kyky1 0 Posté(e) le 15 août 2011 Ce soir, pendant une petite visite à nos gutt, on s'est apercu que notre mâle candycane avait une grosseur sur la queue, juste aprés le cloaque. Quelqu'un saurait nous dire si c'est inquiétant, parceque inquiets on l'est!!! Elle est légerement assymétrique, plus ou moins dure et surtout inexistante il y a moins d'une semaine... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivier08 0 Posté(e) le 15 août 2011 si tu aurais une photo ça pourrais peut etre aider nos spécialiste kyky Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 15 août 2011 olivier a écrit:si tu aurais une photo ça pourrais peut etre aider nos spécialiste kyky on a essayé mais à l'image on ne vois casi rien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivier08 0 Posté(e) le 15 août 2011 ok ok...va falloir voir comment ça évolu dans quelques jours...je croise les doigts Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 16 août 2011 personne n'a une petite idée ??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Goldust1 0 Posté(e) le 16 août 2011 Excès de poids ou un nodule ??? Je ne saurai le dire en étant certain de ce que j'avance... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 16 août 2011 j'ai réussi a faire deux photos mais suis pas certaine que vous allez voir grand chose Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jul571 0 Posté(e) le 16 août 2011 Peut etre quand meme une infection,a voir avec nos experte,t'as essayer de rentrer un peu un coton tige humide voir si tu ressors comme du liquide lymphatique ou du pue en esperant que goldust ai raison et que ce ne soit qu'un amas graisseux mais je ne connais pas ce cas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 16 août 2011 jul57 a écrit:Peut etre quand meme une infection,a voir avec nos experte,t'as essayer de rentrer un peu un coton tige humide voir si tu ressors comme du liquide lymphatique ou du pue en esperant que goldust ai raison et que ce ne soit qu'un amas graisseux mais je ne connais pas ce casmais je le rentre comment et ou le coton tige ? !!! en plus il vient de manger et d'ailleurs il n'a jamais aussi bien pris sa souris bon signe je penseet oui j'espère aussi que Goldust se trompe car moi veux pas de nodule a mon ptit Roska je suis inquiète là ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jul571 0 Posté(e) le 16 août 2011 si il vient de manger aklors tranquillenmais il a eu l'air de se debatre quand tu as touché Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 16 août 2011 jul57 a écrit:si il vient de manger aklors tranquillenmais il a eu l'air de se debatre quand tu as touchénormal j'ai fait la photo après son repas quand il était encore dans sa boîte pour le nourrir afin de ne pas l'embêter après pour la photo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jul571 0 Posté(e) le 16 août 2011 non tu m'as pas compris,une infection fait toujours mal a la pression ,est ce que quand tu as touché la grosseur il a eu un accoup(un spasme)? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 16 août 2011 jul57 a écrit:non tu m'as pas compris,une infection fait toujours mal a la pression ,est ce que quand tu as touché la grosseur il a eu un accoup(un spasme)?Jul, on viens de reprendre Roska dans nos mains, j'ai fait comme tu m'as dit avec un coton tige en lui enfonçant légèrement et là du sang !!!!!!!!!! un petit caillot aussi, mais que d'un côté ! il est gonflé après le cloaque, ca fait 2 belles grosseurs ! je commence à flipper là ! vétérinaire ? infection ? j'ai l'impression que c'est gorgé de sang ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivier08 0 Posté(e) le 16 août 2011 veto.....!!!!!!!!!!!!!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 16 août 2011 Je pense à un prolapsus des (ou d'un) hémipénis, probablement du à l'accouplement.Pour ce genre de problème, on conseil d'isoler l'animal sur sopalin humide pour éviter que les parties exposées ne se dessèchent.Le risque est effectivement une nécroseJ'ai mis Roska en isolement sur sopalin humide et je suis très inquiète de plus j'ai pas de véto spécialisé NAC dans le coin ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Goldust1 0 Posté(e) le 16 août 2011 ELEKTRA a écrit:jul57 a écrit:non tu m'as pas compris,une infection fait toujours mal a la pression ,est ce que quand tu as touché la grosseur il a eu un accoup(un spasme)?Jul, on viens de reprendre Roska dans nos mains, j'ai fait comme tu m'as dit avec un coton tige en lui enfonçant légèrement et là du sang !!!!!!!!!! un petit caillot aussi, mais que d'un côté ! il est gonflé après le cloaque, ca fait 2 belles grosseurs ! je commence à flipper là ! vétérinaire ? infection ? j'ai l'impression que c'est gorgé de sang !Je voudrais pas augmenter ton niveau de stress, mais le coton tige me semble ne pas avoir été une bonne solution... Il faut espérer que des fibres ne soient pas rester au niveau de l'hémipénis, car cela risquerait d'amplifier le risque d'infection... En toute honnêteté, je pense que tu devrais consulter au plus vite... au moins pour te procurer des anti-biotiques qui stoperaient tous risques d'infection... Bon courage à vous pour votre animal... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 16 août 2011 Goldust a écrit:ELEKTRA a écrit:jul57 a écrit:non tu m'as pas compris,une infection fait toujours mal a la pression ,est ce que quand tu as touché la grosseur il a eu un accoup(un spasme)?Jul, on viens de reprendre Roska dans nos mains, j'ai fait comme tu m'as dit avec un coton tige en lui enfonçant légèrement et là du sang !!!!!!!!!! un petit caillot aussi, mais que d'un côté ! il est gonflé après le cloaque, ca fait 2 belles grosseurs ! je commence à flipper là ! vétérinaire ? infection ? j'ai l'impression que c'est gorgé de sang !Je voudrais pas augmenter ton niveau de stress, mais le coton tige me semble ne pas avoir été une bonne solution... Il faut espérer que des fibres ne soient pas rester au niveau de l'hémipénis, car cela risquerait d'amplifier le risque d'infection... En toute honnêteté, je pense que tu devrais consulter au plus vite... au moins pour te procurer des anti-biotiques qui stoperaient tous risques d'infection... Bon courage à vous pour votre animal... merci Goldustje parcoure des sites depuis tout à l'heure pour essayer de comprendre, sur d'autres à qui c'est arriver et beaucoup parle de constipation ! de faire prendre un bain d'eau tiède deux fois par jour ? tu penses que ca peut etre ca ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 16 août 2011 pkoi vous ne me dites plus rien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jul571 0 Posté(e) le 16 août 2011 Si il y a du sang alors c'est une infection si ca avait été un amas graisseux alors au pire il y aurait eu un peu de liquide lymphatique,lesang a t'il un aspect rose ou blanchatrenon goldust ne t'inquiet pas pour cette techniuque du coton tige,je l'ai deja fait sur mes pogos,c'est le veto specialisé a coté de chez moi qui me l'a montré,je ne me serais pas permis de balancer une info a l'arrache a elektra,,,en tout cas je te rejoins que là il faut consulter le veto et surement antiinflamatoire et enti biotique,,,ca va etre automaticpour moi elektra une marque de constipation se montre avant le cloaquehttp://www.le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=142359&start=0 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
orochi1 0 Posté(e) le 16 août 2011 Je ne suis pas tout a fais d'accord avec toi jul sang ne veux pas dire infection sinon ce ne serait pas d sang mais du pue je dirais plutôt lésion ensuite un prolapsus ou descente d organe ce défini par le fait que les organes internes se retrouve a l'extérieur fréquent chez femelles qui mettent bas a forcent de pousser pour expulser les œufs De toute façon c'est veto direct Ha oui une chose j'ai 2 femelles pogona qui on fais des prolapsus et aucun moment j'ai eu du sang car je n'y ai pas toucher Pour le coton tige a mon avis mauvaise idée car les muqueuses internes sont treS vascularisées et treS fine il se peut que en mettant le coton tige tu es fais une lésion et que le sang que tu vois ne soit pas une résultante de loedeme mais la conséquence de l'irritation de la muqueuse Si par hasard tu constantes un saignement un conseil tu prends un glaçon et tu m'applique en local cela a pour effet de faire une vasoconstriction et arrêter les saignements mais ne leFais pas trop longtemps car tu peux faire des lésions nerveuse en gros tu les gelésVoilà DeSoler j'écris de mon iPhone c'est pas le top si qqun peu et veux corriger si ya de grosses fautes Courage a toi elek Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Goldust1 0 Posté(e) le 16 août 2011 jul57 a écrit:Si il y a du sang alors c'est une infection si ca avait été un amas graisseux alors au pire il y aurait eu un peu de liquide lymphatique,lesang a t'il un aspect rose ou blanchatrenon goldust ne t'inquiet pas pour cette techniuque du coton tige,je l'ai deja fait sur mes pogos,c'est le veto specialisé a coté de chez moi qui me l'a montré,je ne me serais pas permis de balancer une info a l'arrache a elektra,,,en tout cas je te rejoins que là il faut consulter le veto et surement antiinflamatoire et enti biotique,,,ca va etre automaticpour moi elektra une marque de constipation se montre avant le cloaquehttp://www.le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=142359&start=0oui constipation avant le cloaque et pas aprés... J'ai lu quelque part que les hémipénis du mâle sont trés rugueux et à l'état sauvage si un couple en pleine action était dérangé, il était fréquent que la femelle souvent plus imposante que le mâle, entrainait ce dernier dans sa fuite et maintenait la pénétration du mâle dans son cloaque... Ton mâle aurait-il était dérangé lors de sa coppulation avec une de tes femelles et il aurait était malencontreusement bléssé à ce moment là ??? En tous les cas va voir un véto... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 Alors je vais essayer de vous répondre à tous : pour Goldust, donc pour commencer, Roska est seul en terra depuis environ 2 semaines, avant il était avec Floyd mon mâle Amela, pas de femelle à l'horizon depuis qu'il est à la maison, donc pas d"accouplement.et oui en effet pour la constipation, me suis rendu compte après que j'avais écrit une connerie :/ oupsss désoléepour Jul, le sang que j'ai retiré avec le coton tige était d'abord sec, puis un petit caillot noir, donc vieux sang (si mes talents d'infirmière sont exactes ) ensuite en nettoyant plus en profondeur, le sang était rougeâtre puis plus de sang mais toujours une marque bien rouge avec sans doute du sang séché sur la gauche du cloaque a l'interieur mais rien a droite !!!pour orochi, pas de prolapsus non rien ne sort du cloaque et en effet sang ne veut pas dire infection je suis d'accord avec çavoilà je pense avoir répondu a toutes vos questions, en tout cas, merci beaucoup les gars d'être là pour m'aider parce que je suis super inquiète je ne veux pas perdre mon loulou et demain j'appel le véto, ce qui m'ennui c'est de pas avoir un spécialisé NAC dans le coin grrrrrrr vais quand même tenter sur Caen. je vous tiens au courant et milles mercis encore Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
orochi1 0 Posté(e) le 17 août 2011 Il Est 4h30 du mat j'ai relu en entier ton sujet pour essayer de comprendre je vais te donner une hypothèse enventuelle si j'ai bien compris tu as ce mâle depuis peux :Si ça se trouve l'ancien possesseur a fais une repro avant de te le Vendre certain serpent sont assez bourrin peuvent faire saigner leur partenaires ou meme eux des fois ça se trouve ça a saigner ya eu la formation de ce que l'on apelle le clou plaquettaire en gros la croute qui ne sais pas forcément évacuer de manière normale et qui a fais un genre de collection a ce niveau précis En plus je viens de voir qqch dinterressant ton serpent est clair donc du coup tu vois mieux des " difformité " par rapport a un serpent foncer disons que c'est plus flagrant et enfaite avec ton coton tu as enlever un amalgame de sang caillerBien sur cela est une hypothèse Mais je pense que si tu n'a pas de sang frais sur le coton tu n'as ou faire que du bien en enlevant cette croute Je sais pas si je suis bien claire car moi meme je suis sur de m etre compris dsl :-( Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 merci Orochiles nouvelles sont que c'est bel et bien un prolapsus ! au réveil ce matin, je fonce le voir et la !!!!!!!!! son hémipénis gauche est totalement sorti !!!!!!!!!!!!! celui de droite bien a sa place.je dois rappeler le véto dans 15mnil risque quoi mon Loulou ? qui a déjà eu ce cas ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 j'ai trouvé un veto specialisé nac a 1h45 de chez moije l'appel et il me dit vous affolez pas, vous lui donner un bain d'eau tiède pendant 1/4d'heure, bain a 30°pour ramollir l'hémipénis, puis une fois ramolli vous le rentrer tout doucement !!!pfffffffff vais essayer de faire ca mais je lui parle de la grosseur et la il me réponds, faite ce que je vous ai dit puis si vous n'y arrivai pas venait a 17h45 ! super ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivier08 0 Posté(e) le 17 août 2011 je croise les doigts pour que ça se passe bien !!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
blackangel1814 0 Posté(e) le 17 août 2011 Oh merde... je viens de lire toute ton histoire.Effectivement ca ressemble à un prolapsus.Je ne pense pas qu'il risque de mourrir mais va chez le véto de toute façon.Il devra peut-être être opéré pour remettre en place l'hémipénis si tu n'y arrive pas. VOir le couper dans le pire des cas mais ne dramatisons pas. Et au pire, il en a un deuxième! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 blackangel1814 a écrit:Oh merde... je viens de lire toute ton histoire.Effectivement ca ressemble à un prolapsus.Je ne pense pas qu'il risque de mourrir mais va chez le véto de toute façon.Il devra peut-être être opéré pour remettre en place l'hémipénis si tu n'y arrive pas. VOir le couper dans le pire des cas mais ne dramatisons pas. Et au pire, il en a un deuxième!oui c'est sûr ! la il trempe dans un bain d'eau tiède ensuite j'essaie pffffff je flippe un peu Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
orochi1 0 Posté(e) le 17 août 2011 Génial le veto perso je lui aurais répondu d'habitude le pénis je le fais sortir pas rentrer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Goldust1 0 Posté(e) le 17 août 2011 orochi a écrit:Génial le veto perso je lui aurais répondu d'habitude le pénis je le fais sortir pas rentrer Mais courage à vous pour votre serpent... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 bon, nous avons essayé mais rien à faire ca ne veux pas rentrer et je ne préfère pas insister ! de plus on pense que y'a oedème car je ne pense pas que l'hémipénis soit si enflé et violet !!!je vous mets des photossuis perdu là, je rappel le vetovoilà des photos (je préviens que c'est plutôt gore !) celle ci avant qu'on essaye de lui rentrer :et ces deux là après manipulation !!!!!!!!!!!!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
love 0 Posté(e) le 17 août 2011 courage il va s'en sortir c'est sur a ta place je ne toucherais à rien dutout et je l'emmenerais au véto Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
love 0 Posté(e) le 17 août 2011 a ben trop tard tu as essayé quand même Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivier08 0 Posté(e) le 17 août 2011 vaut mieu aller chez le veto..!!!! c est assez delicat a faire je suppose et il ne doit pas apprécier la manipulation a cet endroitcourage et tiens nous au courant Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 love a écrit:a ben trop tard tu as essayé quand même oui et j'ai suivi ce que le véto m'a dicté par telephone !!!!! l'initiative vient de lui je précise ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 olivier a écrit:vaut mieu aller chez le veto..!!!! c est assez delicat a faire je suppose et il ne doit pas apprécier la manipulation a cet endroitcourage et tiens nous au courant j'aimerais ! le souci est qu'il ne peux pas me prendre aujourd'hui :/ pffffffff Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
blackangel1814 0 Posté(e) le 17 août 2011 Essaye un autre véto! Car faut quand même éviter d'attendre trop et de prendre le risque que ca s'infecte.Le deux dernières photos sont quand même impressionnantes, j'avais jamais vu ça avant. Sur la première le petit pénis à l'air normal par contre.Trouve un véto au plus vite et fonce! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 blackangel1814 a écrit:Essaye un autre véto! Car faut quand même éviter d'attendre trop et de prendre le risque que ca s'infecte.Le deux dernières photos sont quand même impressionnantes, j'avais jamais vu ça avant. Sur la première le petit pénis à l'air normal par contre.Trouve un véto au plus vite et fonce!je viens d'appeler partout, le seul autre veto spécialisé est en vacances jusqu'au 29 aout ! a alençon ! quelle poisse j'en ai marre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jul571 0 Posté(e) le 17 août 2011 je me justifis,je vous assure que justement cette astuce du coton tige a peut etre bien sauvé le pio gut d'elektra,comme l'a dis orochi le faite d'enlever la croute est une bonne chose,il ne doit pas seformer de croute a l'interieure,ses hemipenis seraient contractéd dans un melange de sang et de croute,c'est aussi pour ca que leveto qu'elle a eu au telephone lui à conseillé un bain pour ramolire,moi cette astuce j'y ai eu recours 2fois quand je faisais mes repros de pogonas et j'ai reussi à garder 2 fois ce male en vie mais il n'a plus jamais eu droit de revoir une belle demoiselle(c'etait chronique )d'apres le veto qui m'as appris cette technique,il est le veto des ophidiens du zoo d'amneville donc c'est pas un branquignole,voilivoilouP.S:trouve un autre veto meme si c'est plus loin qu'il puisse t'aider plus mais ca urge quand meme Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 jul57 a écrit:je me justifis,je vous assure que justement cette astuce du coton tige a peut etre bien sauvé le pio gut d'elektra,comme l'a dis orochi le faite d'enlever la croute est une bonne chose,il ne doit pas seformer de croute a l'interieure,ses hemipenis seraient contractéd dans un melange de sang et de croute,c'est aussi pour ca que leveto qu'elle a eu au telephone lui à conseillé un bain pour ramolire,moi cette astuce j'y ai eu recours 2fois quand je faisais mes repros de pogonas et j'ai reussi à garder 2 fois ce male en vie mais il n'a plus jamais eu droit de revoir une belle demoiselle(c'etait chronique )d'apres le veto qui m'as appris cette technique,il est le veto des ophidiens du zoo d'amneville donc c'est pas un branquignole,voilivoilouP.S:trouve un autre veto meme si c'est plus loin qu'il puisse t'aider plus mais ca urge quand meme je suis aussi d'accord avec toi Jul et merci de ton aidepour les vetos, j'ai fait les deux qui sont dans les alentours soit +/- 150 kms d'ici et les deux sont en vacances donc je suis grave dans la M.... ou plutot mon loulou ! je vais continuer a chercher mais ca me fait bien peur ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
blackangel1814 0 Posté(e) le 17 août 2011 Alala ces Français toujours en vacances ou en grève! J'esprèe que tu trouveras un autre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ghost11 0 Posté(e) le 17 août 2011 courage a ton ptit gars elektra, et franchement faut vite trouver un veto là c'est sur :s il est toujours en quarantaine ? en tout cas si il a bien mangé , selon ce que j'ai lu, c'est qu'il a quand meme la forme, mais c'est sur que ca ca doit le gener. en tout cas courage a vous Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 ghost a écrit:courage a ton ptit gars elektra, et franchement faut vite trouver un veto là c'est sur :s il est toujours en quarantaine ? en tout cas si il a bien mangé , selon ce que j'ai lu, c'est qu'il a quand meme la forme, mais c'est sur que ca ca doit le gener. en tout cas courage a vous oui oui il a bien mangé hier soir niquel et il bouge bien pas de soucis c'est déjà capour le veto c'est pas gagné déjà 6 refus !! pfffffff déjà que nous ne trouvons plus de medecin pour nous alors imagine pour un serpent ! fai chier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
blackangel1814 0 Posté(e) le 17 août 2011 tu as essayé tout ceux-là?http://www.pagesjaunes.fr/trouverlesprofessionnels/rechercheClassique.do;jsessionid=A4183A26A678882ED72835AA92EB06B3.yas06f?portail=PJ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jul571 0 Posté(e) le 17 août 2011 Y'A PAS UN ZOO DU COTé DE CHEZ TOI??? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 blackangel1814 a écrit:tu as essayé tout ceux-là?http://www.pagesjaunes.fr/trouverlesprofessionnels/rechercheClassique.do;jsessionid=A4183A26A678882ED72835AA92EB06B3.yas06f?portail=PJton lien ne fonctionne pas blackpour les zoos si a 2h d'ici mais pas de reptiles (serpents) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
blackangel1814 0 Posté(e) le 17 août 2011 oupps désolé...J'avais trouvé plusieurs véto qui font les NACs à Caen... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
EleKtra1 0 Posté(e) le 17 août 2011 blackangel1814 a écrit:oupps désolé...J'avais trouvé plusieurs véto qui font les NACs à Caen...j'en ai deux la je suis en train de les appeler Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
love 0 Posté(e) le 17 août 2011 mais quel mer..donnes nous des news pour les vétos !!!!du coup on stress avec toi Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
orochi1 0 Posté(e) le 17 août 2011 Attention de ne pas te faire avoir ya une différence avec un veto spé reptile et un veto spé reptile nac et blabla beaucoup de disent spé reptile et nac car ça fait mieux mais treS peux le sont et sont réellement compétent Pour savoir pose toujours 3 ou 4 questions dont tu connais les réponses et ou tu es sur et vois les réponses quil te donneSi 1 réponse bonne prends le suivant des pages jaunesSi 2 réponses je prends un second avis Et 3 et 4 réponses ok je vais voir Ça peu etre con mais ça ma déjà sauver une bête :-) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites