débutante et vieux chien

[Wusha 0]

Bonjour,

Comme dit dans ma présentation, je suis débutante en cani-cross, et en sport en général. Je cours rarement, je suis plus dans l'instant et la muscu que dans l'endurance (super fan de grimpette, accro-branche et compagnie, mais je meure au bout de 500 m de course)
Mon chien est un pas-si-vieux chien que ça de 8 ans, qui a fait un peu d'agility il y a longtemps, mais qui est surtout bon en balade (au pas ou petit trot).

Question sport en commun, j'ai quelques fois couru en laisse-collier ou en libre, ou il se met de lui-même au petit trot a côté de moi, bien au pied, sans chercher a me dépasser ni a accélérer.
Donc aujourd'hui, première sortie dans le but d'un entrainement endu + cani-cross avec le bon matos.

Vu qu'il faut que je me dérouille un peu, et lui aussi, je fais un programme fractionné (dans lequel il me suit du coup).
Donc plusieurs questions et situations problématique du début a la fin de la sortie.

1) le harnais: il en a peur. Enfin pas tout a fait, mais quand je lui met, on dirait que je vais lui mettre la muselière, il rechigne, se barre, se met sur le dos... pas fan quoi.
2) le harnais toujours: il se met un peu sur le côté de la ligne du dessus (dès l'enfilage). Bon mon pas-si-vieux chien a le dos fatigué des chiens de son âge, donc c'est peut-être du coup sa position "naturelle". En tout cas ça a pas l'air de le déranger. J'ai essayé de serrer un peu plus, ça a rien changé (et c'était trop serré). Est ce que c'est problématique?

Ensuite on commence a courir donc

3) est-ce que c'est bien de lui faire faire du fractionné comme moi? (il a besoin d'une remise en forme quand même) donc si il suit mon programme, est ce que ça va? (le programme prévoit de pouvoir courir 1h en +- un mois déjà pour l'endu, puis d'augmenter la distance ensuite)

4) quand on court, il se met devant pas de souci, pas très vite, mais dès qu'il veut accélérer, la longe se tend, il croit que je le rappelle, et donc il se met au pied au petit trot comme d'hab. Je peux l'encourager tout ce que je veux, il avance vaguement plus vite, mais au pied. On a tenté l'expérience chez moi. Moi avec la longe en main, mon père a l'autre bout du jardin qui l'appelle. Bah déjà avec le harnais il est pas bien motivé (un peu comme avec la muselière) et puis pareil, dès que ça se tend, il revient vers moi. Mon père continue a l'appeler, et il le regarde genre "bah ouais, je veux bien venir, mais elle veut pas me laisser faire" même si je l'encourage (et je pars un peu quand ça se tend, histoire de lui montrer que je le suis quand même, mais il veut pas)

fin de course

5) Marche pour reprendre son souffle, toujours en harnais, superbe marche au pied qu'il ne me fait jamais. Fin de la récupération, on enlève le harnais pour le petit 1/4h reniflage des arbres en laisse, et la il tire comme il me fait d'habitude, tout sur les épaules. Donc le harnais serait peut-être le problème... Il a vraiment le même comportement que quand il a la muselière (au pied, pot de colle et tout)

Bon c'est la première séance, on a couru 8 min a peine (10 min marche échauffement, 4x 1 min course, 1 min marche puis 10 min marche récupération), faut voir d'autre séances (la deuxième demain donc, vive le fractionné et sa mini-séance TOUT LES JOURS). Samedi on va essayer avec mon père en vélo devant.
Plus j'écris et plus je me rend compte qu'il aime les balades et les grands espaces, mais qu'a part en courant après une balle, il va rarement très vite. Du coup je me demande au bout de combien de séances et d'essais je me fais une raison et me dit qu'il aime pas courir? Que 20 km de balade au pas lui font pas peur, mais que 5 km de course le soûle royalement? (car j'avoue que depuis cette séance, c'est un peu l'idée que j'en ai, sans me démotiver pour autant)

Ah oui et aussi, aucun rapport avec le chien, mais est-ce que vous avez une bonne appli podomètre gratuite (android) pour distance + vitesse? Je me suis fait offrir une montre podomètre, mais après la séance d'aujourd'hui, elle m'a dit que j'avais fait 32 pas, dont 5 de marche active. Être en sueur et voir ça, c'est un peu rageant... Soit c'est de la daube, soit je sais pas la paramétrer... et si l'appli a une fonction minuteur c'est cool aussi, parce que le fractionné au minuteur de portable, c'est vite pénible.

[Princesseéclipse 0]

Pour l’entrainement je suis débutante comme toi donc je ne peux pas trop te répondre. Moi ma chienne a tout suite compris le principe dés la 1ére séance mais cela dit je l'avais déjà dressé à être devant moi quant je suis à cheval et au pied quand on croise du monde donc forcément ça a aidé. Moi aussi je fais l'entrainement en fractionné avec ma chienne. On en est à 2km500 mais je ne suis pas convaincu que c'est une grande fan et qu'elle ferait ca pendant plus de 5km. Mais comme je ne souhaite pas devenir un marathonienne, c'est juste pour le plaisir de faire un truc en commun avec ma chienne.

Par contre, avec mes compet de chevaux je suis une grande utilisatrice de GPS et en gratuit pour Android, tu as Runstatic que je préférè largement à Endomondo. Sur Runstatic tu prépares tes entrainements en fractionnés et après tu n'as plus qu'à écouter les commentaires. C'est ce que j'utilise actuellement et en plus j'ai acheté le transmetteur fréquence cardiaque de chez Décathlon qui s'adapte à l'appli et ça fonctionne impeccable. Mais pour mes compet ou je n'aime pas sortir mon tel j’utilise une montre garmin mais ça c'est un investissement non utile quand on commence et qu'on a le temps à pied.

[amandine45 0]

Bonjour,

en fait ton chien est trop bien dressé non ? ^^
ce qui est étonnant c'est que si j'ai bien compris il tire avec le collier mais pas avec le harnais ? Peut-être qu'en effet le harnais ne lui convient pas, ou le gêne. Peux-tu nous montrer une photo ?

@ princesseéclipse sur Runstatic, tu dis que tu peux programmer ton entrainement, avec la version gratuite ? Je l'avais sur mon ancien portable, j'ai changé assez récemment et j'ai déjà une appli qui fait gps du coup je ne l'avais pas remis, mais si tu peux programmer tes entrainements ... je vais ptet revoir ça ^^

[Princesseéclipse 0]

Amandine45 : J'ai la version Runstatic pro GRATUITE et dans" exercices fractionnés" j'ai déjà programmé 3 entrainements et c'est franchement top. Plus besoin de regarder le chrono, comme un timer mais avec des commentaires vocaux plus clair, il te dit tout ce que tu dois faire et enregistre le parcours en même temps. Franchement cela m'aide vraiment et tu vois tes progrès. Exemple, j'ai vu qu'avec le même temps d'exercice j'ai fait plus de mètres donc je m'améliore et c'est motivant. Par contre, le jour de la course je pense prendre ma montre garmin plus solide et plus pratique pour suivre vraiment un chrono quand on est pressé.

[Wusha 0]

Ah non non il est très mal dressé ! Enfin si, mais pas pour la marche au pied. Ça l'embête, je le vois bien, donc je lui ai quand même appris a pas tirer sur ordre, mais je le fais rarement, et le reste du temps il fait le chien de traineau devant moi. Sans laisse c'est encore pire, il se barre a 10m dès qu'il est libre (il va pas beaucoup plus vite que moi. Il prend juste ses distances, et ensuite il marche tranquille). Justement je pensais que cette habitude de tirer allait être bénéfique pour ça.

Par contre, quand on courrait en laisse-collier, ou même en libre, c'est lui qui décidais a chaque fois de se mettre a côté de moi. Je sais pas, c'est comme si quand on était en balade c'était chacun de son côté genre "vas y, regarde les oiseaux, moi je vais sniffer des arbres" et dès que je me mettais en petite foulée, il venait près de moi comme si il savait que je l'avais amené ici pour qu'on fasse quelque chose ensemble (enfin j'idéalise un peu, mais c'est vraiment l'image qu'il donne)

Je sais pas si le harnais est adapté, mais il me semble que oui. Mon chien était pas là au cani-cross dimanche quand j'ai acheté le matos, mais on a essayé sur le chien de mon amie, qui a a peu près le même gabarit. J'ai juste du resserrer sur les côtés parce que le "modèle" a beaucoup plus de poil que le mien (et quelques kilos en plus, mais faut pas le dire, ça vexe), mais en tour de cou et une fois resserré, ça a eu l'air d'aller. Je ferai une photo demain, pour que vous voyiez aussi comment il se met sur le côté.

Mais la bonne nouvelle c'est la séance d'aujourd'hui!
Je me lève ce matin, il était super partant, alors qu'hier c'était "ah t'es debout? salut." j'ai pris le harnais il a fait la gueule, et c'est quand j'ai pris le collier qu'il s'est réveillé. Ce matin, au taquet dès qu'il m'a vu, et quand j'ai pris le harnais, il s'est mis devant le collier! bon début. (bon il a fallu quand même que je prenne mon café. Il est bien gentil, mais même super-motivée, je suis pas au taquet comme ça)
On arrive au parc, un peu de laisse ou il tire, normal, je l'arrête, je lui met le harnais, il fait un peu la gueule le temps de l'enfiler, mais dès qu'il a entendu le "clic" du mousqueton, il est parti pleine balle! Pendant une fraction de seconde j'ai pensé qu'il allait se faire avoir parce qu'il avait "oublié" l'histoire de l’élastique qui se tend, mais en fait pas du tout, il a continué de tirer! j'étais aux anges!
Bon j'ai quand même du l’arrêter parce que j'avais pas encore fait les 10 min de marche/échauffement prévues dans le programme, donc il s'est calmé, il a sniffé des arbres (je l'ai pas laissé faire, parce que harnais donc tout droit. Et puis j'étais en marche rapide, pas en marche "je m'arrête toute les 10s parce que t'as trouvé une super odeur de je-sais-pas-quoi). Passé les 10 min, je me met a courir, il retrouve tout son entrain!

Donc voilà, je sais pas ce qui s'est passé dans la nuit, il a du réfléchir intensément, mais du coup ce matin, il s'est dit ah! harnais = courir = tirer = fun!

Donc la course: aujourd'hui, c'était 5x 1 minute course, 1 minute marche. La première il a tiré! bon un peu, il m'a pas tractée au sens propre du terme, mais la longe était tendue. la deuxième, un peu plus cool, mais toujours devant. La troisième il était a côté, mais plus par fatigue que par habitude, il commençait a bien morfler. La quatrième je l'ai remplacée par un escalier (dans le parc ou je vais, il y a un grand escalier avec les marches larges, les joggeurs s'en servent pour le cardio). Bon au milieu de l'escalier il était au pas. J'ai pas forcé, on est redescendus tranquille. (je pense que je ne referais pas l'escalier tant que la course ne passera pas).
Et la cinquième c'était trop drôle! je commençais moi-même a galérer, lui a côté de moi, et je me suis dit "allez Wusha, c'est la dernière, lâche rien". Et au moment ou je me suis dit ça, il est parti devant au galop en tirant. Genre "tu donnes tout ce que t'as, bah moi aussi!" Bon le petit souci c'est que j'étais tellement contente que j'ai hurlé "ouiiiiii c'est çaaaaa c'est bien mon chien, ouiiii trop biennnnnnn" et j'ai perdu tout mon souffle... J'ai fait deux pas de plus pour pas l'arrêter la dessus, mais après tout ces cris, j'ai pas tenu la minute.

Fin de la course, 10 minutes de marche/récupération, il était devant ou au pied, mais en marchant bien droit, et c'est que a la fin de ces dix minutes que j'ai remis le collier et qu'il s'est baladé.

J'ai eu peur d'y aller trop fort... Bon on est pas sportif ni l'un ni l'autre, on court pas beaucoup, moi je transpire bien comme il faut, et lui au bout de 5 min il est plus du tout devant. Mais j'ai quand même l'impression qu'il accuse le coup moins bien que moi. Ceci étant dit, une fois dans la voiture, il a dormi comme un bébé, et au retour a la maison il était repartant. Donc voilà, grosse fatigue mais récupération rapide, donc peut-être que j'en fais pas trop. Vous en pensez quoi?
Et pensez-vous que je dois le laisser en collier le temps de la marche/échauffement? c'est vrai que ce matin c'était galère. Je sais que quand il a le harnais c'est droit devant, mais je suis consciente aussi que bah... je marche quoi. C'est chiant pour lui. et en musardant entre les arbres, il s'échauffe bien aussi pareil. Le seul souci c'est que moi je peux pas vraiment m'arrêter toutes les 10s comme ça, sinon ça sert a rien (et je peux pas le laisser libre, interdit dans le parc). Donc harnais ou il s'ennuie ou laisse où je m'arrête pendant la marche rapide?

voilà, désolée du pavé, mais je suis trop fière de mon loulou!

Ah oui et aussi : sur runtastic tu peux mettre toi-même le programme que tu veux ou il t'en propose? Parce que tant qu'a faire, autant rester sur mon programme, maintenant que je l'ai commencé, ça serait bête de tout décaler pour commencer celui de l'appli

Dernière question (après promis je me tais) Mon programme prévoit des jours de repos (heureusement) mais conseille pendant ces moments là de ne pas rester inactive, en faisant un peu de PPG ou autre programme moins physique mais un peu quand même. Je fais quoi du chien? je lui fout la paix et considère que courir après le chat lui fait son PPG? ou je fais une grande balade (en lui demandant de courir un minimum, ça va être dur...)?

[Princesseéclipse 0]

Alors moi Je débute aussi mais j'en suis plus loin que toi dans le programme. Mais je pense que j'ai le même que toi et je te confirme que tu peux programmer toi même ta séance sur run static. Moi j'en suis à 5 mn x 4 de course. Par contre je laisse la chienne en libre pendant l'échauffement. Malheureusement je peux faire que 3 vraies sortie dans la semaine donc je cours 2 fois et l'autre balade normale. Donc la chienne ne fait rien de spéciale entre les séances. Moi par contre je fais fitness et cardio chez moi avec des séances trouve sur youtube. Cela dit je me laisse de repos le lendemain des seances pour mes articulations. Ma chienne tire juste ce qu'il faut sans me tracter à fond et ca me va bien. Mais pour l'instant elle progresse comme moi même mieux que moi donc il lui reste du jus pour 1h de libre après la course. Pas sûr que ça t'aide mais c'est mon expérience.

[Wusha 0]

Ah oui effectivement, je pense qu'on fait le même. J'ai trouvé ton programme semaine 3 jour 21

J'ai trouvé runtastic pro, j'ai pas trouvé en gratuit, mais bon, 100 balles de matos pour le chien, je peux bien mettre 5 € dans une appli. et j'ai mis mes programmes.

Ça m'arrange que tu fasses le même programme que moi, parce que bon, écrire un bouquin tout le monde peut le faire, et t'es pas sure de la fiabilité du truc... t'as vraiment vu une différence depuis que tu as commencé? Tu a commencé niveau 0 comme moi?

J'adorerais laisser mon chien en libre pendant l’échauffement, ça simplifierai tout, mais impossible là où je m'entraine (et vu que je suis en région parisienne, c'est la même dans tout les parcs...). A tout les coups pendant les 10 minutes je vais rencontrer un gardien qui va me dire de rattacher ou d'aller dans les caniparcs... ça casse encore plus de rythme que les pauses pipi/sniffage a la laisse.

D'autres avis sur mes questions et mon entrainement (et donc surtout après aujourd'hui, sur l'endurance de mon chien)?

[Princesseéclipse 0]

Oui j'ai commencé de 0 en course à pied... Mon observation d'après le programme est que j'hésite pas à refaire une séance si elle a était dur la 1ere fois. J'ai fait 2 fois les 4x4. Cette semaine je vais me contenter de courir tranquillement tant que je peux car je veux pas me griller car je fais mon 1er canicross dimanche... et je comprend que dans Paris c'est pas évident de lâcher ton chien.

[Wusha 0]

Je suis pas tout a fait dans Paris, mais la campagne n'est pas toute près... donc que des parcs autorisés aux chiens en laisse. Et encore heureusement que j'ai regardé sur internet, celui dans lequel je voulais aller aujourd'hui était un parc sportif, avec des courts de tennis, une piste de bmx, et surtout un bon parcours de course dans les bois. mais totalement interdit aux chiens, attachés ou non...
ps complètement hors sujet: je viens de voir sur ta présentation que tu as un flat! sur la photo j'avais pas reconnu tout mouillé. C'est une de mes races . Mon prochain chien très certainement, sauf sauvetage de pikouze ou occasion particulière. Et que je mettrai surement au cani-cross, mais avant 8 ans cette fois . Mais pour ça faudrait que je sache courir avant de l'avoir. Ça me fait plaisir de commencer ça avec mon vieux, on a le même niveau, on va au même rythme, on apprend ensemble c'est cool. Le prochain, je saurai déjà faire, je pourrai lui apprendre et le suivre dans sa fougueuse jeunesse. Ou si mon vieux est toujours là (on croise les doigts), il pourra lui apprendre et ce sera beau! (si ça se trouve ça se passera pas comme ça, mais j'aime rêver ma vie)

Autre question qui m'est venue tout a l'heure concernant les terrains: Le parc dans lequel je vais a une route circulaire en bitume, et des chemins en forêt. J'ai l'habitude de courir sur les chemins en forêt parce que je pense que ça fait moins de mal aux articulations (idée reçue peut-être?) et parce qu'on croise moins de joggeurs, poussettes, vélo, gamins, chevaux,... bref on est tranquilles. Est-ce que c'est bien comme ça ou est-ce qu'il faut que je varie et que j'aille sur le bitume un peu pour nous habituer? ou est-ce que j'attends un peu que les muscles se fassent et que je vais sur le bitume quand les articulations seront renforcées?

[Fax 0]

je préfère courir dans les bois que sur bitume, autant pour les articulations que pour les pattes du chien (pour le moment, ça va, mais en été, le bitume devient vite brûlant)

Pour ton entrainement : je n'ai jamais fait de fractionné avec le chien, donc pas facile de répondre.
Par contre, si tu vois que le chien peine trop, ne le prend peut-être pas à toutes les séances, pour lui laisser plus de temps de récupération.
Mais est-ce vraiment son physique qui ne suit pas, ou sa motivation ?

[Wusha 0]

J'ai l'impression que c'est le physique qui suit pas. Après je me trompe peut-être, mais maintenant dès que je bouge le petit doigt il me regarde genre "on y retourne?" donc il est motivé au moins avant la séance (pov'ti père, il a pas l'habitude qu'on bouge autant, ça le réveille un peu). Pendant la séance, il est bien motivé au début. C'est vrai qu'au bout de quelques séries il va plus doucement, a côté de moi (jamais derrière, il trotte au moins assez pour rester a ma hauteur), mais il fait pas trop la tête, il court bien, quand la minute de course se termine, je lui dit "doucement" il trottine, quand la minute de marche se termine je lui dit "allez on y retourne, go!" et il va plus vite. Il a vraiment l'air de bien tenir la motivation.

Et j'ai remarqué aussi qu'il commence a fatiguer a la même série que moi, qu'au début des dernières séries il se met bien a fond comme moi, puis au bout de 30s les jambes sont lourdes comme moi, et quand le coach vocal commence le décompte pour la fin de la série, il remet un coup de collier pour les 10 dernières secondes... comme moi. Ça me donne vraiment l'impression qu'il suit l'entrainement en même temps que moi, que ça lui fait le même effet et qu'on va progresser ensemble (parce que moi non plus au bout de 3-4 séries je fais pas la fière). Bon après on a une histoire particulière, j'ai un peu foiré le début de son éducation, je l'ai emmené dans un mauvais club qui l'a cassé, et une fois que j'ai compris mes erreurs, j'ai passé 2 ans derrière a le "reconstruire". Ça nous a fait entrer dans une relation très très fusionnelle malgré moi, et il a tendance a toujours calquer ce que je fais.

Mais bon, après tout ça, il profite bien des 10 minutes de marche pour souffler, et quand je le met dans le caniparc en libre pour aller renifler des arbres a la suite de ça, il a du jus. Il a même fait la gueule quand je lui ai dit qu'on rentrait a la maison. Donc oui, sniffer des arbres c'est moins physique que courir, mais j'ai connu des jours de fatigue ou il rentrait de lui même dans la voiture sans passer par la case pipi/odeurs

Donc voilà, fatigue mais pas épuisement. Après je vais voir. Je peux toujours pas lui demander de tracter tout simplement parce qu'il va pas plus vite que moi. En attendant de pouvoir lui demander ça, je vais peut-être le repasser en laisse-collier pour bosser que l'endu sans ordres annexes, maintenant qu'il a compris le principe du truc. Quitte a lui remettre un jour sur trois pour lui rappeler un peu l'objectif. (c'est quand même dommage de pas pouvoir le laisser en libre...). Et oui bien sur, si un matin je le vois pas motivé ou courbaturé, je vais courir seule. J'aime pas ça, mais le but n'est pas de le casser ou de le démotiver.

deux photos pour le harnais, qui se met toujours de côté donc





Et le titi qui tire!!! (enfin qui court un peu plus vite que moi, devant)

[Aslopa 0]

J'ai le même ´souci avec le harnais de côté et je le dis que ça ne doit pas être top pour son ossature... Si qlq' un a un solution je suis toute ouïe 😃

Sinon je suis débutante aussi et voilà que je viens de m'inscrire à "je cours par mon forme" où mon petit monstre a été accepté par tous... Mtn il faut la motivation, je compte sur mes toutous...

[Morelfany 0]

Bonjour,
Je suis également debutante. Mon chien de 5 ans aussi. Vous parliez d'un programme d'entraînement. Vous pouvez me donner un lien, que je puisse m'y mettre?
Merci beaucoup!
Fanny