berger hollandais ou beauceron ?

[ACSmel 0]

bonjour ,
je me demande si parmis vous il yaurai des connaisseurs en berger hollandais??
bon je fais le tour d'autre site spécialisé.

mais souhaite avoir d'autre avis !

pour septembre prochain je souhaite acceuillir un nouveau loulou.
mon coeur balance entre le beauceron et le berger hollandais.
bon d'autant plus que je le choisis en premier lieu pour mon travail! donc ligné de travail , bon mordant et travailleur ect..

celui la je veux prendre le temps de bien le choisir ainsi que l'élevage! tout en pouvant fair du cani avec par la suite!
mise à part quelques article sur le sujet jaimerai avoir plus le ressentis de gens ayant eux ces chiens, carractèr ect....

et ensuite me décider berger hollandais ou bauceron?
merci d'avance.
voila en gros. bonne fêtes à tous.
mel, dina et eddy.

[Fax 0]

BEAUCERON
(non, non, je ne suis pas du tout partiale )

[Kinya-passioncanicross 0]

qc me dit que t aura beaucoup d avis + sur le beaucerons mdr

je peux pas t aider j ai jamais eu une de ces races

[ACSmel 0]

Fax a écrit:

BEAUCERON
(non, non, je ne suis pas du tout partiale )

Je my attendais venant de toi. Hihi tres objectif comme avis... Lol
Qinon que me dirais tu sur le beauceron??
Dimportant que ta tester mise a part ce que je trouve sur les articles...

[Fax 0]

1° Il y a d'énooooormes différences selon les lignées ! Autant en gabarit qu'en caractère.
Ca va du chien insortable car complètement asocial au chien super sociable et travailleur avec tous les intermédiaires possibles. Il faut absolument voir les parents, mais aussi si tu as l'occasion, un max de descendants/collatéraux. Et comme tu veux un chien pour travailler, demande à voir un entrainement.

2° Kasaï et Jaya sont de lignée "beauté". Donc pas facile de juger leur qualité de travail. (Surtout qu'au sein des 2 portées, on n'a pas pris celles qui avaient le plus de prédisposition à travailler)
Jaya, à mon avis, aurait eu les qualités pour faire un peu de mordant, mais jusqu'à quel niveau, aucune idée. Besoin de se dépenser, mais un brin têtue -> si tu arrivais à la motiver, elle était franchement rapide (petit gabarit) et comprenait très vite.
Kasaï mord mal, machouille, mais est apparement très douée au troupeau (Bon, ça t'aide pas pour la sécurité). Elle est toujours motivée et joyeuse, mais reste très "bébé" (elle a presque 12 mois)

3° j'ai l'impression que certain clubs ont un appriori négatif sur le beauceron, je ne sais pas comment se passe la formation d'un chien de sécurité

4° Beaucoup d'éleveur font du "beau et bon" ou en tout cas font un argument marketting d'un chien coté 4 avec un ou 2 brevets, c'est pas toujours facile de s'y retrouver

[ACSmel 0]

Fax a écrit:

mais est apparement très douée au troupeau Bon, ça t'aide pas pour la sécurité.

Quoique pour rassembler, ces boeuf bien imbiber lors des bals....

[Marie-Pierre11 0]

Gabarit différent, mental différent mais même difficulté de trouver des lignées travail dans les deux races et paradoxalement, je dirai même encore plus en hollandais car la race est jeune et n'est pas encore bien fixée.

Mais dans les deux races, tu peux trouver de bons sujets, il faut juste savoir où chercher.
Hollandais : soit en Hollande (mais tous ne sont pas aptes) soit à l'élevage des Fond de Gueules car sélection sur le travail : http://www.bergerhollandais.com/

En beauceron, il y a heureusement encore quelques élevages produisant du chien apte au travail. Pour moi, un brevet n'est pas une garantie de qualité, il faut voir où et comment le brevet a été passé, ha complaisant ou pas.
Le gros avantage du beauce par rapport au hollandais, dans la sécurité notamment, c'est son pelage noir et feu (donc un vilain molosse) et sa carrure. Le hollandais est plus petit, plus nerveux mais doit en faire plus pour calmer les foules. Ca, c'est pour l'aspect dissuasion pur (et vu les réglementations très strictes en cas de morsure, mieux vaut passer par la case dissuasion avant les problèmes).

Maintenant, il y a une différence énorme entre un chien qui mord par peur ou par manque de confiance en lui, à la limite un chien monté artificiellement et un chien qui mord seulement quand il a épuisé le répertoire ou qui mord sur commande mais avec fermeté, tenue de prise et confiance en lui.

Et là, on tombe sur le souci des lignées...
Et là, je considère que faire mordre des chiens n'ayant pas assez de fond pour gérer est dangereux car on pourra les monter de deux manières : par le jeu (c'est ce qui occasionnera heureusement le moins de dégâts mais dès que les difficultés arriveront, le chien ne saura comment réagir) ou par l'excitation, l'instinct de proie (jusque là, c'est normal) mais aussi par pousser le chien dans ses derniers retranchements et là, c'est la cata. Le chien mordra car il aura appris à craindre la situation donc dès que celle-ci dépassera ce qu'il peut supporter, il aura deux choix : il fout le camp et son maître se retrouve seul face au problème ou il dérape complètement et devient incontrôlable (multiples morsures de courte durée, le chien "tricote") et les gros gros soucis législatifs arrivent ensuite.
Ceci est valable aussi bien pour le beauce que pour le hollandais.

Alors je peux te donner de bons élevages travail (à mes yeux) mais aussi l'adresse de ce forum où tu devrai trouver une multitude de réponses aux questions sécurité :

http://securite.forumpro.fr/forum

[Flower1 0]

Ah Moi désoél peux pas trop t'aider
( bizarrement je mis connais plus sur les molosses, les bull terriers , les dalmatiens, les Kikis et loup tcheques )

[Mathilde06 0]

Le Hollandais !!!!!!!

j'adore ce chien, vraiment super.
On à un FDG, et il a un vrai fond, un vrai mordant.
Vif, peur de rien

[ACSmel 0]

Pour en revenir a fax, merci de tes conseils pour la partie dressage mordant je sais comment j veux le monter et par qui.
Mais je veux prendre le chien dun lignee la mieux equilibrer. Je prend note du fond de geul [i]
Ppur ce qui yest des morsures. Un bon maitre chien ne demusele pas a tt vas... Et je nen fait pas partie.
Mais mon malinpis je les choisis vite fai pour rentrer en formation. Ne conaissan pas bien le milieu ect jai put constater des lacunes. Bon depuis jai aussi trouver mes lacune a moi induisant des defaillances sur mon loulou.mais neanmoin il est feignant et a besoin detre rassurer en permanence. Mais sa a donner des situation ou la confiance entre lui et moi netai plus la. Depuis cela va mieux mais je souhaite une releve un peu plus travailleuse et courageuse . Desormais que je sais que je peux gerer un carravter un peu plus affirmer. Ceci di v mon loulou et jen suis fier quand meme. Mais cela me demande plus dattention sur mes attitudes pendant le travail ac lui. Et parfois je pense pas a bien communiquer avec lui tt en analisan la sitiation ect...
le berger hollandais car meme silhouette que berger belge. Beauceron c la robe qui me plait. Ensuite je ne sais rien de plus que ce que jai put lir .
Etant petite je me demande si le gabarit dun beauceron sera pas trop lourd pour moi. Lors de sotiation denervement...
Mise apart cela les deux je trouve sont dissuasif! Le berger hollandais casi noir sont assez impressionant je trouve!
Bref je vais aller consulter les sites quz tu mas indiquer! Je reviendrai vers vous. Merci a tous et nesiter pas pour vos avis .

[ACSmel 0]

Mathilde a écrit:

Le Hollandais !!!!!!!

j'adore ce chien, vraiment super.
On à un FDG, et il a un vrai fond, un vrai mordant.
Vif, peur de rien

Oui jai lu que le hollandais avait un bon mordant!!! Phisiquement il est pas legeremnt plus costaud quun malinois????????
Plus puissant ????
Jentend partt un choen reserver discret... Quan pense tu,??

[Mathilde06 0]

le mien n'est pas du tout comme ca, il est très avenant.
Je ne les trouve pas du tout réservé, a partir du moment ou c'est un poil ras de bonne lignée. c'est, je trouve, un peu plus gros qu'un malou effectivement, mais pas tous

Il y a une splendide portée en ce moment, il reste 1 mâle et 2 femelles il me semble.

[ACSmel 0]

Mathilde a écrit:

Il y a une splendide portée en ce moment, il reste 1 mâle et 2 femelles il me semble.

Sa me tenterai bien, mais c pour septembre pas avant. Faut que son arrivee se passe bien. Faut que je fasse les box pour quan je mabsente, que financierement je puisse assumer.vrocket veto matos. Donc pour septembre.2013.
Mai merci.

[ACSmel 0]

Mathilde taurai une photo de ton berger hollandais??stp stp
Merci
Mel dina et eddy

[Mathilde06 0]

et voilà Mister Fenril de Chapulay

[ACSmel 0]

Super... Je suis fan!!!

[Mathilde06 0]

Fils de C'Zia des FDG et Brassai des FDG

[ACSmel 0]

Ok je vais pouvoir regarder lalignee ect... Merci.