avec un chiot de 5 mois ?

[hattiekty1 0]

par quoi commencez-vous ?
on a déjà appris quelques trucs au clicker, mais en tricks à proprement dit pas grand-chose encore à part s'asseoir et donner la patte, j'ai commencé à la faire se mettre debout sur les pattes arrières, mais n'est-elle pas un peu trop petite ? elle n'a pas l'air trop à l'aise, question d'habitude ?
en tricks "softs" il y a quoi ?

[Master collie 0]

J'adore la pensée de ton fils

Pour ce qui est du "beau" et de ce que j'appelle "Up" soit debout sur les pattes arrières il est préférable de lui apprendre une fois qu'il aura son squelette d'adulte. Laisse lui le temps de se former.
En attendant y'a plein d'autres tricks tels que:
tourne/ twist
il sait donner la patte mais l'autre est-ce qu'il sait?
recule/ en avant
le salut que j'appelle "demi"
tu peux lui apprendre à se mettre sur les flancs et à tenir la position
ensuite le chien propose spontanément le roule.
huit
cross
la marche enfantine
le pas espagnol...

Tu peux également lui apprendre à ramasser les objets par terre ou encore à ramasser ses jouets pour les ranger...

[Estelle07 0]

De notre coté avec bébé Hakina qui a 5 mois aussi =)

Elle sait :

Fait la morte
Roule
Rapport d'objets
aboit
pose la tête
Recule
avance
tourne

après ce ne sont pas des tricks mais elle sait :
Assis
couché
debout
pas bouger
au pied
Lorsqu'on ouvre une porte elle s'assoit avant
au panier

Voila pour nous , la on apprends le slalom entre les jambes . je n'apprends pas le fait la belle ou tout ce qui prends appuies sur les pattes car je trouve ça trop sensible pour l'instant

[hattiekty1 0]

ok, merci, ça donne des idées. et pour les pattes arrières c'est bien ce qui me semblait.

[Chlowé1 0]

Ici chiot, c'est simple... jusqu'à la première année, je mets un immense point d'importance sur la socialisation.
Ca paraît simple à faire et pourtant, quand on regarde un peu plus attentivement, on remarque que peu de chiens ont vraiment de bonnes manières.

Dans la socialisation, c'est le self control que je trouve à présent le plus important (ptet parce que le mien est légèrement tout le contraire quelques fois? )
C'est-à-dire que le chien doit savoir se contrôler et ce dans n'importe quelle situation. Il doit savoir contrôler son excitation, ne pas la laisser monter, il doit savoir contrôler sa force au sens large du terme et il doit savoir contrôler sa joie aussi, de ne pas laisser monter non plus.

Il y a quelques exercices à pratiquer pour ce faire selon l'objectif.

Ensuite, un dérivé du self control, c'est apprendre au chien à rester zeeeeen, par exemple à la maison.
Le principe du retrait est magique et il peut être utilisé dans beaucoup de situations, il aide dans le self control aussi.

Je pratique aussi énormément les Crate games (jeux de cage), l'idée est de faire comprendre au chien que c'est un endroit ULTRA positif et agréable.
Il y a des vidéos sur Youtube et même un DVD(le meilleur à se fournir), en fait ces jeux ont été inventés par Susan Garrett et donc les exercices ont été filmés et sont maintenant commercialisés. Mais uniquement en anglais :-(

Mais vraiment, pour moi, c'est le 1er DVD que j'achèterai de tous (y en a tellement que j'aimerais!!!! )

Après ça, tu as le Heeling just another trick...le heeling c'est la marche au pied.
De toutes les méthodes, c'est bien celle-ci la meilleure pour moi! Il existe aussi le DVD, de Silvia Trckman(ouff celui-la je l'ai mais.......en anglais )

C'est vraiment un trick super, qui est très chouette à apprendre au chien, une amie qui l'utilise dans son école du chiot m'a confié que ça rapprochait beaucoup le maître de son chien et puis, forcément, c'est utile!

Bon sinon, pour les tricks, Silvia Trckman a aussi fait un DVD sur ça, je l'ai aussi mais je sélectionne soigneusement ce qui bon car je suis pas toujours d'accord avec elle concernant l'âge du chien.
(Pour moi le handstand/poirier avant 15 mois, c'est inconcevable...et pour elle il me semble qu'encore chiot, c'est tolérable)

Il y a des tricks plus utiles que d'autres, lorsqu'ils sont chiot, c'est bien de leur faire découvrir qu'ils ont des pattes arrières.
Pour ce faire, tu peux pratiquer le 2on 2off(2 pattes arrières sur un montant, 2 pattes avant au sol).
Tu peux aussi lui apprendre à lever une seule patte arrière. Une patte arrière+une patte avant(modérément)
Reculer en ligne droite aussi, ça aide mais toujours, modérément. C'est pas le meilleur pour les hanches.

Ce que j'aime aussi avec un chiot, c'est travailler à fond l'équilibre.
Bien sûr on élimine le "fais le beau" et le "lève-toi"... pas top pour les hanches ni le dos!

Par contre, tu peux acheter un ballon de gymnatisque, tu en as pas cher pour nous et d'autres à 100€ pour chien...je sais pas encore si c'est important d'en prendre un spécial pour chien, certains disent que oui, d'autres que c'est pareil. A toi de voir. moi en tant que maman poule j'irais vers celui à 100€

Sur ce ballon, tu peux demander n'importe quelle figure, même très simple et ça va travailler l'équilibre de ton chiot et le muscler en douceur.

http://www.balldynamics.com/fitpaws.php

Tu as aussi le bouja board!


Toujours le même principe ;-) Et on fabrique facilement ça soit même!

La nage aussi, est top, pour muscler en douceur...sans excès, évidemment :-))

Sinon, tricks intéressants à 5 mois...

pleins, pleins, pleins...ce n'est pas obligé d'être des figures mais ça peut être des actions! (entasser des gamelles, mettre les 4 pattes dans la gamelle(ça c'est super pour faire réaliser au chien qu'il a des pattes arrières), apporter la télécommande, ouvrir un tiroir, fermer une porte, ouvrir une porte, allumer une lumière, ETC.

(Je précise, je préconise certains tours qu'il y a dans cette vidéo...le revers, le rampe, le handstand/poirier)

Tu peux chercher sur youtube, des vidéos de tricks...tu as en as tout plein mais garde en tête qu'à son âge, tu dois un minimum toucher aux mouvements qui semblent trop stimuler le dos, les hanches, les épaules.

[Estelle07 0]

Dis moi Chlowé ou apprends tu tout ça ? c'est fou tout ce que tu sais , c'est tout simplement genial =)

[KalooJill 0]

huuuummmm je sens qu'il y en a un qui va apprendre plein de choses!

[hattiekty1 0]

KalooJill a écrit:

huuuummmm je sens qu'il y en a un qui va apprendre plein de choses!

de même, de même...

[Invité]

Waouh Chlowé!! t'en sais des choses!!!

Par contre pour l'ouverture des portes euhhhh faut bien réfléchir ça peut servir et déservir mdr

J'ai (encore) rien appris à Athos mais ce que je sais, c'est qu'il sait ouvrir les portes (pourvu que les autres ne le regardent pas trop faire :s :s :s )

Du coup j'ai du remettre des clés sur mes portes et fermer la porte d'entrée à clé à chaque coup mais j'vais quand mm pas m'enfermer ds le commerce (donc souvent je dois le remettre derrière cette porte ! ce qui a l'air de l'amuser mdr)

[Chlowé1 0]

Le résultat de ces derniers années passées sur les forums et surtout grâce aux écrits d'une amie québecquoise qui a la chance de suivre toutes les méthodes de Susan Garrett = une mine d'or mon dieu.

Elle propose un programme en ligne "Puppy Peaks", on s'y abonne, je pense que c'est 200€ l'année mais vraiment plus sûre, mais dans tous les cas, pour quelqu'un intéressé par l'agility, c'est wow!

Malheureusement, pas les sous...ni pour d'autres de ses DVD.

Un jour peut-être, en attendant j’emmagasine toutes les infos que mon amie sait me donner

Oui certains tricks, faut faire gaffe...personnellement, les ouvrir, c'est: porte contre et une ficelle qui pendouille à la clinche. Ainsi je suis sûre que sans tout ça, il ne sait pas les ouvrir :-))

Maintenant, ça arrive, j'ai appris à Ilow à enlever mes chaussettes, parfois ça lui prend comme ça de me les enlever sans que je le stimule

Autrement, clair, celui qui a dit qu'on sait quasiment rien faire avec un puppy, il se trompe...j'ai hâte d'être l'année prochaine pour que le mon mien arrive et mettre tout ça en pratique, la théorie veut sortir maintenant

[hattiekty1 0]

et bien pour ma part je vais patienter un peu pour lui apprendre de nouveaux trucs et plutôt m'en tenir aux bases pour l'instant. je la sens un peu perdue, pas à son aise, pas en recherche, je pense qu'il est trop tôt.
par contre là on a repris le "au pied" et commencé à le prolonger de quelques pas, nickel, elle est de suite très concentrée et toute joyeuse.
faut dire qu'entre sa copine Salsa mon BA, les enfants, les chèvres, les poules, les jeux qu'on fait à longueur de journée, les petits séances d'éduc et le clicker elle a des journées déjà bien chargées, une fois elle a saturé déjà, elle était fatiguée et ne voulait plus travailler du tout, je l'ai laissée tranquille 2 jours et c'était reparti.
donc là je vais aller à son rythme.

[Chlowé1 0]

Stimuler un chiot, oui, mais jamais sûr-stimuler.
Ça n'en vaut pas la peine de travailler tous les jours, ni pour un chiot, ni même pour un adulte.

Pratiquer des tricks ou en apprendre, c'est super mais il faut savoir doser: demander peu et travailler sur de très courtes durées, et ce, de façon régulièrement, 2x semaine ça suffit amplement pour moi.

Même Ilow, qui a 3 ans, les sessions d'obé-rythmée, c'est grand max 3-4 minutes.
Le seul truc qui dure plus longtemps c'est le shaping, où le leurre n'existe pas et le chien propose par soi-même, une session peut durer jusqu'à presque 10 minutes selon la difficulté du mouvement.
C'est quelque chose qu'on peut pratiquer avec un chiot, d'ailleurs on l'encourage car le chiot ose proposer et en récompensant que les bonnes initiatives et en ignorant les mauvaises, il se valorise énormément. A force, on constate un chien de plus en plus en assurance dans son travail qui ose proposer sans avoir peur que ce soit mauvais.


Puis à côté des tricks, comme j'ai dit, il y a la socialisation.
Mine de rien le chiot au quotidien fait beaucoup fonctionner sa tête: il observe, il réfléchis, il teste, bref, il emmagasine beaucoup de chose. C'est toute cette partie découverte qui a son importance aussi...c'est du laisser vivre qui est un point essentiel dans le développement du chiot.

Tu dis que tu joues beaucoup avec et ça c'est super!
Tu verras ça t'apportera bien plus que de travailler tricks sur tricks :-))

[Master collie 0]

Faut faire attention c'est toi qui débutes et qui termines le travail. Quitte à le laisser sur sa faim, tu te dois de stopper l'activité avant qu'il en ait marre. A force tu risques de le dégouter de travailler avec toi.

T'inquiète toutes ces idées valent pour toute la vie de ton chien donc t'as bien 15 ans pour tout faire lol ....et puis c'est un bébé.

Y'a des tours que t'arriveras pas à apprendre à ton chien à 1 an mais que tu ressortiras pour ses 4 ans et là ce sera le bon moment. Il faut jongler avec les idées et la maturité de ton chien.

Par exemple *entre autres* j'avais commencé il y a plusieurs mois à apprendre le pas espagnol à mon petit protégé. Il s'excite beaucoup trop lorsque je lui chuchotte la patte/ l'autre donc j'ai laissé de côté et je reprendrai plus tard.

Un autre exemple: Dixy ne supportait pas de s'allonger et ne se laissait pas non plus caresser le ventre (...) il était sur les griffes une fois couché (couché académic) petit à petit je l'ai leurré à la bouffe sans dire mot pour le mettre sur les flancs.
Au final il m'a lui même proposé le "roule".

Il faut du temps à tout.

[hattiekty1 0]

niveau jeux oui, je me ruine trucs à lancer/mordre/jeux divers, là on a un poisson qui pouic et qui rebondit dans tous les sens, ça la rend dingue, elle lui aboie dessus juste avant de l'attraper.
et sinon voilà, laisser le temps au temps, et je ne suis pas du tout pressée en fait, je vais pas à pas avec Hattie, et je me régale... j'en suis marteau de ma fifille.

[Zounette1 0]

Gowan est le frère d'Hakina
il fait moins de trics et de jeux que sa soeur
car pas le temps de lui en apprendre
ceux que je lui avais appris il les a assimilé
mais j'aimerai en faire plus mais voila ...

je continue plus l'obé que le jeu actuellement

[Caro07 0]

Haaa oui susan garrett... génial ce qu'elle fait!
Le "c'est ton choix" avec les biscuits sur les pattes avants! trop fort et Jazz a vite compris le truc... mon Tata!

[Chlowé1 0]

Caro a écrit:

Haaa oui susan garrett... génial ce qu'elle fait!
Le "c'est ton choix" avec les biscuits sur les pattes avants! trop fort et Jazz a vite compris le truc... mon Tata!

Le "It's your choice" en effet c'est génial à pratiquer, surtout avec un chiot!
On lui apprend à supporter un échec et à en sortir par lui-même, comme l'exercice avec les bonbons en effet! :-))

[Master collie 0]

Chlowé a écrit:

Caro a écrit:

Haaa oui susan garrett... génial ce qu'elle fait!
Le "c'est ton choix" avec les biscuits sur les pattes avants! trop fort et Jazz a vite compris le truc... mon Tata!

Le "It's your choice" en effet c'est génial à pratiquer, surtout avec un chiot!
On lui apprend à supporter un échec et à en sortir par lui-même, comme l'exercice avec les bonbons en effet! :-))

Pouvez-vous mettre le lien de cet exercice? je suis curieuse.

[Invité]

oui moi aussi j'avoue bien qu'il soit plus chiot du tout lol

[Chlowé1 0]

C'est un exercice qui fait partie de ma sélection "self control".
Le chien apprend à contrôler son envie, son désir d'aller vers la nourriture. C'est aussi un exercice qui apprend donc au chien à supporter une situation d'échec et de parvenir à en sortir (la nourriture est sous son nez, il s'avance pour la saisir, l'humain met sa main sur la nourriture instantanément pour que le chien n'ait pas l'occasion de saisir la nourriture - conséquence: chien troublé, en echec -> il va chercher comment avoir la nourriture autrement= il sort de l'échec)

[Master collie 0]

C'est l'apprentissage de la frustration mais condensée.

[Chlowé1 0]

Un peu du mal avec le vocabulaire loll! Mais d'accord avec l'idée de frustration!

Ca fonctionne bien, surtout pour le self control...je l'ai pratiqué avec une chienne qui avait énormément de mal et ça s'en venait, doucement mais sûrement.

[Master collie 0]

Tu peux raconter un petit peu l'histoire et le comportement de cette chienne?

[Chlowé1 0]

.

[Master collie 0]

Ah oui j'avais suivi l'histoire.

Je voulais savoir quel était son comportement quand tu bossais avec elle.

Parce que mon petit protégé monte très vitre en excitation, ça va beaucoup mieux maintenant, ça va même carrément bien et je pense que pour ce genre de chien ça ne peut faire que du bien... Savoir se poser et redescendre en pression pour obtenir la récompense.
En plus de ça j'ai trouvé l'amorce (grâce à la vidéo) pour démarrer le tricks avec la friandise sur la truffe. résultat souhaité: le chien envoie en l'air la friandise et là rattrape au vol.

[Chlowé1 0]

Ilow c'est assez variable.
Pour l'obé-rythmée, il est sensible à l'excitation et monte, ou montait très vite, donc aboiements intempestifs, jappements = chien qui faisait + de bruit que de mouvements.

En agility, là, évidemment...il monte TRES vite et a été au début, incapable de gérer le surplus de lui-même, ce qui faisait que dès qu'il arrivait à saturation, il divaguait et ensuite revenait dès que le niveau d'excitation avait baissé.
Personne n'a compris que son inattention venait de là, alors on me disait de sévir et de m'imposer face à lui. Résultat catastrophique: chien qui se balade encore plus parce que ma pression lui rajoutait une couche.
Puis j'ai enfin compris...à partir de là, fini de l'engueuler ou quoique ce soit, il était juste récompensé dès qu'il était avec moi, rien de plus, rien de moi et en quelques mois, il s'est transformé, même si ça peut parfois arrivé mais il restera ainsi: je ne lui ai jamais appris se contrôler dès le début, le comportement est déjà trop imprégné pour disparaître complet.

Mais sinon, pour en revenir aux séances de tricks, ou plutôt d'apprentissage, que ce soit au leurre ou au shaping, j'ai un chien ultra calme. Il ne s'excite jamais et pourrait chercher des heures sans trop s'énerver (hihi!)

On va dire qu'Ilow, c'est un chien qui travaille proprement et calmement.
Lynwest c'était une chienne très énervée mais avait quand-même une belle application, construite.

Tu peux pratiquer le shaping, ça apprend au chien à se servir de sa tête et pour ce faire, il doit absolument diminuer en excitation sinon il ne sait pas réfléchir.
J'ai pratiqué avec un chien hyper nerveux que j'ai eu en pension, c'était très intéressant la variante entre Ilow et lui, le chien en pension décrochait du shaping en allant chercher un jouet, sans doute pour décompresser et poser une minute sa tête qui passait en surchauffe Mais à force de pratique, ça allait de mieux en mieux.

Ensuite, à chaque fois que ton chien est zen, calme, tu peux récompenser l'action, à la voix. Mine de rien, le chien assimile.

Tu as cet exercice aussi:

La routine de la balade, tu dois pouvoir sortir ta laisse sans que le chien montre un surplus de joie.

Avec le repas ou la nourriture, comme dans le vidéo du "It's your choice", le chien doit DANS TOUS LES CAS pouvoir attendre ton release avant de saisir la nourriture.

Aussi, lorsque tu te trouves dans une situation qui excite le chien et qu'il fait fixation sur qqch, tu peux reguider son regard vers le tien. C'est idéal aux abord d'un terrain d'agility, j'aime les chiens calmes, capable de rester couché à proximité d'un terrain sans broncher ni même devoir évacuer son énervement sur un jeu.
Dès qu'il fait fixation, tu reguides le regard vers le tien = super payant pour le chien. De là, le chien va TOUJOURS choisir l'option qui est la plus payante pour lui et c'est bien la nourriture souvent. (Illustre ici encore une fois le It's your choice). Evidemment ça c'est quelque chose qui se pratique avec un chien pas déjà habitué à monter en excitation dès qu'il perçoit de l'agility - avec Ilow ça ne fonctionnerait jamais car l'excitation l'empêche de faire le bon choix, elle a déjà trop d'ampleur chez lui. Par contre quand le chien commence à faire des fixations, c'est là qu'on peut vraiment commencer à réagir et pas les laisser prendre + d'ampleur. Sinon à côté, récompenser le chien dès qu'il est zen, beaucoup.

Désoulée, j'ai un peu fait un HS je pense Mais en gros, tout ça concerne le self control ou impulse control ;-)
Si tu veux que je développes un exercice, n'hésite pas.
La situation que j'ai expliqué pour l'agility, elle est valable pour toutes les autres situations où le chien monte en excitation.

Maintenant si ton chien monte en excitation durant une pratique, il y a une autre astuce toujours basée sur la frustration que j'ai utilisé avec Ilow ;-)

A toi de me dire quand est-ce que ton chien a du mal à se gérer.

[nomade 0]

au lieu de travailler sur le self contrôle, une fois que le chien présente ces """troubles""" pourquoi ne pas travailler sur notre comportement à nous, qui agisse sur le comportement du chien ?

Car pour moi, tout ça n'a rien à voir avec l'attitude du chiot à la base, brut de décoffrage, mais bel et bien a voir avec ce qu'on lui inculque.

Je fut très Silvia Tckm, Susan Garette, clicker et tout, donc j’entends et comprends très bien tout ce que tu expliques là, tout est parfaitement cohérent, mais ne devrait on pas se pencher sur le pourquoi, plutôt que devoir travailler ce point plus tard ?

Et après un chiot de 5 mois, on en fait ce qu'on veut (avec les méthodes adéquates), mais tout dépend de ce qu'on va obtenir du chien plus tard, il faut bien y penser ! Mon prochain chiot, serait pour le troupeau, exclusivement, à 5 mois ? stop, rappel, pas bouger, socia (travail de ville, avec les chiens, me suivre en tant que leader). Il découvrira le troupeau, bien avant tout ces tricks là (si il en fait un jours, çe je sais pas encore ^^ ).

[Master collie 0]

Chlowé a écrit:

Ilow c'est assez variable.
Pour l'obé-rythmée, il est sensible à l'excitation et monte, ou montait très vite, donc aboiements intempestifs, jappements = chien qui faisait + de bruit que de mouvements.

En agility, là, évidemment...il monte TRES vite et a été au début, incapable de gérer le surplus de lui-même, ce qui faisait que dès qu'il arrivait à saturation, il divaguait et ensuite revenait dès que le niveau d'excitation avait baissé.
Personne n'a compris que son inattention venait de là, alors on me disait de sévir et de m'imposer face à lui. Résultat catastrophique: chien qui se balade encore plus parce que ma pression lui rajoutait une couche.
Puis j'ai enfin compris...à partir de là, fini de l'engueuler ou quoique ce soit, il était juste récompensé dès qu'il était avec moi, rien de plus, rien de moi et en quelques mois, il s'est transformé, même si ça peut parfois arrivé mais il restera ainsi: je ne lui ai jamais appris se contrôler dès le début, le comportement est déjà trop imprégné pour disparaître complet.

Mais sinon, pour en revenir aux séances de tricks, ou plutôt d'apprentissage, que ce soit au leurre ou au shaping, j'ai un chien ultra calme. Il ne s'excite jamais et pourrait chercher des heures sans trop s'énerver (hihi!)

On va dire qu'Ilow, c'est un chien qui travaille proprement et calmement.
Lynwest c'était une chienne très énervée mais avait quand-même une belle application, construite.

Tu peux pratiquer le shaping, ça apprend au chien à se servir de sa tête et pour ce faire, il doit absolument diminuer en excitation sinon il ne sait pas réfléchir.
J'ai pratiqué avec un chien hyper nerveux que j'ai eu en pension, c'était très intéressant la variante entre Ilow et lui, le chien en pension décrochait du shaping en allant chercher un jouet, sans doute pour décompresser et poser une minute sa tête qui passait en surchauffe Mais à force de pratique, ça allait de mieux en mieux.

Ensuite, à chaque fois que ton chien est zen, calme, tu peux récompenser l'action, à la voix. Mine de rien, le chien assimile.

Tu as cet exercice aussi:

La routine de la balade, tu dois pouvoir sortir ta laisse sans que le chien montre un surplus de joie.

Avec le repas ou la nourriture, comme dans le vidéo du "It's your choice", le chien doit DANS TOUS LES CAS pouvoir attendre ton release avant de saisir la nourriture.

Aussi, lorsque tu te trouves dans une situation qui excite le chien et qu'il fait fixation sur qqch, tu peux reguider son regard vers le tien. C'est idéal aux abord d'un terrain d'agility, j'aime les chiens calmes, capable de rester couché à proximité d'un terrain sans broncher ni même devoir évacuer son énervement sur un jeu.
Dès qu'il fait fixation, tu reguides le regard vers le tien = super payant pour le chien. De là, le chien va TOUJOURS choisir l'option qui est la plus payante pour lui et c'est bien la nourriture souvent. (Illustre ici encore une fois le It's your choice). Evidemment ça c'est quelque chose qui se pratique avec un chien pas déjà habitué à monter en excitation dès qu'il perçoit de l'agility - avec Ilow ça ne fonctionnerait jamais car l'excitation l'empêche de faire le bon choix, elle a déjà trop d'ampleur chez lui. Par contre quand le chien commence à faire des fixations, c'est là qu'on peut vraiment commencer à réagir et pas les laisser prendre + d'ampleur. Sinon à côté, récompenser le chien dès qu'il est zen, beaucoup.

Désoulée, j'ai un peu fait un HS je pense Mais en gros, tout ça concerne le self control ou impulse control ;-)
Si tu veux que je développes un exercice, n'hésite pas.
La situation que j'ai expliqué pour l'agility, elle est valable pour toutes les autres situations où le chien monte en excitation.

Maintenant si ton chien monte en excitation durant une pratique, il y a une autre astuce toujours basée sur la frustration que j'ai utilisé avec Ilow ;-)

A toi de me dire quand est-ce que ton chien a du mal à se gérer.

Maintenant c'est bon j'ai appris à travailler avec lui, il a appris à travailler avec moi.
Effectivement c'est beaucoup du comportement du maître et au lieu d'avoir un beau en 3 étapes Dixy l'a fait en 8 étapes, c'est le prix pour le faire travailler et avec ces 8 étapes il a appris énormément, en a découlé d'autre tricks etc. Le beau ça a été notre premier vrai tour à tous les deux. ça m'a appris à modifier ma voix avec laquelle je jouait bcp trop sur les encouragements, et mes gestes, de puis c'est que du bonheur! après par exemple le pas espagnol j'ai mis de côté mais ça dépend aussi de la maturité du chien je suis sûre que si je le reprends à la fiin de l'été où dans 2 ans y'aura du mieux et on pourra le retravailler.

Nomade: les tricks c'est pour déculpabiliser les maîtres de border les tricks c'set pour occuper le chien quand il ne fait pas de troupeau... parce que sur une exploit tu ne demanderas JAMAIS à ton chien , en pleine poussée, d'effectuer un beau... quoi que..... je veux bien voir ça MDR
Finalement le destin fait que tu DOIS prendre une femelle et ça tombe harchi bien car les femelles savent s'imposer en tant que leader...

[nomade 0]

D'acc avec toi, MAIS ça vaut pour quand on fait des tricks, imaginons, tu pends un chiot pour faire de l'agi et des tricks (Cartoooooooooooon ) , tu peux aussi le travailler, à la base de manière à ce qu'il se contrôle, un chien qui n'a pas de self contrôle, en bossant, ou autour d'un terrain et à qui on doit apprendre à se controler, je sais pas comment t'expliquer, mais pour moi ce n'est pas normal (c'est pas un soucis de comportement en soi, mais presque), le soucis vient de nous, de notre manière de le faire bosser, de notre manière d'agir, alors c'est génial ces tricks de self controle, mais pour moi faudrait creuser un peu, voir d'où ça vient "vaut mieux prévenir que guérir".

et ce genre de "soucis" apparaissent souvent chez les chiens cliqué

je sais pas si je suis clair, si tu veux on en discuteras en live, car j'ai du mal à me faire comprendre par écrit de si bon matin

(et c'est pas la femelle qui doit s'imposer en leader c'est moi )

[Master collie 0]

nomade a écrit:

D'acc avec toi, MAIS ça vaut pour quand on fait des tricks, imaginons, tu pends un chiot pour faire de l'agi et des tricks (Cartoooooooooooon ) , tu peux aussi le travailler, à la base de manière à ce qu'il se contrôle, un chien qui n'a pas de self contrôle, en bossant, ou autour d'un terrain et à qui on doit apprendre à se controler, je sais pas comment t'expliquer, mais pour moi ce n'est pas normal (c'est pas un soucis de comportement en soi, mais presque), le soucis vient de nous, de notre manière de le faire bosser, de notre manière d'agir, alors c'est génial ces tricks de self controle, mais pour moi faudrait creuser un peu, voir d'où ça vient "vaut mieux prévenir que guérir".

et ce genre de "soucis" apparaissent souvent chez les chiens cliqué

je sais pas si je suis clair, si tu veux on en discuteras en live, car j'ai du mal à me faire comprendre par écrit de si bon matin

(et c'est pas la femelle qui doit s'imposer en leader c'est moi )

je ne fait que reprendre tes dire j'avais compris dans une meute, [dans la tienne,] les femelles s'imposent plus facilement que les mâles qui eux sont gamin longtemps et n'ont pas le même tempérament. ^^
Donc comme leader de meute c'est généralement les chiennes...

[nomade 0]

c'est pas cart qui va se faire marcher dessus

(pis toi d'abord tu comprends jamais rien à ce que je dis )

[Master collie 0]

nomade a écrit:

c'est pas cart qui va se faire marcher dessus

(pis toi d'abord tu comprends jamais rien à ce que je dis )

toi d'abord t'arrive jamais à te faire comprendre MDR

[Master collie 0]

...j'avais zapper que Cart' était aussi que Dix' donc il est vrai que c'est space.

[nomade 0]

Master collie a écrit:

nomade a écrit:

c'est pas cart qui va se faire marcher dessus

(pis toi d'abord tu comprends jamais rien à ce que je dis )

toi d'abord t'arrive jamais à te faire comprendre MDR

attention à toi hein je suis aussi que mon chien

[Master collie 0]

Ah merde... moi ça va donc ça apaisera ça fera un éuilibre...
mdr

[nomade 0]

une naine, une géante avec 2 , rien de plus équilibré

[Master collie 0]

nomade a écrit:

une naine, une géante avec 2 , rien de plus équilibré

c'est vrai bonjour l'équilibre!

[Chlowé1 0]

au lieu de travailler sur le self contrôle, une fois que le chien présente ces """troubles""" pourquoi ne pas travailler sur notre comportement à nous, qui agisse sur le comportement du chien ?

J'ai pas trop compris?

Justement, il y a pleins d'exercices faits pour être pratiquer AVANT que le chien commence à faire des fixations, notamment quelques-uns que j'ai expliqué.

J'ai aussi décrit un lorsque le chien COMMENCE.

Sinon, une fois les troubles trop ancrés, pour moi ils ne sont plus reprenables.
Je le vois avec Ilow, il entre dans sa bulle dès qu'il entend de l'agility et au bord d'un terrain, tu peux crever la bouche ouverte pour qu'il se calme. Au stade où il est, détourner l'attention ne suffit plus.

Mais j'ai pas trop compris ton message, même après 3 lectures loll!
Notre comportement, c'est-à-dire?

[Master collie 0]

Chlowé a écrit:

au lieu de travailler sur le self contrôle, une fois que le chien présente ces """troubles""" pourquoi ne pas travailler sur notre comportement à nous, qui agisse sur le comportement du chien ?

J'ai pas trop compris?

Justement, il y a pleins d'exercices faits pour être pratiquer AVANT que le chien commence à faire des fixations, notamment quelques-uns que j'ai expliqué.

J'ai aussi décrit un lorsque le chien COMMENCE.

Sinon, une fois les troubles trop ancrés, pour moi ils ne sont plus reprenables.
Je le vois avec Ilow, il entre dans sa bulle dès qu'il entend de l'agility et au bord d'un terrain, tu peux crever la bouche ouverte pour qu'il se calme. Au stade où il est, détourner l'attention ne suffit plus.

Mais j'ai pas trop compris ton message, même après 3 lectures loll!
Notre comportement, c'est-à-dire?

Nomade...t'as vraiment du mal à te faire comprendre... MDR

Notre comportement: si tu es qq'un de stressée le chien aura tendance à stresser, si t'es du genre très cool ton chien aura tendance à l'être aussi. Notre comportement en tant que maître influe sur le caractère du chien et donc sur le comportement du chien.
Dans mon cas avec Dixy: si je continuais de l'encourager avec des sons aigües "ouIIIIIII" etc alors qu'il monte très vite en excitation par ma faute je ne peux rien obtenir de ce chien, par ma faute il continue de monter dans les tours. ALORS que si je change mon propre comportement, ici je suis maintenant moins dans les aigües, je suis moins démonstrative, alors j'ai un chien plus calme, plus posé, plus soigné dans les exo.
On a donc un changement de comportement chez le chien dû (grâce) au changement du maître.

[Master collie 0]

En fait Nomade disait pourquoi ne pas changer notre comportement à la base, "dès la racine" au lieu de mettre le chien à la faute avec notre comportement inapproprié et rectifier ce "mauvais" comportement une fois qu'il surgit.


...ça fait beaucoup de "comportement" c'est redondant ..m'enfin!

[nomade 0]

ouais je sais, un peu de mal à m’exprimer sur des choses comme ça, mais en gros t'as bien résumé !

Je dis juste pourquoi instauré ce types d'exos au début, alors qu'on est les seul responsable de ce type de comportements, ça peut être hyper subtile, pas besoin de devoir faire un concert lyrique comme Master Collie , ne serait ce que notre façon de récompenser, de se tenir ..

Suis je clair ? non je crois pas, lol .. mais je te jure en live on me comprend, enfin je crois

[Master collie 0]

nomade a écrit:

ouais je sais, un peu de mal à m’exprimer sur des choses comme ça, mais en gros t'as bien résumé !

Je dis juste pourquoi instauré ce types d'exos au début, alors qu'on est les seul responsable de ce type de comportements, ça peut être hyper subtile, pas besoin de devoir faire un concert lyrique comme Master Collie , ne serait ce que notre façon de récompenser, de se tenir ..

Suis je clair ? non je crois pas, lol .. mais je te jure en live on me comprend, enfin je crois

En live y'a rien à voir, en plus même quand on raconte mal une histoire avec deux trois geste et un "tu vois" HOP tout le monde à compris. MDR
Les gestes, les mimiques faciales etc c'est bien + simple.

[Chlowé1 0]

Aaaaah, j'ai compris!! (Merci Master collie! )

Mais en effet, je suis bel et bien d'accord!
Ilow monte vite en excitation en obé-rythmée et si mon attitude est trop intense, logique il suit.

Maintenant, en agility...c'est lui qui a commencé( ) à aboyer comme un taré, c'est lui qui a commencé tout naturellement à faire des fixations parce qu'il a réagit à une situation excitante.
On peut donc, éviter la chose en incitant le chien à faire le bon choix: soit je suis sur mon maître et c'est super payant soit je fais attention à la situation et je réagis. Au début tous les chiens choisissent le maître puisqu'il est + payant.

[nomade 0]

ou, la première fois que le chiot aboie sur un terrain, je me transforme en , et il le refait pas , parce que, tu sollicite le chien à se fixer sur toi, en dehors du terrain, en plus de la concentration intense que tu lui demande sur le terrain quand tu passes. Il va surchauffer

Tu peux pas tout avoir, faut pas sur-solliciter un chien, tu le laisse au calme, et tu lui fait comprendre (en récompensant, d'un petit, "voilà c'est ça", tout calme, pour pas le remonter en excitation) qu'il faut être calme, et se reposer au alentours des terrains.

Je sais que peut être 2% des agilitystes pensent comme moi, je trouve ça bien dommage, car quand je vois tout ces chiens autours des terrains, se défouler sur un tug à le seconde où il sorte de kennel (meme dans une kennel sont pas foutu d'être zen) ou aboyer en arrachant les bras, ou faire toute sorte d'exos non stop, quand est ce qu'ils se posent ? psychologiquement je trouve ça très mauvais, surtout que après il faut être capable de gérer l’excitation engendrer par tout ça une fois sur le parcours (oui oui, y'en a qui y parviennent ! on est pas tous Silvia T .. ;p ) . Cela dit, je suis pour une préparation avant de passer

J'dis pas que ces exos sont inutiles dans tous les cas, loin de là, mais pour moi, absolument pas nécessaire à l'arrive d'un chiot, en revanche pour de la rééducation comportementale, là oui

Pour ton Ilow, c'est vrai que là du coup, c'est un peu tard, mais c'est dans ce genre de cas, que peut être avec de la reeduc, ça pourrait fonctionner, et que du coup, j'approuve, avec un long apprentissage, tu fais ça, tu perds ça, tu le fais pas, tu gagnes ça, en augmentant la pression et l’excitation au fur et à mesure.

mais tout ça, ce n'est que mon point de vue, en tant que personne qui n'utilise pas que le clicker, je comprends que les "puriste" puissent y être réticents.

[Chlowé1 0]

Mais ce sont des exercices sympas à pratiquer, moi je trouve, même pour le principe.

Le "leave it" apprend au chien en même temps à lâcher un objet, même s'il est dans l'excitation. Mais surtout...l'action de relâchement du jeu. Ca insinue aussi le chien à pas rentrer dans sa bulle quand il joue.
Y en a un d'ailleurs à mon club, pas possible de le faire lâcher son jeu...

Puis l'exo sur le bouffe, j'apprécie car à la longue ça donne un chien avec de "bonnes manières", qui se précipite pas sur qqch sans ton autorisation. (Et "Dieu" sait qu'avec la nourriture, c'est duuuuuur)

En gros...ces sont des exos qui apportent plusieurs choses en même temps. J'espère qu'on me comprend
C'est ma tête qui surchauffe avec tout mon cerveau imprégné par les sciences d'ajd

Mais autrement, dac avec toi!

Reguider l'attention du chien vers toi c'est déjà quand il a des fixations.
Lorsqu'il commence, comme j'ai dit dans mon 1er message, il est important de renforcer quand le chien est calme, couché, zen.

Je sais que peut être 2% des agilitystes pensent comme moi, je trouve ça bien dommage, car quand je vois tout ces chiens autours des terrains, se défouler sur un tug à le seconde où il sorte de kennel (meme dans une kennel sont pas foutu d'être zen) ou aboyer en arrachant les bras, ou faire toute sorte d'exos non stop, quand est ce qu'ils se posent ? psychologiquement je trouve ça très mauvais, surtout que après il faut être capable de gérer l’excitation engendrer par tout ça une fois sur le parcours (oui oui, y'en a qui y parviennent ! on est pas tous Silvia T .. ;p ) . Cela dit, je suis pour une préparation avant de passer

Oui pareil je ne supporte pas...ou plus.
Si Ilow est devenu ainsi, c'est bien par ignorance et surtout parce qu'on me disait que c'était normal. Ca m'a coûté 1 année de travail sur son attention sur 1 parcours d'ailleurs

[Glenborder 0]

Ben je ne suis pas pour ce genre d'exos sur des chien si jeunes
Je trouve que ça donne des chiens pas équilibrés, en constante demande de travail.
Des exercices d'équilibres , d'attention , un peu de musculation oui , aller plus loin non ...

Par contre ne pas faire les erreurs liées au BC (jeux de balles , tug ...).
Le plus important pour ce genre de chien c'est avant tout , faire une travail propre et calme.

Les genres d'exos proposés c'est que vers 7-8 mois pas avant. (avis perso évidement).

[hattiekty1 0]

Glenborder a écrit:

Ben je ne suis pas pour ce genre d'exos sur des chien si jeunes
Je trouve que ça donne des chiens pas équilibrés, en constante demande de travail.
Des exercices d'équilibres , d'attention , un peu de musculation oui , aller plus loin non ...

Par contre ne pas faire les erreurs liées au BC (jeux de balles , tug ...).
Le plus important pour ce genre de chien c'est avant tout , faire une travail propre et calme.

Les genres d'exos proposés c'est que vers 7-8 mois pas avant. (avis perso évidement).

tu veux dire quoi ?

[Master collie 0]

hattiekty a écrit:

Glenborder a écrit:

Ben je ne suis pas pour ce genre d'exos sur des chien si jeunes
Je trouve que ça donne des chiens pas équilibrés, en constante demande de travail.
Des exercices d'équilibres , d'attention , un peu de musculation oui , aller plus loin non ...

Par contre ne pas faire les erreurs liées au BC (jeux de balles , tug ...).
Le plus important pour ce genre de chien c'est avant tout , faire une travail propre et calme.

Les genres d'exos proposés c'est que vers 7-8 mois pas avant. (avis perso évidement).

tu veux dire quoi ?

Les jeux de balles et tugs le rendent "dingue", il s'excite tellement dessus et il aime tellement que ç'en est dangereux quand le maître ne sait pas s'arrêter.
Qu'est-ce que tu proposes en échange? Je pense à ce pauvre border qui n'a l'occaz de courir que derrière une balle sinon c'est laisse et dodo... (cf: BCMA)

[Glenborder 0]

De ne pas prendre un Bc dans ces conditions ...
Le troupeau devient une mode , le BC est une mode c'est une cata ...

Combien de personnes sont venues me voir "on veut un BC comme toi".
Non , je suis désolée pour faire du troupeau 5 fois par an ,on ne peut pas se permettre de prendre un BC.

Et lui faire des tricks jeux de balles , agility , obr pour l'occuper , oui SI on fait régulièrement du troupeau (au moins une fois semaine). Mais bon ... je sais bien que ça change rien de dire ça.

Glen , j'ai introduit les jouets (sauf kong) à ses 5-6 mois. Avant rien.
Du coup un chien , zen lorsqu'il y a des jouets.
On ne peut pas occuper un BC non stop , il doit apprendre à se poser de lui même ... fin c'est un chien tellement particulier.

Je pense vraiment que l'essentiel pour un particulier amateur réellement de la race (troupeau) , l'essentiel jusqu'à 6-7 mois c'est de gérer l'instinct du chien au quotidien.
Vélo , jogger , jouets , destruction , le fait de ne pas divaguer

[Master collie 0]

Glenborder a écrit:

De ne pas prendre un Bc dans ces conditions ...
Le troupeau devient une mode , le BC est une mode c'est une cata ...

AHahah non sans blague, c'est juste ce que je me tue à leur dire depuis le début tu sais que je lutte pour ce chien (mal-traité!)Mais tu dois bien savoir que 8 personnes sur 10 prennent un BC sans même savoir de quoi il retourne. .


Combien de personnes sont venues me voir "on veut un BC comme toi". Et moi donc!
Non , je suis désolée pour faire du troupeau 5 fois par an ,on ne peut pas se permettre de prendre un BC.
Non mais là t'es idéaliste de penser 5 fois par ans! Par exemple...sur 2 Bc l'un en à fait 2 fois en 4 ans, l'autre chiot n'en fera sans doutes jamais...

Et lui faire des tricks jeux de balles , agility , obr pour l'occuper , oui SI on fait régulièrement du troupeau (au moins une fois semaine). Mais bon ... je sais bien que ça change rien de dire ça.

Glen , j'ai introduit les jouets (sauf kong) à ses 5-6 mois. Avant rien.
Du coup un chien , zen lorsqu'il y a des jouets. ça je confirme et c'set vraiment bien ça
On ne peut pas occuper un BC non stop , il doit apprendre à se poser de lui même ... fin c'est un chien tellement particulier. tout à fait d'ak

Je pense vraiment que l'essentiel pour un particulier amateur réellement de la race (troupeau) , l'essentiel jusqu'à 6-7 mois c'est de gérer l'instinct du chien au quotidien.
Vélo , jogger , jouets , destruction , le fait de ne pas divaguer

Dur dur d'être défenseur du BC.......