toutes les phase de pantherophis guttatus

[Goldust1 0]

jul57 a écrit:

je sais pas si vous avez deja entendu parler d'un certain "Hitler" il voulais faire de la selection,ou est le naturel la dedans,selectionner des individus selon certains critere la nature ne sait pas le faire

Ce c.. prônait des critères physiques dont il était dépourvu... Quelle banane ce type...

[Jul571 0]

et boulox va faire un tour aux STATES et dés que tu trouves un pastel motley dans la nature tu m'appel et jte jures je viens prendre la photo et je la signe "VIVE LE NATUREL"
tout ca pour dire que comme toi je revais d'etre puriste au début mais apres 4 années de reflexions et de lecture d'ouvrage anglais et latin(merci les programmes de traductions) j'en suis arrivé a cette finalité que celui qui veut etre puriste se contente des 4 phases originelles,donc des vrais puristes c'est comme des vrais gutts,y'en a plus depuis longtemps

[boulox9007 0]

oui mais une sélection entre gutt sauvage sans hybridation ca donne quoi??

tout se qui a en phases aujourd'hui pour en arrivé la c'est que de la sélection entre espéce, en cherchant on pourrais trouvé trois, quatre sous éspéces dans une méme gutt?

[Jul571 0]

boulox9007 a écrit:

oui mais une sélection entre gutt sauvage sans hybridation ca donne quoi??

tout se qui a en phases aujourd'hui pour en arrivé la c'est que de la sélection entre espéce, en cherchant on pourrais trouvé trois, quatre sous éspéces dans une méme gutt?

reformule stp j'ai rien compris

[Jul571 0]

j'ai bien compris ce que tu veux dire .mais moi ce que je veux dire c'est que ce soit hybridation ou selections,on a tué le naturel

[boulox9007 0]

ont pourait retrouver dans une méme gutt les géne de plusieur hybride ultra, creamsicle et milksnake?



et les phases sauvages reproduit entre elle et ensuite reproduire les petit ca donnerai quoi? avec de la sélection biensur mais qui reste "sauvage"

[Jul571 0]

la selection sauvage???????mdr ca existe pas,si tu fais de la selection a l'etat sauvage t'es balaise,a moi que tu ai reussi a metre en place une version de meetic pour gutts

ps:j espere ne pas trop t'ennervé,ceci n'est qu'un echange de point de vue,je ne suis pas nonplus pour l'hybridation,mais il ne faut pas confondre selection naturelle et selection de l'homme,je comprends et partage ton point de vue mais j'essai de metre a jour le fait que si tous les eleveur de pgg etaient de vrai puriste on passerai de 250 phases a 4 avec quelques individus genetique isolés ne laissant aucune ligné(surtout si tu prends en comptes que les genes des gutts sont quasi tous recessifs)sans rancunes

[boulox9007 0]

au contraire jul sans rancun, je suis la pour apprendre sur le gutt et tout est bon a savoir, justement c'est génétique isolé pourrais donner quelque chose avec de la chance?

[Jul571 0]

ce qu'aurais fait la nature pour la genetique de la gutt on ne le saura jamais,regarde par exemple paradox,peut etre la nature aurait fait des trucs sympa ,on a trouvé un seul individu paradox recemment et il est déja en repro selective,va savoir ce que ca aurait donné si on avait rien fait,peur etre un mégaparadox,je me dis que quelques fois on gache a vouloir tout gerer en genetique

[boulox9007 0]

justement y'a surment des chose a faire a partir des 4 phases sauvage en poussant le truc biensur dans la repro!

[bear 0]

tu sais goldust on est qusiment tous dingue du gene diffused mais crois tu vraiment que la nature l'aurait revélé

Moi le premier mais j'ai déja entendu que sa serai une mutation ressorti lors d'un hybridation

[Jul571 0]

c'est la qu je veux en venir,tellement de brassage genetique qu'il soit selectif ou hybride que la vrai gutt c'est comme le petit papa noel,longtemps qu'on l a pas vu

[bear 0]

Sauf pour nos amis ricain qui font du herping .

Il y a encore quelque année l'emory était considéré comme une localité et des selections en sont sorti c'est pour dire le nombre de naissance qu'il y a du avoir. J'ai vu de l'okeetee creamsicle sans compter les slowinski donc personne ne peut affirmé avoir du pgg pur.

[boulox9007 0]

ok je comprend mieux maintenant, mais y sont surement du loupé des truc alors avec du PGG, pasque toutes les phases qui sont fait on surement du étre reprodute pour avoir une multitude de mutation et sélection en minimum de temps, tout ca pour la vente biensure, sans forcement poussais le truc avec le PGG.

[boulox9007 0]

jul57 a écrit:

c'est la qu je veux en venir,tellement de brassage genetique qu'il soit selectif ou hybride que la vrai gutt c'est comme le petit papa noel,longtemps qu'on l a pas vu

c'est pour ca que je disais ont pourrais retrouvé les génes du creamcicle, milksnak et ultra dans la méme gutt sans le savoir vu le brassage de génétique!


et avec les 4 phase sauvage récupéré en nature y'a peut étre un espoir?

[bear 0]

Non car qui peut identifier par exemple une okeetee "pur", qui serai issu d'une sélection mais qui ne serai pas assez belle pour en porté le nom? ou une okeetee het quelque chose... (regarde plus haut je parle d'un okeetee creamsicle...)

Sauf faire de l'import et avoir confiance en l'importateur impossible
Deplus il te faudrai un réservoir génétique important (si tu veux "reabilité un pur souche) car la consanguinité serai forte. Suffit de voir les pur souche chez les bc quelque fois tout les NC en europe sont issu d'un couple ou deux

On a perdu REPTILUC sur le chemin dommage....

[REPTILUC 0]

A non vous ne m'avez pas perdu je suis tout ça avec attention

[boulox9007 0]

ok
pour moi je pense qui y'aurrai peu étre quel que chose a tenté, car c'est pas imposible de se procuré du PGG prélevé en nature.

[Jul571 0]

le herping je suis pas pour,je penses qu'on a deja fait assez de mal a la nature pour qu'elle ai le droit a la tranquilité,a nous de nous debrouiller avec nos brassage,on est allez trop loin mais on y peut rien,entre le moment ou la gutt a été commercialisez comme nac et les premiers prelevement et brassage par des dingues de la génetiaque il s'est passé plus de 200ans,recuperer et elevé en terrarium par des herpetologues comme le 1er recensé dans l'ouvrage de Linnaeus en 1766,ouvrage latin intitulé "Systema naturae" alors va savoir ce qui s'est passé entre temps,on a que les restes
c'est d'ailleurs pour toutes ces raisons que je vais chercher mes gutts chez CornMorpher etant capable de donner une "vrai" ligné genetique de ses gutts
je viens d'envoyer un mail a l'A.C.R afin d'avoir leur constat sur le gene ULTRA et les autres potentiels hybridations non prouvées,on verra si il me repondent,j'ai ecrit au nom du forum guttata j'espere ca derange personne

[boulox9007 0]

tout est dit pour moi, merci jul57 pour c'est explication!
non bien au contraire, ca me dérange pas de savoir, maintenant que le mal est fait a nous de nous débrouillé

[bear 0]

Jul57: j'ai meme vu des illustrations de terrarium a charbon/bois, je sais plus ou mais quand j'ai vu sa j'étais dingue .
Au USA c'est depuis plus de 60 ans que la terrario a commencé a ce démocratisé donc sa fait mal niveau "suivi"



REPTILUC content de savoir que tu es toujours la, le plus souvent je m’entends bien avec les gens qui n'ont pas les meme avis de que moi et qui argument (essaye du moins car je suis un boss sur le blood , je précise c'est de l'humour) leur point de vu. Je suis de ceux qui pense que pour trouvé il faut chercher

[REPTILUC 0]

Je ne pense pas en savoir assez sur le diffused pour débattre de cette façon
Tout ce que j'ai dis n'est que ce que j'ai pu entendre, après il est vrai que la majorité des gens pensent que c'est recessif aussi... Alors ne saurais en dire plus, peut être dans quelques années

[bear 0]

Sa ne fait aucun doute. Peut etre que l'on aura l'occasion de se rencontré lors d'une bourse ou si tu es de la régions parisienne

[REPTILUC 0]

A non moi c'est Grenoble, mais oui pourquoi pas en bourse

[Jul571 0]

alors voila des nouvelles toutes fraiche mais qui malheureusement ne nous aides pas beaucoup dans notre débat
apres traduction par mon frere qui parle anglais tous les jours cause de son emploi(attaché commerciale pour une boite americaine en france) parceque la traduction par bling ca donnait du congolais du rawanda

cher jul57,l'A.C.R,organisme recherchant à établir une vrai tracabilité genetique du cornsnake par le biais de l'association de tous les eleveur possible et ce a travers
tous les pays du monde vous remercie de l'attention que vous portez à son eggart ainsi que de ses capacitées a retracer l'authenticité genetique de pgg
Aussi,pour répondre a votre question à propos du gène "ultra" aucune source ne nous permet a ce jour de valider ce gene comme issu d'une hybridation,certes de récents faits et déclarations d'eleveur
américains et européens soulevent la question mais beaucoup d'incertitudes perdurent encore.En effet,bien que ces derniers declarent avoir generer "ultra",dont il existerait deux souches,par le biais d'une
hybridation avec ratsnakes nous sommes en possession d'archives originales d'ouvrages d'herpétologues reconnus ou il serait deja question d'un gene codominant sur "Amélanistique" plus intense
que ce dernier nommé dans ces textes comme"high amelanistique" étant anterieure aux recentes déclarations d'isolation du gene "ultra" par hybridation,il est possible qu'il existe un "ultra pure"
et un "ultra hybride"malheureusement indifferenciable mise a part d'une recherche génétique
le meme probleme fut signalé il y à quelques années a propos du gene "sunkissed" apres que Mr Rich Zuchowski l'ai mis en evidence,or Bill and Kathy Love ont étént capable de prouver que celui-ci avait pour
origine une pure lignée genetique de okeetee.
c'est pouquoi nous sommes au regret de vous laisser avec vos doutes quand au gene "ultra",les recherches généalogique des cornsnakes peuvent se montrées longue et difficile,d'autant plus que le travail
des herpétologues est rendu difficile par l'irresponsabilité de detenteur de pgg qui n'hesite pas a abandonnés leur captifs dans la nature.
dans l'epoir d'avoir repondu a vos attentes nous esperons que l'A.C.R et la france continuerons a travailler ensemble bien que notre organisme reste encore méconnu dans votre pays,seulement 9 eleveur reconnus
et suivant toutes les demarches de tracabilité de notre registre permettant l'authentification de chaques pgg detenus a l'état captif

trop sympa qu'ils aient répondu,je les ai relancer pour savoir si il existait une liste des genes qui feraient débat,et je croise les doigts pour tous nos diffused

[blackangel1814 0]

Bien joué!
Tu as bien fait de leur écrire, mais c'est clair que sans test génétique approfondit qui coute très cher, on ne sera jamais vraiment sur.

[Jul571 0]

et jer dirais meme plus,mon frere a recu une invit de lucie.W sur facebook,elle est l'auteur du message(elle fait de la saisie de texte),mon frere va devoir lui donnez mon adresse email et je tenterai de me débrouillé en anglais,ca peut etre sympa pour le fofo que nous puissions colaboré dans des echanges enrichissant avec des membres de l'ACR

[Davshot1 0]

Ce serait génial!!!!!!!!!!!

[boulox9007 0]

c'est cool qui ait répondu, ca serai sympa qui donner une liste si elle existe biensure, des génes qui font débat.

merci jul57

[blackangel1814 0]

Les phases qui font débat c'est déjà Ultra, Dilute, Sunkissed, Tessera, terrazzo, Palmetto, Cinder et bien sur Creamsicle et scaleless qui sont déjà connus.
Pas d'autre à ma connaissance, mais ca regroupe pas mal les "nouveaux" gènes.