Nouveau "TOC" qui devient nocif pour mon chien. HELP

[tatianav 0]

Bonjour. Je me permets décrire ici car je me sens dépassée et très inquiète.
En fait je vous explique. J'ai besoin de conseils pour mon Dark-e. Border Collie X Jack Russel d'1an1/2 (mais le vétérinaire comme le dresseur disent qu'il a le physique et le caractère surtout du Border).
Tjs est-il que je m'inquiète.
Dark-e a vécu 1mois difficile.
Le chien (cane corso) avec qui il a tjs été et grandit est décédé il y a 1mois suite à une hémorragie durant la nuit.
1semaine plus tard notre famille nous offrait un nouveau chiot (cane corso) qui n'avait aucune sociabilisation (ca va bcp mieux aujourd'hui) et qui avait peur de jouer avec Dark-e (fort nerveux) mais mnt ca va.
La semaine d'après, il a été castré (opération programmée et conseillée pcq il était très dominant et possessif vis a vis de moi. Il devenait agressif face à mon compagnon).
Ensuite nous nous sommes rendu compte qu'il n'avait plus de rappel ni rien (ben oui avant quand il venait c'est qu'il suivait notre autre chien) donc on a décidé de commencé le dressage (Présentation mercredi et 1er cours samedi), tout va nickel, il est super, obéi bien et tout.
MAIS depuis le mercredi soir, il fixe ombre, lumière partout dans la maison et ce du matin au soir, il ne vient plus près de nous, ne joue plus avec l'autre chien,..;etc Meme dehors il fixe l'ombre des plantes, des arbres,...etc
Lui si calin, si possessif, si joueur, il n'y a plus que ombre et lumière qui compte...jouer à la balle il le fait encore mais dès qu'il arrive à notre hauteur il la pose par terre et va fixer les ombres.
Dois je m'inquiéter? est ce que vous croyez que ça va se calmer? Ça ne fait que qq jours mais ça empire.
Mon compagnon va courir avec pcq il adore ça et il est très sage, super content mais 2min après qu'il est rentré, il recommence à fixer ombres et lumières...
Enfin je m'inquiète..si vous avez des conseils...
j'ai lu qu'il fallait le mettre au troupeau..Mnt tant qu'il a pas un meilleur rappel et le dressage de base, je préfère ne pas m'y risquer.
Je compte faire de l'agility par après, ca peut l'aider?
Dsl pour la tartine et encore un grand merci

[tatianav 0]

Et depuis ce matin, quand il regarde une ombre par terre longtemps, il se met à baver :-s

[tatianav 0]

enfin, comme mon copain le précise, il laisse tomber des gouttes de salive (pas un peu hein) mais il a pas des filets de bave

[Caro07 0]

Il ne ferait pas des crises d'épilepsie? Que dit le vt?

[Mamili1 0]

Ah ben oui en effet, c'est pas bête ça peut en effet ressembler à des crises d'épilepsies... il faudrait peut être voir avec le véto pour faire des exams à ce niveau là et écarter cette éventualité...

[nomade 0]

véto directe !

[Mamili1 0]

Ca te fait penser à quelque chose en particulier ces symptômes Mary?

Moi je pense en tout cas que ce doit être dû à de l'angoisse ou quelque chose du genre, non?

[nomade 0]

ça peut être purement comportemental oui, mais si soudain, ça m'étonne ... une fixation et un tel changement de comportement brutale ... J’étudierais la piste médicale avant.

J'ai vu ça sur un chien une fois, un border que nous avions adopté à la spa avant l'arrivé de Cartoon, Apache, du jours au lendemain, même symptômes, il en est arrivé à me sauter à la gorge, véto, scanner : tumeur au cerveau ...

Je ne veux pas vous paniquer, mais ce peut être neurologique, alors check up au véto, avant de voir pour le comportemental.. Il peut aussi faire une mauvaise réaction à l'anesthésique de la castration ( Ucal ça l'a conduit à un AVC, ces produits là ).

Après, bien sur que ça peut être du au changements, avez vous, vous même changé votre comportement fasse à lui ? quelles sont vos habitudes ?


et, vu son croisement, ne le met pas au troupeau, se serait inutile .

[Mamili1 0]

L'anesthésite de la castration peut faire ce genre de dégâts? tu es sûre que ce n'est pas un hsard? parce que notre chien précédent avait aussi fait un AVC, suite à la castration, mais je n'ai jamais pensé à un lien de cause à effet... oui mais en même temps, non pour nous je pense pas car c'est arrivé genre 1 an après...

Mais oui c'est certainement neurologique pour celui-ci donc oui il faudrait peut être aller passer des exams... tu nous tiens au courant?

[nomade 0]

une anesthésie ce n'est jamais bénin, Cartoon lui a faillit y passer, et a gardé des séquelles longtemps après. Ucal quand à lui à subit deux grosses opérations, 10 mois avant son avc, il ne s'en ai jamais vraiment remit, le véto nous a clairement dit qu'il y avait un lien, oui.

[tatianav 0]

Merci pour vos réponses.

Pour ce qui est de la crise d'épilepsie, je sais pas trop. je crois pas. Il se comporte face à une ombre qui bouge comme quand on lui montre sa balle et qu'il est tout excité pcq il veut jouer... et il fait aller sa queue tout le temps. On dirait qu'il attend que l'ombre ou la lumière joue avec lui...

Pour l'anésthésie, c'était 2semaine avant qu'il commence son "TOC" (si je peux dire comme ca) est ce que ca pourrait jouer aussi tard?

Mon véto est en vacance. Il revient dans qq jours et j'ai eu de grands désaccords avec l'autre véto de chez nous donc j'aimerai attendre qu'il rentre.

Sinon pour le changement de comportement, ben déjà la dressage je crois que c'est un changement. Puis 2jour avant que sa copine meurt, je suis tombée au chomage donc je suis souvent à la maison qu'avant moins et oui on a du changé de comportement...
Au début on était très calin avec lui meme trop indirectement pcq ben on ressentait un grand vide et lui le ressentait donc était près de nous. Et ensuite on est passé dans une phase "inquiétude" ou on avait tjs peur qu'il est qqchose (on se calme mnt) mais notre autre chien est mort si subitement... donc oui consciemment ou non, on doit avoir des comportements un peu différent qu'avant...et bon y a aussi le nouveau loulou qui est là où c'était pas facile au début et ou on devait calmer Dark-e qui voulait jouer (un peu brute) et qui lui faisait peur (ce n'est plus le cas mnt)
mais c'est pr ca que au départ je pensai au comportementale pcq il a vraiment subi énormément de changement sur un court laps de temps...
mais dès que mon véto est là je prend rdv et vous dirai quoi...
j'espère aussi que le dressage va l'aider...
On m'a aussi conseillé le Kong pour l'occuper (au cas ou ce serait comportemental) vous en pensez quoi? pcq je travaille son physique mais pas vraiment son intellect/instinc

[tatianav 0]

demain j'essaierai de le filmer et de vous joindre le lien de la vidéo...
merci encore pour votre aide

[CATHY20 0]

Bonjour, je vois votre commentaire, et je me permets de vous répondre car je me retrouve dans le même cas que vous avec un border de 6 mois, non laissé à lui même du tout, beaucoup de sport, mais peut être pas assez de travail mental, il courre toute la journée après ses ombres imaginaires, rien ne le perturbe, je suis aussi désespérée que vous l’étiez, qu en est t il, a t il continué, ou avez vous réussi à le sortir de son toc? merci pour votre réponse, cordialement, cathy
voici la video de son comportement

[KalooJill 0]

Bonsoir Cathy, on ne voit pas de vidéo?

[CATHY20 0]

bonsoir, pourtant chez moi elle apparaît, mais voici l'adresse de la chaîne
https://www.youtube.com/channel/UC_JWLGzlquiXlPOf_UdSWEQ
j'en ai fait 3 pour les vétos et comportementalistes, tu devrais les voir en copiant ce lien, ou taper patrick vinciguerra sur you tube, c'est un border bleu merle "ice" il a 7 mois, mis à part qu il est sourd, j ai vu quelques border avec ce toc qui sont entendants. merci pour ton aide, et commentaires....

[KalooJill 0]

Bonjour cette attitude est assez typique, nous avons une petite merle sourde en Famille d'accueil qui fait à peu près la même chose et qui va de mieux en mieux ! Elle est dans notre famille d'accueil "spécialisée" chiens sourd et ils pourrons surement te donner des conseils et échanges! Je vais leur demander de rentrer en contact avec toi  
Je ne sais pas si tu es sur facebook? Si oui donnes moi ton pseudo merci  

[CATHY20 0]

merci pour ton aide, mais si tu parles de moly, qui est avec hope et little, j ai fait leur connaissance par un groupe sur FB "comment eduquer un chien sourd", je leur ai fait une DA et on communique en message privé de temps en temps (cela date de moins de une semaine), le toc de ICE de bientôt 3 semaines...je fouille de partout pour essayer de trouver une solution et des expériences de vécu avec ce genre de toc...j essaye d avancer mais c'est dur...

[KalooJill 0]

oui c'est eux .
Courage, çà s'arrange, sois régulièrement en contact avec Hope

[haliaborder 0]

Bonjour,

Je viens de tomber par hasard sur cette conversation, je ne penser pas que sur ce forum il y avait quelques personnes qui vivait le même problème que moi.. Ma Border Collie Halia de 1 an passé à ce problème d'ombre aussi, un TOC comme vous dites.. Au début rien d'inquiétant nous en rigolions même. Jusqu'à ce qu'elle se mette a baver, pousser des gémissements sur les ombres et à ne plus faire de câlin..

Au bout d'une semaine nous avons consulter son vétérinaire qui nous annonce que HALIA est sourde... ;( .

Nous nous attendions a cette réponse, car a bout d'un an aucun rappel avec son prénom..
Son vétérinaire nous a conseiller de jouer avec elle, de lui occuper l'esprit, sauf qu'avec un travail très prenant mon compagnon et moi somme fatigué en rentrant du travail. Alors deux semaines, voir 3 plus tard toujours se toc invivable pour moi et elle (trou dans les murs..) je décide de consulter un comportementaliste qui nous explique que halia a soit un problème d'hyper activité et n'a pas assez de travail mental donc elle se focalise sur des ombres pour jouer (et le border et très têtu quand il a une mission a effectuer) soit c'est un probléme neurologique.. Pas beaucoup de solution pour me calmer moi et elle, cohabitation très difficile alors le comportementaliste lui prescrit du fluoxetine un antidépresseur, cela fait maintenant trois semaines... Halia c'est un peu calmer les deux premières semaines de traitement mais depuis quelques jours ces tocs sont toujours présent, j'ai appeler le vétérinaire pour augmenter la dose, et dans deux semaine si toujours avec cette obsession, elle se dirige vers un problème neurologique, comment faire si il s'agit d'un problème t'elle qu'elle ?

[kiss cool 0]

Nous avons sauvé un border nemo pour ceux qui connaisse il entend tres bien ms est bourre de toc...qui se sont calmé avec patience fleurs de bach et travail...il s'agit d'un chien avec un fort atavisme non géré du coup le chien s'est enfermé de son monde et troupeaute tout...ombre trou...depuis qu'il est de sa famille qui prend du tps pour lui malgré le boulot ça c bcp calmé même si ça ne disparaîtra jamais ms maintenant il interagit avec son maître
Le réel mieux est apparu qd le chien a eu a rentrer les poules...il travail ainsi tous les jours qqs minutes au "troupeau"

[CATHY20 0]

bonjour à tous, je suis heureuse que tout doucement on avance, grâce à ces forums, et de trouver des personnes qui ont le même toc que le mien, et que l on puisse avancer tous ensemble...pour que nos chiens s'en sortent. Ces comportement sont vraiment invivable, nous n'avons plus aucun échange avec le chien... depuis quelques jours j'avance un peu, le toc a commencé il y a 7 semaines environ. J'ai fait par Facebook connaissance de quelques personnes qui m'apportent leur vécu et expérience, et j ai enfin l'impression ces quelques jours d'avancer. Pour Halia je suis étonnée que tu ne t'ai pas aperçu de sa surdité avant, nous avons eu Ice à 2 mois et demi, et je m en suis rendu compte le soir même, en allant sur internet je me suis rendu compte que beaucoup de border bleu merle étaient sourds, principalement à cause des croisements merles entre eux ou présent dans les précèdents ascendants. Je comprends très bien ce que tu vis avec Halia, car je le vis, c'est l enfer, il y a de quoi péter un cable (pour nous) plus aucun échange on vit avec un chien "fou", c'est super dur à vivre, surtout quand on a partagé une complicité par le passé. Moi aussi je croyais être seule plus ou moins car j ai trouvé des gens qui ont eu le même problème, mais il y a quelques années, et pas moyens d'avoir des réponses les les divers forums de border. Mon véto m'a préscrit du "crisax" il y a 5 semaines, les résultats n'étaient pas satisfaisants du tout car la semaine dernière encore les crises étaient encore pire qu'avant... mais j ai comme is cool en parle donné du "rescue" des fleurs de bach suite à un conseil d'un ami fb (qui une chienne qui fait se toc, mais à qui il n'en a pas encore donné), comme le conseil de is cool (cela me conforte dans le fait qu elles font de l'effet), et depuis dimanche mon chien est a complètement changé de comportement, il fait toujours ses tocs mais on arrive à communiquer et il est beaucoup plus calme. j'ai diminué de ma propre initiative le crisax cette semaine, en pensant que c'était les fleurs de bach qui m'avaient apporté cette fantastique amélioration. j'ai eu un peu la haine avec les vétos, je me demande si ils ne pensent pas à filer des médocs des labos avec lesquels ils travaillent et te prendre du fric, sans te trouver la vraie soluce, ou alors ils sont perdus eux aussi...je ne sais pas. Bref hier j ai eu rv avec un comportementaliste, il m'a mis un sacré doute dans ma tête, mis à part avoir payé 100 € la consultation, + 87 € d analyse de sang, ce qui m'est égal si elle me trouve la solution, mais j en doute...il m a dit que je n aurais pas du diminuer le crisax, et continuer, et arrêter les fleurs de bac, pour voir si le comportement redevenait comme avant...il n'a pas tort, car les fleurs de bach si c est elles qui ont fait ce changement ont été efficaces très rapidement, maintenant est ce que c est un coïncidence et le crisax aurait il commencé à faire son effet en même temps je ne sais pas... mais j entends différents sons de cloche sur ces comportement: genre d'épilepsie, skizophrènie, le spinning aussi (il paraîtrait que ça commence comme ça) ou tout simplement comportement pour occuper son esprit... je suis encore perdue... toujours est il que j ai arrêté les fleurs de bach depuis ce matin, on va voir lequel est efficace, il sera toujours à temps que je lui redonne les fleurs puisque le changement de comportement a été super rapide.
Si j ai un conseil à te donner va acheter des fleurs de bach "rescue" tu les trouve en parapharmacie, ou sur internet, tu mets 4 gouttes sur une friandise par jour et tu lui donnes le matin, ça ne peut pas lui faire de mal ce sont des plantes. Achètes lui un kong, c'est une boule rouge ou noire (la noire est plus résistante) avec laquelle elle va jouer et s occuper l esprit et refléchir, tu mets des petites friandises dedans (essaies de les coincer entre elles, ça dure plus longtemps). si tu as un compte facebook demandes moi en amie (cathy vinciguerra, il y a en photo mon ice bleu merle à 3 mois), je serais heureuse de pouvoir t aider, et s'entraider... :) et on pourra communiquer plus facilement et avancer ensemble https://www.facebook.com/cathy.vinciguerra.9

[kiss cool 0]

Pour les fleurs de bbach le rescue est la solution de secours après il faut faire une préparation spécifique....n'hésitez pas a contacter la présidente de l'asso pour la France sur fb Sylvie richard qui a suivi une formation sur les fleurs de bach et La Bergère ici sur le forum

[haliaborder 0]

Bonjour,

Je viens de vous envoyer une invitation, la communication sera bien sur plus facile, je vais un peu mieux depuis quelques jours .. j'encaisse le coup surtout, comme vous dites nous ne savons plus trop d'où cela peut venir, et comment faire des progrès.. pour halia cela dépend certains jours c'est mieux d'autre c'est la cata ! on se tiens au courant via Facebook, c'est vrai que je ne viens pas chaque jours sur le forum bonne journée.