Et ça se dit éducateur/comportementaliste...

[Mamili1 0]

Alors je suis tombée sur ça :

****** Vidéo supprimée mais le débat reste ouvert ******
Le forum se refuse à toute critique nominative.

Et franchement j'en reviens pas punaise comment il a eu son brevet lui?

Déjà rien que le début de la vidéo "soumission, soumission, soumission" déjà là on a tout compris

[nomade 0]

alleeeez collier éléctrique .. on voit bien, hein, la chienne est l'est pas stressée du tout ...
"Pompez pompez pompez pompez, relacher " Il cherche à gonfler un matelas ?

ah on trouve de tout en educ, surtout du mauvais .....

[verophane 0]

Bonjour à tous,

Je pense que le but de ce forum n'est pas de juger, critiquer, etc... les professionnel du monde canin. Que ce soit les comportementaliste ou les éleveurs.

Si il y a des choses à dire, on peut le faire en mp.

Si on commence à publier en sitant les comportementalistes ou les éleveurs qui ne nous semble pas ok, on va prende une direction qu'on ne souhaite pas.

Surtout sans connaitre les personnes.

Je propose qu'on efface le post?

Mais je laisse les cheffeux :) décider.

[Mamili1 0]

Ben je trouve que c'est bien de savoir chez qui on va si on veut prendre des cours il ne s'agit pas de critiques gratuites, il s'agit ici de constater sa manière de bosser on y adhère ou pas, moi pas, et je trouve ça même choquant! après je peux retirer le nom de mon titre pas de soucis...
Je l'ai mis aussi sur l'autre forum et un membre va même jusqu'à dire qe des personnes qui le croisent en ballade canine et au vu de comment ça se passe au quotidien, beaucoup ne sont pas prêt à lui confier son chien...
On prône la méthode positive, ici c'est de la méthode répressive qui finira par en faire un chien agresif car risquera de mordre peut être par peur d'être plaqué au sol le jour où son maitre voudra simplement le caresser...

[verophane 0]

Su le fond, je suis d'accord avec toi... c'est une méthode que je n'aime pas du tout (et je pèse mes mots) mais.... si on commence ainsi... on va avoir du mal à s'arrêter

Un tel est bien, un tel est nul, un tel est con, un tel est bête, un tel est méchant...

Je pense que ce n'est pas le but du forum.

On peut débatre de nos méthodes personnelles entre nous, et conseiller les gens en mp si ils le souhaitent.

Ceci reste mon avis personnel, c'est la raison pour laquelle je laisse d'autre que moi réagir si besoin.

Je trouve en tout cas que le changement du titre de ton post est déjà très bien :)

[Bordercolline 0]

Effectivement, j'aime pas non plus, meme si je ne suis pas comportementaliste...

Moi je trouve qu'il n'y a rien de mal, apres tout, sur un forum on peux indiquer et donner des conseils au gens sur le fait de ne pas aller la ou la... ca peut toujours servir, comme pour les vétos....
En fait, ca je me ferai un plaisir un jour de faire un post pour y ecrire les vetos specialistes chez qui il ne faut pas aller :)

[verophane 0]

Ah non, ça on ne peut pas faire!
Ce n'est pas déontologique!

[Clyde TriCanauos 0]

Bonsoir,

Si vous me permettez et bien que je ne n'ai en aucun cas une quelconque légitimité pour juger de ce qui est bien ou pas. Mais l'idée même d'afficher le titre aussi pompeux que "comportementaliste pour chien". Me laisse un peu dubitatif... "Psy de chien"? C'est bien de cela qu'on parle? Genre un deux pattes qui aurait fait des études très poussées pour comprendre et expliquer aux profanes ce qui se passe dans la têtes d'un quatre pattes?...
A mon sens, c'est un "placébo intellectuel" pour rassurer les Bobos. Un truc qui puisse les aider à justifier auprès de leurs amis, que s'ils ont raté l'éducation de leur chien. ce n'est pas de leur faute, étant donné qu'il ont même vu "des spécialistes". En soit, ce n'est pas nouveau. car il y a dix ans, ils faisaient de même avec leurs gosses.
J'ajouterais cependant que les commentaires sous la vidéo de la page You Tube, sont bien à l'image des maitres actuels. Des gens qui infantilisent leurs chiens, à grand coup d'éducation positive, de douceur et de patience.... Caricaturalement, "S'il te mord la main , c'est qu'il a un mal-être"...

CTC

[hattiekty1 0]

Clyde TriCanauos a écrit:

Bonsoir,

Si vous me permettez et bien que je ne n'ai en aucun cas une quelconque légitimité pour juger de ce qui est bien ou pas. Mais l'idée même d'afficher le titre aussi pompeux que "comportementaliste pour chien". Me laisse un peu dubitatif... "Psy de chien"? C'est bien de cela qu'on parle? Genre un deux pattes qui aurait fait des études très poussées pour comprendre et expliquer aux profanes ce qui se passe dans la têtes d'un quatre pattes?...
A mon sens, c'est un "placébo intellectuel" pour rassurer les Bobos. Un truc qui puisse les aider à justifier auprès de leurs amis, que s'ils ont raté l'éducation de leur chien. ce n'est pas de leur faute, étant donné qu'il ont même vu "des spécialistes". En soit, ce n'est pas nouveau. car il y a dix ans, ils faisaient de même avec leurs gosses.
J'ajouterais cependant que les commentaires sous la vidéo de la page You Tube, sont bien à l'image des maitres actuels. Des gens qui infantilisent leurs chiens, à grand coup d'éducation positive, de douceur et de patience.... Caricaturalement, "S'il te mord la main , c'est qu'il a un mal-être"...

CTC

alors je m'excuse à mon tour, autant je n'ai pas regardé la vidéo initiale, autant je ne comprends pas ce genre de jugement/raisonnement sur les comportementalistes et les gens qui les consultent, et cela m'attriste plutôt de lire un tel mépris affiché ici.
je ne pensais pas y trouver de polémique à 2 balles.

[Myriam-borderlinecollie 0]

Clyde, je t'aime beaucoup et tu le sais très bien. Ta vision des choses peut évoluer, comme l'a fait la mienne, par l'expérience. Il y a des gens qui consultent un comportementaliste et qui, grâce à cela, arrivent à mieux comprendre leur chien et du coup le gardent avec eux, au lieu de le laisser à la SPA ou de le donner au premier venu. C'est un effort louable. Le comportementaliste n'est pas un psy du chien mais bel et bien de l'humain, pour l'aider à comprendre ce qui ne va pas et le guider pour mieux appréhender son chien. Après, oui, il y a des gens qui vont te dire qu'ils ont dépensé une fortune chez un comportementaliste mais que leur chien n'a pas changé, ils se sont donné bonne conscience, mais eux-même, n'ayant rien changé à leur propre comportement, ont trouvé que c'était un échec. Mais bon, on le sait tous, si on ne fait pas d'effort soi-même, ça risque pas de s'améliorer.

Alors un vrai comportementaliste, qui n'a pas besoin d'artifice de torture comme le collier électrique ou autre, peut vraiment aider des gens qui vont apprendre et ainsi mieux comprendre leur compagnon à 4 pattes. Les chiens et nous, c'est une histoire de communication, un langage à apprendre, des codes, une lecture du comportement, et ça s'apprend peu à peu, et ça rend la vie des deux espèces bien plus agréable.

Je n'ai jamais eu recours à un comportementaliste mais j'ai déjà connu des gens qui l'ont fait. Je pense que pour certains qui étaient prêts à se remettre en question, ça les a aidés.

[nomade 0]

un comportementaliste c'est pas tant un psy pour chien, sont là pour ouvrir les yeux des maitres sur ce qu'ils font, et comme dit Myriam ça évite bien des chiens à la spa .. et il y a beaucoup à apprendre sur le comportements des chiens tu sais ..

[Sole 0]

Myriam a écrit:

Le comportementaliste n'est pas un psy du chien mais bel et bien de l'humain, pour l'aider à comprendre ce qui ne va pas et le guider pour mieux appréhender son chien.

[Invité]

Bonjour tout le monde....

Je suis d'accord avec Myriam moi SAUF .. que moi j'ai FAIT APPEL à une comportementaliste dont je suis les précieux conseils.

J'avais une meute de 5 chiens et jamais de bagarre, j'ai accueilli Athos il y a presque un mois et d'un seul coup ils se sont battus avec mon Basil (chien pourtant paisible)! 2 bagarres en deux jours (je vais pas me répéter ici si vous voulez les détails ils sont sur le post d'Athos)

Je dois avouer que si je n'avais pas eu l'aide de Marie, j'aurais probablement demandé à BLC de trouver une autre famille pour lui j'étais perdue, triste et même déprimée de cet échec!

MAis il est vrai que Marie n'a peut-être pas de diplôme de l'université de turc machin chouette et ne se fait pas payer à du 100 euros la consultation, mais en tout cas ELLE A L'EXPERIENCE DU TERRAIN ET CONNAIT LE LANGAGE DES CHIENS et comme elle dit les chiens lui en apprennent encore tous les jours!

Dans le "comportementalisme" il y a surtout la rechercher de ce qui a causé l'évenement, le trouble , et ça Marie aide à décoder le chien mais la recherche c'est au maître à le faire car seul lui sait ce qu'il a fait avec son animal....

A partir du moment où on attend TOUT du comportementaliste ben comment voulez-vous comprendre, trouver et pouvoir gérer l'animal qui lui reste dans son code canin???

Pfffff mais oui.... ça fait mal au maître, on se sent ridicule, on culpabilise... et faut surtout SE REMETTRE EN QUESTION (c'est pas amusant j'avoue) si on veut s'en sortir...
Je pense que bcp de maîtres en difficultés ont peur de devoir travailler sur eux même ou pas envie de prendre le temps d'observer, écouter, reconnaître leurs erreurs, c'est plus facile d'aller chez le comportementaliste miracle qui va tout solutionner sans devoir s'inverstir... BEN LA C'EST ECHEC GARANTI

Voilà mon avis (moi qui suis "suivie" par une comportementaliste).

Bien à vous mais grace à ELLE Athos restera à la maison à vie... quoi qu'il arrive mais je ferai tout pour que ça fonctionne...

[hattiekty1 0]

bah tout ça dépend de la relation que l'on veut avoir avec son chien finalement. si on considère qu'un chien ben n'est qu'un chien il fait ce qu'on lui dit et point barre, évidemment que viendrait faire un comportementaliste là-dedans ? et tant que ça roule comme ça pourquoi se casser la tête ?
à partir du moment où on se met un peu dans la tête du chien et qu'on cherche à comprendre ce qu'il peut penser réellement, -je ne parle pas de ceux qui infantilise l'animal et en font un enfant de substitution-, là ça devient très intéressant le comportementalisme canin.
tiens d'ailleurs je viens de me commander un bouquin sur les signaux d'apaisements :

http://www.amazon.fr/gp/product/2952809534/ref=oh_details_o00_s00_i00

pour commencer, si vous en connaissez d'autres qui feraient suite à celui-là ou le complèterait je suis preneuse.

[nomade 0]

moi je conseils tous les bouquins de Ian Dunbar ! C'est ma bible à moi je les aurais prêté avec grand plaisir, mais mais ... faut que je remette la main dessus.. mais ce sont d'excellents livres!

[Chlowé1 0]

Sole a écrit:

Myriam a écrit:

Le comportementaliste n'est pas un psy du chien mais bel et bien de l'humain, pour l'aider à comprendre ce qui ne va pas et le guider pour mieux appréhender son chien.

C'est d'une des raisons pour laquelle on conseille de suivre des études en psychologie humaine avant. Ça aide toujours.

[Clyde TriCanauos 0]

Bonjour,

Avant tout, par mon intervention, il ne s'agissait pas comme il a été dit plus haut de lancer une "polémique à deux balles", d'attrister ou de mépriser quiconque... Simplement d'afficher un avis qui diverge et qui n'a d'ailleurs pas vocation à convaincre quiconque.
Excusez moi d'avoir été "déviant" sur le coup. Je prends acte que les comportementalistes, c'est merveilleux. Qu'il n'y a qu'une éducation, c'est l'éducation positive, que chacun devrait maitriser les codes canins. Je prends acte également que les 20 000 ans de vie commune, (pleine d'errements et de succès) entre l'homme et le chien, peuvent désormais être rayé d'un trait. Tous ce qui a été avant n'est rien, ce qui compte c'est la maitresse de chien actuelle, celle qui a toutes les cartes en mains et la science infuse et éventuellement son psy pour l'aider.
J'éviterai désormais les sujets à polémiques.

Clyde.

[Invité]

Triste de lire ça ! Désormais je me tairai si on plus plus ECHANGER des opinions et son expérience sans se agresser.

Quoi que tu en penses il est un fait que oui JE SUIS UNE MAITRESSE DE CHIEN ACTUELLE , je préfère la méthode douce... chacun ses préférences..... désolée mais à l'avenir je garderai mon expérience pour moi......

pour moi personne n'a la science infuse, tous ceux qui aiment leur animal tentent de s'en sortir comme ils peuvent avec la méthode qui leur convient.....

[Clyde TriCanauos 0]

Hello véro.

Je crois que tu ne m'as simplement pas bien lu, car mon précédent message était exactement de la même teneur que le tien.

[hattiekty1 0]

Clyde TriCanauos a écrit:

Bonjour,

Avant tout, par mon intervention, il ne s'agissait pas comme il a été dit plus haut de lancer une "polémique à deux balles", d'attrister ou de mépriser quiconque... Simplement d'afficher un avis qui diverge et qui n'a d'ailleurs pas vocation à convaincre quiconque.
Excusez moi d'avoir été "déviant" sur le coup. Je prends acte que les comportementalistes, c'est merveilleux. Qu'il n'y a qu'une éducation, c'est l'éducation positive, que chacun devrait maitriser les codes canins. Je prends acte également que les 20 000 ans de vie commune, (pleine d'errements et de succès) entre l'homme et le chien, peuvent désormais être rayé d'un trait. Tous ce qui a été avant n'est rien, ce qui compte c'est la maitresse de chien actuelle, celle qui a toutes les cartes en mains et la science infuse et éventuellement son psy pour l'aider.
J'éviterai désormais les sujets à polémiques.

Clyde.

ah bah oui, c'est un point de vue, tout comme on a lavé son linge au lavoir pendant des millénaires, pourquoi aller inventer la machine à laver ?!
on arrête pas le progrès !

après bon, je pense effectivement que tout dialogue est impossible.
bonne journée.

[Sole 0]

Véro G. a écrit:

désolée mais à l'avenir je garderai mon expérience pour moi......

Et pour nous

[Sole 0]

Clyde TriCanauos a écrit:

Je prends acte que les comportementalistes, c'est merveilleux. Qu'il n'y a qu'une éducation, c'est l'éducation positive, que chacun devrait maitriser les codes canins. Je prends acte également que les 20 000 ans de vie commune, (pleine d'errements et de succès) entre l'homme et le chien, peuvent désormais être rayé d'un trait.

Est-ce vraiment inconcevable, pour toi, le fait que... ces 20 000 ans de vie commune, pleine d'errements et de succès, aient justement mené à l'éducation positive (ou l'infantilisation comme tu l'appelle.....) ?
Que cette éducation positive à grands coups de douceur de patience et d'échange soit le résultat de toutes les 'expériences' qui ont été faites, et non une méthode nouvelle qui vient rayer toutes les autres d'un trait?

[Invité]

Clyde TriCanauos a écrit:

....Tous ce qui a été avant n'est rien, ce qui compte c'est la maitresse de chien actuelle, celle qui a toutes les cartes en mains et la science infuse et éventuellement son psy pour l'aider.
J'éviterai désormais les sujets à polémiques.

Clyde.

Clyde cette phrase m'a transpercé le coeur..... je me suis sentie visée car c'est exactement mon CAS je dois me faire aider car je veux garder Athos et retrouver ma meute sereine comme les 3 semaines qui ont précédé ces accidents...... Seule je m'en sens pas capable, je ne sais pas comment faire, comment m'y prendre pour ne plus faire trop d'erreurs (car même si on apprend de ses erreurs perso j'aime autant les éviter ) DONC OUI J'AI BESOIN DE MA PSY...

Visiblement ce sujet et un sujet sensible

[sylvie ducci 0]

La vie ne se résume pas à des codes qu'ils soit canins ou humains! tout les réponses ne se trouvent pas dans les livres, la science , ou même dans l'au dela malheureusement ou heureusement!
Ce qui compte c'est l'échange et le bien être des animaux dont nous nous occupons! Si qqu rencontre un probléme avec un ptit loup on a tous des avis aussi nombreux qu'il y a d' êtres humains! et oui c'est ça le comportementalisme et les psys n'échappent pas à cette règle là!
C'est clair qu'on n'est pas dans la tête d 'Athos , il ne sert à rien de culpabiliser les personnnes qui le prenne en charge cela revient au même que de stigmatiser les parents d'autistes! l'important c'est de trouver une solution et d' en parler mais de maniere respectueuses ,pas pour nous mais pour eux!

[Invité]

Coucou Sylvie pas de soucis avec Clyde j'ai mal interprété je continuerai à vous dire pour Athos

[KalooJill 0]

Le soucis avec nous humains, c'est qu'on a tendance à s'emballer trop vite.. Alors que les échanges sont importants s'ils sont pratiqués sans jugement négatif, et avec de la tolérance.

Pour moi même, je ne juge pas car je pense que dans toutes les méthodes il y a eu du bien et du moins bien, mais qu'ils auront fait leur preuves positives comme négatives.

J'aime les échanges mais pas les jugements et je parle pour tout le monde, y compris moi-même...

[Myriam-borderlinecollie 0]

Hormis le fait qu'on ait pu s'emballer un peu sur ce post, je n'en apprécie pas moins les intervenants. Véro, je ne savais pas que tu avais fait tout ça pour garder Athos, merci d'en témoigner. Bien sûr, on veut savoir la suite.

Clyde, ne boude pas s'il te plaît On peut bien avoir des points de vue qui divergent, est-ce pour ça qu'on aime pas nos chiens ? Je sais que tu adores ta meute et que te sens bien à l'aise avec eux.

Alors oui on a pas tous la même vision des choses, on a tous des expériences différentes, mais on peut les partager sans pour autant se vexer de l'avis des autres.

Allez, soyons paisibles

[sylvie ducci 0]

exactement
Bonne journée à tous!

[Sole 0]

Myriam a écrit:

Hormis le fait qu'on ait pu s'emballer un peu sur ce post, je n'en apprécie pas moins les intervenants. Véro, je ne savais pas que tu avais fait tout ça pour garder Athos, merci d'en témoigner. Bien sûr, on veut savoir la suite.

Clyde, ne boude pas s'il te plaît On peut bien avoir des points de vue qui divergent, est-ce pour ça qu'on aime pas nos chiens ? Je sais que tu adores ta meute et que te sens bien à l'aise avec eux.

Alors oui on a pas tous la même vision des choses, on a tous des expériences différentes, mais on peut les partager sans pour autant se vexer de l'avis des autres.

Allez, soyons paisibles