ….
Mais entre nous je serais bien surprise qu’un éleveur digne de ce nom fasse de tels mariages !!!!
Personnellement je n’en vois pas l’utilité, car en général nous avons plusieurs mâles…., à moins que ce ne soit un accident !!!, dans ce cas je ne le cautionne pas non plus, car si l’on prend le risque de garder des frères et sœurs dans un élevage, il faut aussi avoir les installations adéquates pour pouvoir les séparer…

[nancy01 0]

merci de m'eclaircir un peu les filles!!
je vous posait cette question car j'ai de doute sur un eleveur....
Quand je cherchais un chichi pour le fils de mon amis ( voir petites annonce) j'ai rencontrer un eleveur qui m'a proposer 4 bébé chis et sur les 4 , deux avaient des malformations....donc les chi proposer nous interessait pas , mais par contre je lui ai proposer les services d'Anakin ( Mon chichi) pour une saillie si un jour ça l'interesserais.
Donc hier elle m'a rappeler , pour savoir si l'un de ses chi nous interraissait , je lui ai dis que non, et tout en discutant on ai revenue sur le sujet de la saillie. Elle m'as dis qu'elle avait une femelle bientot en chaleur et qu'elle allait la faire reproduire avec SON PERE ! Moi personellement j'ai ete choquer!! et apres reflexion , j'ai compris pourquoi elle avait des chiots mal formés et aussi des naissances prematurées...A mon avis elle fait cela avec n'importe quel chi !!!!
compte tenu qu'elle est inscrit et repertorier au CCE , elle as signée une charte de qualité avec ce centre! j'ai preferer les mettre au courant pour qu'il puisse mener une enquete....

[Mil1 0]

Euh Nancy, si elle a eu des chiots malformés, ça n'a peut être rien à voir avec la consanguinité.
Qu'est-ce que tu appelles malformés? tu veux dire des pattes plus courtes l'une que l'autre, des têtes énormes ou toutes petites??

En tout cas, pour avoir deux chis avec consanguinités dans leur ascendance, je peux te dire qu'ils ne sont ni malformés ni tarés ni maladifs, au contraire. Ce sont des chiens robustes et exempt de malformations comme les problèmes de rotules, ils ne sont jamais malades même sortis par tous les temps sans manteau.

Attention, je ne dis pas que si j'étais éleveuse, je ferai reproduire fille et père ensemble, ça ne me viendrait pas à l'esprit, je ne suis pas "pour".

Je ne connais pas la charte du CCE mais bon, je ne pense que ce soit une raison pour dénoncer qui que ce soit. A la limite, personnellement ça me choque plus de dénoncer une personne alors que finalement tu ne connais pas exactement le système de reproduction qu'elle a adopté pour ses chiens... c'est pas parce que là, elle va faire reproduire la fille avec le père qu'elle le fait systématiquement. Je me trompe peut être vu que je ne connais pas cette éleveuse mais bon, les erreurs de jugement sont si vite arrivées...

[nancy01 0]

dans tous les cas le cce m'as repondu que je n'était pas la seule a avoir mis des doute sur cet elevage et ils vont faire une enquete! Quand on signe une charte de qualité , on est censé vendre des chiens de qualité....

[bianco 0]

Non normalement ont devrai pas faire le mariage entre papa/fille les bébés font avoire une male formation ou etre fou je connais un homme il a croiser les freres et soeur puis papa et fille et mama garçon il a dit qu il été devenu fou les chien et d autre male foramation et qu il été bizzar au niveau comportement moi je dit non ont devrait pas .

[nancy01 0]

je pense comme toi bianco...

[Mes Chis et moi 0]

Tu as eu raison Nancy d'informer le CCCE...encore faut-il qu'ils agissent.....si tu pouvais dans qq jours voir avec eux si ils ont vérifier ton info......ce serait bien....car ça leur fait perdre un "" client "" et on sait que les clubs de race ont besoin de "" fric "".....ben oui, on en revient toujours au même !!!

[jennym2b 0]

tiens nous au courant car il y en a marre à priori que des gens profitent de la situation

il y a une grande demande de chis à l heure actuelle alors les gens font n importe quoi pour gagner du fric!!

[dhalong 0]

nancy ,
je pense que les éleveurs sont assez professionnels pour savoir ce qu'ils ont à faire.
ensuite toutes les naissances sont déclarée à la scc.
les chiots sont vendus avec 1 pédigré, donc a partir de là le client il prend ou il prend pas.
pour ce qui est de légal , tu devrais voir avec BB pour éventuellement rédiger avec elle un code de lois ,sur les mariages péres fille de la gente canine.
amitié

[Mes Chis et moi 0]

Faux: toutes les naissances ne sont pas déclarées à la SCC....justement, beaucoup d'entre elles sont passées incognito et les chiots arrivent parfois à être vendus ni tatoués ni pucés ( je suis personnellement en guerre contre une éleveuse qui fait tout et n'importe quoi, pourtant on peut la voir aux expos, ah, ça, elle y est aux expos, mais bon, chez elle, faut y être allé pour constater........les dégats....NO COMMENT PLEASE !! )

[nancy01 0]

Merci a tous...

[dhalong 0]

a-t-elle un affixe cette eleveuse ?

[Mes Chis et moi 0]

oh que oui !!

[dhalong 0]

alors donne le moi en :MP

[choupinette53 0]

Voilà ce que dit la charte de qualité du CCCE:

Charte de Qualité et de Sélection

• Être à jour de cotisation au CCCE.

• Posséder un affixe et ne produire et ne vendre que des chiots inscrits au Livre des Origines Français.

• Produire des portées dont la valeur (basée sur la grille de sélection) est d'au moins 6 (sur une échelle de 12) au lieu de 4 précédemment, et ceci depuis le 1er janvier 2006, date d'application de la nouvelle grille de sélection.

• Inciter vivement les acquéreurs de mes chiots à participer à la vie de l’association de race en adhérant au CCCE.

• Participer à au moins
— une Exposition Nationale d'Élevage sur deux,
— une Exposition Spéciale de race par an.

• Établir à chaque cession de chiot un contrat de vente écrit, clair et précis. Ce document fera mention de la destination du chiot (exposition, reproduction, etc.) et notifiera à l’acheteur (qui n’est pas toujours un spécialiste de la race) tous les défauts du chiot visibles au jour de la vente — même si l’évolution peut en être favorable.

• Remettre au futur propriétaire une notice comportant les conseils d’alimentation, de vermifugation, de vaccination d’éducation et d’hygiène (toilettage).

• Accorder au moins un an de repos à une chienne qui aurait eu et élevé deux portées successives.

• Ne plus faire reproduire les chiennes à partir de huit ans révolus.


Comme vous voyez les mariages consanguins n'ont rien à voir avec cette charte, c'est à chacun de voir et de prendre ses responsabilités. Et ce n'est pas parce qu'on signe cette charte qu'on ne va pas avoir des chiots avec certains défauts !!!!

Quant aux éleveurs qui ont un affixe et qui ne déclarerait pas toutes leurs portées à la SCC, je me demande comment c'est possible ?? Ces chiots sont donc cédés sans pédigrées ??

[dhalong 0]

Tu as raison choupinette 1 éleveur nepeus pas vendre une portée avec pédigré si celle-ci n'as pas etais déclarée à la SCC.

[nancy01 0]

Dans tous les cas , si l'elevage concerné n'as rien a ce reprocher , alors il n'as rien a craindre......
personnellement moi je n'ai rien a me reprocher et j'ai juste juger utile d'avertir , c'est tout !

[choupinette53 0]

Dhalong, je n'arrive pas à comprendre pourquoi des éleveurs ayant un affixe ne déclarent pas toutes leurs portées ??
Franchement, ce n'est pas logique ??
On vit dans un monde de fous !!!

[Mes Chis et moi 0]

Mais parce qu'ils ne gèrent pas bien leurs chiens, vu que c'est le bordel chez eux.....ils arrivent à vendre des chiots non tatoués, non pucés, non vermifugés, non vaccinés et pas très gros 250 euros....c'est tout bénef......
Dhalong, non, je ne te donnerais pas l'affixe, ce n'est pas le lieu pour, j'ai averti le CCCE maintenant je n'ai jamais pu savoir si ils sont intervenus car ils ne m'ont JAMAIS répondu.....super le club !!!! c'est rien que pour cela que je n'y suis pas.....ça manque de sérieux quand même....pourtant leur revue m'intéresse mais bon.....
J'arrête là car j'ai remarqué que dans le monde du chien, l'honnêteté est un vilain défaut !!!!!!!

Il y avait un sujet sympa aussi avant que vous les nouveaux, vous arriviez !! les Chis à la queue coupée....alors, le CCCE, il accepte ou non ???? ben oui, j'ai fait comme vous, j'ai bondis, je suis sortie de mes gongs .... !!!!!

Sur ce, faite de beaux rêves !!!

[archie 0]

choupinette53 a écrit:

[
• Établir à chaque cession de chiot un contrat de vente écrit, clair et précis. Ce document fera mention de la destination du chiot (exposition, reproduction, etc.) et notifiera à l’acheteur (qui n’est pas toujours un spécialiste de la race) tous les défauts du chiot visibles au jour de la vente — même si l’évolution peut en être favorable.

JE DIRAIS NO COMMENT

• Accorder au moins un an de repos à une chienne qui aurait eu et élevé deux portées successives.

...

[gaby0071 0]

la charte de qualité n'est valable que pour ce qui la signe!!et il n'y a que 13 eleveurs qui l'on signé.moi je ne l'ai pas signé cette charte je fais juste partie de la liste des eleveurs adérent au club donc rien ne m'oblige a la respecté en tout points! ça évite bien des hippocrisis.

[gaby0071 0]

excuse moi "mes chichis et moi" j'ai pas compris de quoi tu parlais des chichis a la queue coupé??? il été ou se sujet la??

[chi...love..you 0]

je crois haluciner !!!
ca fait fliper ..............
c fou , apres d'autre en patisse par peur et craintes des acheteurs snifff

[Mes Chis et moi 0]

Gaby, ce sujet remonte entre avril et juin ..???... je ne me souviens plus trop....ni dans quelle rubrique il était, si j'ai le temps, je recherche !! Voilà, j'ai trouvé

Sujet: queue coupée ? Mer 14 Juin à 14:39 De Juliette

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bonjour,
je suis nouvelle sur ce forum. Je suis l'heureuse maitresse d'un petit chihuahua : Achilles (15mois). Et je viens de reserver chez un particulier, une femelle chihuahua poils courts non lof : Javotte, qui a une dizaine de jours. Mais la proprietaire des chiots m'a informé que son vétérinaire avait coupé la queue des chiots. Donc ma petite Javotte sera un chihuahua avec la queue coupée. Je trouve cette pratique bizare car je n'ai jamais vu de chihuahua avec une queue coupée, et de plus le standart de la race mentionne que le chihuahua doit avoir une queue longue.
Avez vous deja vu ou possedez vous un chihuahua avec la queue coupée ?
Savez vous pourquoi cette methode est pratiquée ?
merci à tous

[jennym2b 0]

Mes Chis et moi a écrit:

Gaby, ce sujet remonte entre avril et juin ..???... je ne me souviens plus trop....ni dans quelle rubrique il était, si j'ai le temps, je recherche !! Voilà, j'ai trouvé

Sujet: queue coupée ? Mer 14 Juin à 14:39 De Juliette

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te rappelles tu dans quelle rubrique tu as trouvé ce post car franchement.....j aimerai voir les réponses!!!!!!!!!

c'est fou ça!!!

[Mes Chis et moi 0]

Dans cette même rubrique ""Questions "" Jenny

[gaby0071 0]

merci je vais allez voir ça! encore une histoire de fou!!

[choupinette53 0]

à Mes chis et Moi :

Cette histoire de "queue coupée" chez un chi, quel est le rapport avec le CCCE ?

Je n'étais pas sur ce forum au moment de ce post.

[jennym2b 0]

je viens de voir toutes les réponses sur la question et franchement je trouve déplorable....

je suis indigné par l attitude du véto

et dire que parfois ils refusent de couper la queue des yorks, qui eux l ont toujours eu plus ou moins coupées
c est le monde à l envers!!
avez vous eu des nouvelles de la personne qui devait acheter ce petit ci?

la pauvre elle m a fait de la peine car franchement elle l avait l air de l aimer son chi...avec queue ou sans queue

n est ce pas le plus important?

quand vous lisez certaines annonces ou des propriétaires veulent revendre leur chi de 2 ans et plus....avec leur queue..

il est pas plutot là le scandale????

de toutes façons cette histoire de queue coupée est un cas isolé