prendre le problème "à l'envers"

[Kinya-passioncanicross 0]

une petite vidéo qui montre très bien comment enlevé un mauvais comportement sans gronder le chien:


pour ceux qui parlent pas anglais: le souci c'est que ce chien saute alors sa maitresse le récompense à chaque fois qu'il saute, puis lui apprends à sauter quand elle lève les bras, puis elle rajoute un ordre, enlève le levé de bras et pour finir son chien ne saute plus que sur ordre donc problème résolu et en + son chien connait un nouveau tour

et sa peut s'appliqué à plein de situation. un livre qui parle de ce type d'apprentissage Don't shoot the Dog de Karen Pryor mais malheureusement en anglais

[Flower1 0]

Ah ben oui c'est cool comme méthode !!!!!

j'ai une amie son chien n'arrète pas de sauter, mais tout le temps et sur tous le monde ( y compris moi ), dans toute sorte de situatuion.

Je crois que je vais lui donner la vidéo au moins elle ne sautera plus pour rien !

[Fax 0]

Je connais un gars qui a utilisé ce principe pour empêcher son chien d'aboyer. Le chien a bien compris qu'il devait aboyer avec l'ordre, mais il n'a jamais compris qu'il ne pouvait pas sans ordre

[Kinya-passioncanicross 0]

après faut bien sa appliqué et faire juste je pense. et est-ce que sa joue pour tout les comportements et tout les chiens? je sais pas. et faut surtout pas brûlé une étape

ma mère avait aussi essayé pour ticon pour l'aboiement ..... bilan? un chien qui gueule .... tu lui dit tait toi .... il gueule ..... tu lui dit aboie .... il se tait ok 10 seconde mais bon, sa m'a fait énormément rire quand je l'ai découvert

[Décibelle67 0]

Fax a écrit:

Je connais un gars qui a utilisé ce principe pour empêcher son chien d'aboyer. Le chien a bien compris qu'il devait aboyer avec l'ordre, mais il n'a jamais compris qu'il ne pouvait pas sans ordre

C'est très impressionnant comme méthode ! Je la connait aussi pour l'aboiement mais ça marchait!

[tchii11 0]

chez moi ca ne marche pas non plus!!! alors j'essaie l'inverse pour qu'il apprenne à se taire

[Bonie1 0]

Il y a un étude (je ne sis plus ou je l'ai lu par contre) qui montre que le contre-conditionnement (surtout pour l'aboiment) ne marche pas dans tous les cas et avec tous les chiens... parfois même ça peut augmenter le comportement indésirable... donc faire attention avec cette méthode.
Dans la vidéo c'est efficace mais il faut être très rigoureux dans la démarche et ne pas se louper... mieux vaut souvent apprendre et rediriger vers de nouveaux comportements

[Vincent06 0]

Moi je lui "gueule" (c'est le terme) "tais-toi!!" et il se tait à mon ton de voix
Quand je suis allé chercher Shadow à la SPA, les gérants s'amusaient à lui faire mettre les pattes avant sur les épaules et nettoyer le visage des visiteurs ^^ Deux coups légers sur la truffe quand il a sauté sur moi à la maison et il n'a plus JAMAIS sauté sur qui que ce soit ^^

[tchii11 0]

oui mais moi je n'ai pas une bonne grosse voix de mec bien grave....

[Kinya-passioncanicross 0]

Vincent a écrit:

Moi je lui "gueule" (c'est le terme) "tais-toi!!" et il se tait à mon ton de voix
Quand je suis allé chercher Shadow à la SPA, les gérants s'amusaient à lui faire mettre les pattes avant sur les épaules et nettoyer le visage des visiteurs ^^ Deux coups légers sur la truffe quand il a sauté sur moi à la maison et il n'a plus JAMAIS sauté sur qui que ce soit ^^

chez les miens une bonne gueulée sa marche .... 30 sec

pis bon pour sauter contre les gens sa va dépendre des chiens, mon père veut pas que kiska lui saute contre .... il doit lui répété X fois par jour sa marche pas

[huskysib1 0]

Avec un chien normal sa doit être bien avec un sib sa me parait beaucoup plus compliqué selon les cas.
Par exemple le cliker, j'ai voulu essayé, mes chiens n'ont pas aimé du tout et on voulu le bouffer, il croiyé que c'était un joué!! .
Moi j'emploi une méthode simple aussi avec un chien légé. Quand il me saute dessus sans que je lui demande je le repousse simplement avec un "non" ferme. Quand je tape sur ma poitrine en disant saute il a le droit et ne se gêne pas.

[Bonie1 0]

huskysib a écrit:

Avec un chien normal sa doit être bien avec un sib sa me parait beaucoup plus compliqué selon les cas.
Par exemple le cliker, j'ai voulu essayé, mes chiens n'ont pas aimé du tout et on voulu le bouffer, il croiyé que c'était un joué!! .
Moi j'emploi une méthode simple aussi avec un chien légé. Quand il me saute dessus sans que je lui demande je le repousse simplement avec un "non" ferme. Quand je tape sur ma poitrine en disant saute il a le droit et ne se gêne pas.

Que tu n'y sois pas arrivé ne veux pas dire que la méthode ne marche pas... même avec un husky qui reste un chien si je ne me trompe.
Comme pour tout une technique demande un savoir faire et des connaissances.

Et celle-ci, contrairement à ce que beaucoup pensent n'est pas évidente

[huskysib1 0]

bonnie, je connais le husky de travail depuis l'age de 11ans, crois moi, bien des éducateurs canin se sont cassé les dents a essayé de les "dresser" et beaucoup ont même cassé des chiens (sur un plan mental au travail) tellement ces derniers sont différents.
Je connais beaucoup de musher qui bosse avec ces chiens depuis plus de 20ans pour certains et dont la réputation n'est plus a faire et ils te dirons tous la même chose que moi!!
Crois moi les nordiques sont des chiens sa oui, mais pas vraiment comme les autres.
Essai d'éduquer un sib comme un malinois et tu risque fort de tomber de haut.
Après je n'est jamais dit que la méthode ne marche pas au contraire elle marche certainement pour la plupart des chiens.

[Bonie1 0]

huskysib a écrit:

bonnie, je connais le husky de travail depuis l'age de 11ans, crois moi, bien des éducateurs canin se sont cassé les dents a essayé de les "dresser" et beaucoup ont même cassé des chiens (sur un plan mental au travail) tellement ces derniers sont différents.
Je connais beaucoup de musher qui bosse avec ces chiens depuis plus de 20ans pour certains et dont la réputation n'est plus a faire et ils te dirons tous la même chose que moi!!
Crois moi les nordiques sont des chiens sa oui, mais pas vraiment comme les autres.
Essai d'éduquer un sib comme un malinois et tu risque fort de tomber de haut.
Après je n'est jamais dit que la méthode ne marche pas au contraire elle marche certainement pour la plupart des chiens.

Donc aucune discussion possible.... ton expérience étant supérieure à celle de ceux qui te propose une alternative. Je nai pas l'intention de jouer pédigree contre pédigree donc tu as forcément raison. Désolé d'avoir froissé ton égo

[Kinya-passioncanicross 0]

yannick ce type de méthode marche très bien sur les husky car c'est une méthode 100% positive. c'est les méthodes traditionnel, type correction dès que sa va pas, qui casse les chiens et qui ne marche pas du tout sur des nordiques
pis au moins ce qui est bien avec cette méthode c'est que si tu te plante ton chien est pas traumatisé, il obéit juste pas très bien ^^
après je pense que pour bien faire faut suivre une-2 journée de stage pour bien comprendre comment sa fonctionne

[Bonie1 0]

huskysib a écrit:

Pour siana_55 ma "méthode" a été très simple. Ma chienne étant consciente du danger j'ai commencé a la lacher a des endroits ou il y a des obstacles quelle ne peux pas franchir sans moi (echelle; paroi a escalader etc). Elle été obligé de compter sur moi et cela a creer une relation de confiance. Petit a petit je la lacher de plus en plus loin des obstacles sachant quelle serai obligé de s'arréter devant le prochain quelle verrai (donc peu de risque de fuite). au fur et a mesure elle a bcp gagné en écoute ce qui m'a permis de lui enseigner pas mal d'ordre via des situations ou elle avait besoin de moi. Comme tu l'imagine sa demande bcp de temps j'adore la rendonné pédestre, ici on est a 1h30 de l'ardèche et 2h des gorges du verdon, on y allé presque tous les week end en été. J'y retourne d'ailleur fréquement en été. Bref ce n'est pas ce que j'apelle vraiment du dressage mais simplement une très bonne manière de creer des liens avec un chien, et avec les sib c'est très important car ils marche bcp a l'affectif.

J'ai trouvé ça dans le post dédié au husky et je trouve cette expérience super interessante.
Est-ce que tous les mushers réputés dont tu parles prennent autant de temps pour créer une telle relation avec chacun leurs chiens. Pour en connaître quelques uns je sais que ce n'est pas le cas et que souvent ce n'est pas leur intérêt... (sauf peut-être avec les chiens de tête qui auront droit à une relation privilégiée) Ils vont développés les qualités pysiques de leurs chien pour qu'ils soient efficaces et motivé dans l'attelage. Ces chiens vivent en parc et n'ont d'autres relations avec le musher qu'à travers l'effort partagé. Je crois même que beaucoup d'entre eux n'ont pas le temps de s'occuper de chacun de leurs chiens comme tu l'as fait avec le tien.
Même un très bon musher ne rime pas forcément avec bon "éducateur". Dans le milieu du chien comme ailleurs il existe des gens qui ont une immense expérience mais qui ne cherchent à voir le chien différement de ce qu'ils connaissent.
En prenant le temps comme tu l'as fait, en utlisant une méthode positive (avec ou sans clicker peu importe), en n'utilisant pas la force et avec un minimum de connaissances je pense qu'il est possible d'éduquer n'importe quel chien en dehors de ceux qui présentent de vrais problèmes comportementaux.
Le husky reste sans doute un chien plus délicat et son instinct de chasseur est difficile à rediriger mais ton expérience estt là pour prouver que c'est possible.

[Fax 0]

juste un petit hors-sujet : je suis inscrite sur plusieurs forum avec chacun leur type de chien préféré.

Quelques réflexions lues :
1° les husky ne sont pas des chiens comme les autres, ils ont un comportement différent des autres races, on ne peut les comprendre que si on vit/a vécu avec, ce qui marche pour un malinois ne marche pas forcément pour un husky.
2°les border collie ne sont pas des chiens comme les autres, ils ont un comportement différent des autres races, on ne peut les comprendre que si on vit/a vécu avec, ce qui marche pour un malinois ne marche pas forcément pour un border
3° les lévriers ne sont pas des chiens comme les autres, ils ont un comportement différent des autres races, on ne peut les comprendre que si on vit/a vécu avec, ce qui marche pour un malinois ne marche pas forcément pour un lévrier.

Je suppose qu'en recherchant pour d'autres races, on trouverait la même idée un peu partout...

D'un autre côté, on a les éducateurs canins (souvent des "pro clicker", quasi toujours des "pro-méthode douce") qui disent qu'un chien est un chien, quelle que soit ça race. (mais possèdent généralement une race réputée facile à éduquer)


Le novice qui cherche des infos sur une race mais qui la cotoie peu, il fait comment pour s'y retrouver dans ces avis différents ?

Ce message n'est pas du tout destiné à blesser/ mettre mal à l'aise, ... Juste que pour un débutant, c'est vraiment galère d'avoir des infos cohérentes (en demandant pourtant à 2 "catégories" qui sont sensées l'aider : l'éleveur/amateur et l'éducateur)

[planete1 0]

Je rejoins Huskysib et Fax..

J'ai un Chip: Mère husky, Père Border... Il a tout pris du husky..

Il a fallu, que je me renseigne vraiment pour le cerner!!

C'est trés particulier comme chien.. Je dirai grégaire", mais trés intelligent..

Pour l'éduquer: tout à la flatterie.. Tu gueules, une fois il se braque et refusera de faire quoique ce soit..

Ça fait un moment que je travaille avec le clicker, ... avec ce Chip, ça marche trés moyennement..
Il en aura même rien à foutre, y compris de la balle...

-des saucisses!!!??? "- Tu me les donnes si tu veux... Moi j'va m'coucher dans l'herbe là-haut!!....
..................... Si tu vas courir tu m'appelles!"

Et j'ai un Border aussi (et j'en avait un avant) Et là c'est pa la même histoire!!

C'est des machines à apprendre, ils apprennent les commandes si vite que ça te bluffe!!(j'préfère dire commandes que ordres!)

Mais pour les aboiements c'est une autre histoire, surtout en périodes d'absences du maître!

[Bonie1 0]

Fax a écrit:

juste un petit hors-sujet : je suis inscrite sur plusieurs forum avec chacun leur type de chien préféré.

Quelques réflexions lues :
1° les husky ne sont pas des chiens comme les autres, ils ont un comportement différent des autres races, on ne peut les comprendre que si on vit/a vécu avec, ce qui marche pour un malinois ne marche pas forcément pour un husky.
2°les border collie ne sont pas des chiens comme les autres, ils ont un comportement différent des autres races, on ne peut les comprendre que si on vit/a vécu avec, ce qui marche pour un malinois ne marche pas forcément pour un border
3° les lévriers ne sont pas des chiens comme les autres, ils ont un comportement différent des autres races, on ne peut les comprendre que si on vit/a vécu avec, ce qui marche pour un malinois ne marche pas forcément pour un lévrier.

Je suppose qu'en recherchant pour d'autres races, on trouverait la même idée un peu partout...

D'un autre côté, on a les éducateurs canins (souvent des "pro clicker", quasi toujours des "pro-méthode douce") qui disent qu'un chien est un chien, quelle que soit ça race. (mais possèdent généralement une race réputée facile à éduquer)


Le novice qui cherche des infos sur une race mais qui la cotoie peu, il fait comment pour s'y retrouver dans ces avis différents ?

Ce message n'est pas du tout destiné à blesser/ mettre mal à l'aise, ... Juste que pour un débutant, c'est vraiment galère d'avoir des infos cohérentes (en demandant pourtant à 2 "catégories" qui sont sensées l'aider : l'éleveur/amateur et l'éducateur)

Je trouve cela très juste m^me si je reconnais que la critique peut m'être adressée (la deuxième partie).

Pour la première partie je voulais faire la m^me remarque tout à l'heure puis j'ai oublié. Pour les forums que je connais le boul'am, le staff, le bulldog, le jack, le dogo... ne sont pas des ciens comme les autres également

Pour la deuxième partie de ta remarque: c'est vrai qu'il est bien difficile de nuancer ses propos sur des forums, on veut aller vite, on répond à l'emporte pièce et on utilise des idées reçues pour combattre d'autres idées reçues.
Pour revenir sur ce que j'ai dit je ne pense pas qu'un chien est un chien. Je pense qu'un bon éducareur n'a pas" une" méthode mais écoute et s'adapte aux individus en se servant un minimum de ses connaissances sur les attavismes (ou patron-moteurs) de telle ou telle race...Mais là nest pas l'essentiel de son travail. Un chien est un individu unique et il a une manière personnelle de communiquer avec le monde qui l'entoure. En général dans un premier temps quand je regarde et j'observe un chien j'essaie de le regarder avec un regard innocent, dépourvu de toute idées reçues. Après je fais un mix entre ce que je vois, ce que dis le maître à propos de son chien et de mes connaissances: méthodes, races, comportement canin... Et après on avise et on fait ce qu'on peut.... on fait des erreurs, on se plante, on se remet en cause, on regarde autrement, dans une autre direction et en général ou au bout du compte on y arrive... pas toujours.
Si l'on sait regarder il y a autant de différence entre deux bergers australiens qu'il y en a entre un berger australien et un braque. C'est une question de regard... Savoir observer les particularités, les attitudes, les signaux de communication de son chien est bien plus important que de construire des vérités en fonction de l'appartenance à une race.

C'est très difficile chez certaines races parce que le discours est souvent pesant et pavé de bonnes intentions. On veut mettre en garde le futur acquéreur et on a sans doute raison de le faire. Ce sont des chiens particuliers c'est évident. Par contre comme je l'ai dis précédemment ce sont des chiens "éducables". Maintenant c'est quoi éducable; pour moi c'est apprendre au chien à vivre dans un monde construit par et pour les hommes. Alors c'est vrai que c'est surement plus difficile pour un husky, surtout un husky sorti d'un élevage de chiens de traineau... mais c'est possible. Encore faut-il s'en donner les moyens; c'est long et difficile. Certains n'essaient même pas, d'autres s'arrênt en chemin.... Mais on ne peut certainement pas en conclure que ce n'est pas possible.

Pour un particulier qui s'interesse au husky je lui dirais: c'est très difficile et si l'on s'y prend mal c'est SPA ou emmerdes (fugues, dégradations, problèmes avec les voisins...) assurés.... mais si tu as du temps à lui consacré, si tu le fais courir et si tu sais créer une bonne relation avec lui tu peux y arriver.

Voilà j'ai essayé de nuancer un peu plus.... mais du coup j'ai été un peu plus long

PS: le clicker je trouve ça génial pour bosser les disciplines... Après dans le quotidien c'est "fun" mais pas vraiment indispensable selon moi

[huskysib1 0]

Bonie a écrit:

huskysib a écrit:

bonnie, je connais le husky de travail depuis l'age de 11ans, crois moi, bien des éducateurs canin se sont cassé les dents a essayé de les "dresser" et beaucoup ont même cassé des chiens (sur un plan mental au travail) tellement ces derniers sont différents.
Je connais beaucoup de musher qui bosse avec ces chiens depuis plus de 20ans pour certains et dont la réputation n'est plus a faire et ils te dirons tous la même chose que moi!!
Crois moi les nordiques sont des chiens sa oui, mais pas vraiment comme les autres.
Essai d'éduquer un sib comme un malinois et tu risque fort de tomber de haut.
Après je n'est jamais dit que la méthode ne marche pas au contraire elle marche certainement pour la plupart des chiens.

Donc aucune discussion possible.... ton expérience étant supérieure à celle de ceux qui te propose une alternative. Je nai pas l'intention de jouer pédigree contre pédigree donc tu as forcément raison. Désolé d'avoir froissé ton égo

C'est moi qui ai écrit ce post bonnie. Après la chienne que j'avais été très particulière, c'été un peu un prolongement de ma personne tant on pouvait se comprendre avec ma moorkaa. Cette chienne venait d'un autre monde, j'aurai pu lui demander n'importe quoi, notre lien été tellement fort que peu avant quelle meurt, je voyais qu'elle n'été pas bien, mais il a fallu que je "coupe le cordon" avant de la faire euthanasier. Un jour elle m'a laché un regard dont je me souviendrai toute ma vie et qui voulait dire laisse moi partir, j'ai compris qu'elle ne pouvait plus et je l'ai accompagné. Je pourrai écrire un roman sur ce lien et malgré qu'elle ne soit plus de ce monde depuis bientot un an, je remercie la vie tout les jours d'avoir pu vivre une telle histoire.

Après moorkaa est moorkaa elle fait partie de ces sib extraordinaires que l'on oublie pas.
Pour les musher avec beaucoup de chiens je pense que tu ne vois pas la chose de la bonne manière.
Avec beaucoup de chien, il est necessaire avant tout d'éduquer les chiens de manière a pouvoir les gérer car il faut toujours penser a l'effet de groupe. Quelques exemples simples, il ne faut pas que les chiens sautent sur le musher, il ne faut pas non plus que quand le musher ouvre une porte, les chiens entrent ou sortent de manière anarchique, il faut que chaque chien réponde a son nom et pas celui d'un autre etc...

Le musher doit aussi connaitre chacun de ses chiens pour pouvoir détecter un problème sur un des chiens. Les chiens sont bichonné comme des athlètes, parfois même masser un par un après un grosse série d'entrainement.

Aujourd'hui j'ai trois jeunes sib qui n'ont rien d'exeptionelle et donc rien a voir avec moorkaa!!
Le constat que j'ai pu faire sur cette race après en avoir croisé un bon nombre, comparé aux autres est simple. Ce sont des chiens beaucoup plus indépendant et égoïste que les autres.
Il ne faut pas oublier que les chiens obéissent pour faire plaisir a leur maître.
Je suis convaincu aujourd'hui que chez le husky, cela n'existe pas, il pense toujours d'abord a son plaisir ce qui rend l'éducation beaucoup plus compliqué. Son plus grand plaisir c'est de tirer, chez eux c'est dans le sang, c'est pour cela qu'on arrive a les faire travailler sans soucis.
Par contre la majorité des sib ne feront jamais des chiens de tête, plus parce que sa ne leur fait pas plaisir d'apprendre les directions qu'autres chose et qu'aller toujours tout droit sa leur convient très bien même si le musher tombe derrière!!
Certains chiens que sa va généralement ennuyer de ne pas savoir ou aller et d'être arrété a cause des chutes vont apprendre le minimum vitale c'est a dire la droite et la gauche.
D'autres qui eux sont ces husky extraordinaires dont moorkaa faisait partie vont faire des chien de tête qu'on oubli pas, connaissant tout les ordres, capable d'entrainer un attelage dans un sens pour éviter un lapin qui passe sur la piste, capable de faire un demi-tour en gardant les lignes de trait tendu pour ne pas emméler les chiens et même parfois une chienne capable de déméler les petits emmélages de l'attelage, d'accelérer et ralentir sur demande etc...

Chez le sib les vrais chiens de tête sont très rare, beaucoup de musher ont réussi a avoir un ou deux chien de tête comme ça en X d'années. Chez les sib pour moi le chien extraordinaire se sont ceux qui aiment réellement faire plaisir a leur maître.
C'est aussi pour cela que beaucoup de chose sont possible avec des alaskans et impossible avec des sib, comme travailler les chiens en libre derrière un quad ou un VTT.
Aujourd'hui sur mes 3 jeunes chiens, il y en a une en qui je commence a avoir confiance limité, une autre en qui je ne peux pas avoir confiance du tout et la dernière est encore trop jeune pour savoir.
Pour moi en éduquant des sib il faut partir de ce principe là, ce sont des chiens égoïste, c'est quelque part ce qui fait leur charme.

[Bonie1 0]

Du coup ton message à le mérite d'être argumenté cette fois et je trouve cela interessant... Je conteste une seule petite chose mais importante à mes yeux:
Le chien obéissant ne l'est pas pour le plaisir de son maître... c'est un mythe.
Le chien obéit et collabore avec son maître parce qu'il dépend de celui-ci pour l'accés à l'ensemble de ses ressources vitales.... Certains chiens adorent travailler et collaborer avec leurs maîtres et il paraisse travailerl pour faire plaisir au maître mais ils le font pour leur plaisir ou leur besoin insatiable d'être occupé. D'autres adorent jouer et c'est une manière de les faire obéir et de créer une complicité. La plupart du temps le chien obéit parce qu'il sait qu'il va être récompensé...

[luclo 0]

Très intéressante discutions,et vous soulevez des bons points.
Et si je pourrais rajouter dans tous les séminaires et conférence que je suis aller la chose qui ressort le plus est que le chien est Avare et tout sont conditionnement en est relier.
J'imagine que certain plus que d'autre.

[Invité]

j'ai utilisée cette méthode ( sans le vouloir) avec falco ! il sautait tout le temps , une vraie gazelle! maintenant il ne saute plus que sur ordre ( un geste et un mot précis combinés , pour être surs qu'il ne saute pas juste quand quelqu'un léve les bras! ... c'est arrivé avec des petits enfants ) sauf quand on est dans une grosse partie de jeux mais bon ... c'est déja ça!


donc je confirme que cette technique peut être utilisée pour le husky!

[Invité]

pour le probléme de l'aboiement je ne l'ai pas souvent avec falco ( il est trés silencieux et lache un gappement lorsqu'il joue ou lorsqu'il rale ) mais en général quand il aboie de trop ( ou alors pour une mauvaise raison ) je l'ignore complétement et ça marche au bout de 2 minutes

bon aprés je suppose que le gros facteur à prendre en compte pour le probléme des aboiements c'est la raison pour laquelle le chien se comporte ainsi


( pour falco c'est pour attirer l'attention donc il suffit de faire l'inverse que ce que le chien pense obtenir en aboyant ... maintenant les 3/4 du temps lorsqu'il veut nous faire comprendre quelque chose il nous touche le genou du bout dun ez et puis s'exprime par gestes ... bon pas le language des sourds non plus! XD )

[Invité]

sur le point du chien qui fait plaisir à son maitre je rejoint bonnie : j'ai constatée que depuis que falco se rapproche de moi ( en gros depuis que je le fait courir ) il est beaucoup plus facile de lui apprendre des tours , maintenant il aurait plutot tendance à me faire confiance aveuglément et à faire se qu'on veux de lui juste en lui explicant clairement avec des exemples