maintenance dans le jardins !?

[Splendide1 0]

Pourquoi ne pas fair une fiche sur l'élevage de betta a l'extérieur durent l'été
car je compte bien tenter cette expérience fin avril
avec des conteneurs pour croquette de chien 100l type royal canin

http://bettafleurette.chez-alice.fr/bassin.html

[el_nino58 0]

Bonne idée l'élevage en plein air
il faut être dans la bonne zone climatique

[Splendide1 0]

oui mieu vos etre dans une region chaude

[Héloïse1 1]

el_nino58 a écrit:

Bonne idée l'élevage en plein air
il faut être dans la bonne zone climatique

En Normandie, tu oublies...
Je ne m'essayerai pas à mettre une repro à grossir dehors ici.
Mais.... l'aménagement de la cave prévoit des petits bassins de grossissement.

Johan

[el_nino58 0]

Heu je te rassure Johan dans la Nièvre on oublie aussi

[Héloïse1 1]

Pour moi même dans le sud de la France, l'élevage de betta en extérieur n'est pas recommandé, notre climat a une pression atmosphérique qui n'est pas suffisamment stable, la température est très variable ect

Notre climat et celui d'origine des bettas est bien trop différent.

A l'extérieur on peut encore tester du guppy qui sont un peu moins exigent et franchement çà fait moins mal au coeur si çà se passe mal.

Il vaut mieux élever les bettas en intérieur ou sous serre ou alors être dans certaines iles française mais pas en métropole...



Et un exemple avec Nice en août cet été rien que pour la température
Température minimale
août 2012 Moyenne mensuelle 22,8°C
Valeur quotidienne la plus basse 18,5°C
Valeur quotidienne la plus élevée 27,3°C
Normales Moyenne mensuelle 20,5°C
Température maximale
Moyenne mensuelle 28,6°C
Valeur quotidienne la plus basse 26,3°C
Valeur quotidienne la plus élevée 32,2°C
Normales Moyenne mensuelle 27,7°C

Sachant que l'eau est 1 à 2°C en dessous de la température de l'air (car bien sûre on ne les met pas en plus soleil), c'est trop froid pour la maintenance et encore plus de la reproduction.

[el_nino58 0]

Il est déconseillé de faire l'élevage en hiver

[plume03 0]

J'ai un bassin de 90 litres dans le jardin, mais même en été l'eau n'est pas montée a plus de 21° dans la journée
il faudrait mettre un chauffage mais j'y avais pensé, c'est pas la nourriture qui manquent dans un bassin
mais attention tous n'est pas bon ,si par malheur il y a des vers ancres ou autres indésirables
au revoir nos petits protégés

[Héloïse1 1]

+1

et gare aux herons

[plume03 0]

Ou aux chats des voisins qui vont a la pêche

[Héloïse1 1]

ah ça ce n est pas de chance.

[Soon 0]

Il faut voir ça autrement.
Si une partie des alevins survit ils seront plus résistants.
Le Betta de sélection c'est un peu le caniche à sa mémère, il est trop assisté. Il faut faire plus confiance aux animaux, et a fortiori aux poissons.

Quand on ne fait pas de show osef de la quantité et de la productivité, l'important c'est de se faire plaisir.
Moi je suis sûre que ça pourrait marcher ici dans le Sud. Je me souviens l'été dernier des 26° à 1h du matin, mais même à 23° pour moi ça passe ! Le plus délicat serait pour la formation du labyrinthe... Mais tu peux aussi mettre à grossir des jeunes dehors,à partir de 3 semaines/1mois, en bassin ou en vasque assez large et profonde (sinon bouillabaisse de Betta assurée), tu pourrais avoir de beaux résultats si la nourriture est abondante. Je sais pas à Marseille mais ici les moustiques c'est pas ça qui manque dès qu'il y a un peu de soleil, j'ai une rivière sous ma fenêtre !

[Héloïse1 1]

Le climat d'origine du betta est trop différent de celui que nous avons en France même dans le sud, ce n'est même plus de sélection naturelle à ce niveau là c'est de la torture suivi d'un génocide.

D'autant plus que le betta splendens que nous avons, tout comme les guppy, molly ect, est une variété d'élevage donc il aura encore plus de mal qu'un sauvage à survivre dans un milieu de m... C'est comme si on te disait d'aller vivre en pôle nord. Et eux n'ont pas de manteau...

Va voir sur le site de météo France, toutes les nuits d'été ne sont pas à 26°C même dans l'Aveyron.

Et comme je l'ai déjà indiqué, nous n'avons pas qu'un problème de température mais aussi de pression atmosphérique.

[Soon 0]

Un été en Provence est plus chaud qu'un hiver thaïlandais, avec des écarts de température nuit/jour moins importants en prime. Je persiste, c'est jouable, d'autant plus que les dites variétés de sélection n'ont jamais connu la Thaïlande, ou si peu, que la pression atmosphérique ils s'en fichent comme de leurs premières écailles.

[Héloïse1 1]

Salut Soon,

Les bettas ne sont pas élevés non plus n'importe où en ThaIlande....
voici ce que j'ai trouvé sur la Thaïlande:



Quand partir ?

La saison sèche dure de fin octobre à avril, avec une intersaison torride en avril-mai (35°C en moyenne) avant de laisser la place à la mousson. La haute saison touristique, qui est aussi la plus fraîche, est réellement marquée en décembre et janvier. Elle nécessite alors de réserver plusieurs mois à l'avance vos vols, nuits d'hôtels et le cas échéant votre guide. Par ailleurs, les tarifs des hôtels sont très souvent majorés entre le 15 décembre et le 15 janvier (tarifs très haute saison ou "peak season") et un séjour obligatoire de 5 à 7 nuits consécutives à la plage n'est pas rare.

Les mois de juin à octobre peuvent également se prêter à découvrir la Thaïlande mais avec un peu plus d'incertitude concernant l'ensoleillement. Pendant les mois de mousson, la température oscille entre 27°C et 34°C.

La température moyenne annuelle est de 34°C le jour. L'amplitude thermique entre le jour et la nuit est bien différente selon la topographie, en montagne, pendant la saison sèche, les températures descendent autour à 5°C. Dans la plaine centrale et la région péninsulaire du Sud, on sommeille dans la douce chaleur tropicale, la température nocturne mesure en moyenne 28°C.

"

Le lien du site où j'ai trouvé cela:
ThaIlande autrement.com

Si les températures peuvent être fraîches dans certains coins (altitudes etc etc) ce n'est pas le cas partout. C'est un peu comme si tu comparais les climats de Rouen et de Arles...
Je ne penses pas que tu conserves, comme en Thaïlande, des températures nocturnes de 24°C à 28°C en moyenne en Provence. Même si j'accorde qu'élever des bettas en extérieur dans la journée reste possible là où tu vis, je pense sincèrement qu'il est absurde de mettre ses bettas dehors la nuit, quand la chaleur, même dans ton coin descend sous les 15°C...

exemples:
relevé avignon le 13 juin

Relevé du 24 juillet à avignon

Pour le mois d'août, je peux aussi te citer, le 07, 14, 17, 18, 19, 20 etc etc où la température nocturne est trop basse.
Alors, une fois encore, j'accorde que j'ai choisi les nuits les plus fraîches, mais il y en a tout de même quelques autres qui sont bien fraîches...

Le betta est un poisson "exotique", dont les conditions de maintenance idéales sont comprises entre 24 et 28°C... Ce qui est loin d'être le cas en permanence l'été, y compris en Provence.
Pourquoi vouloir faire subir cela quand on connait toutes les données relatives à la maintenance du poisson?

Sur le plan "oui, mais je ne garderai que les plus forts".... oui, si tu en gardes.
Il y a une solution intermédiaire, qui serait d'assurer une température optimale en permanence... or hormis en serre ou bien en "chauffant" comme pour une piscine, je ne vois pas comment tu peux assurer 24°C quand pendant la nuit la température descend parfois en dessous de 14°C.
Un betta devient léthargique très rapidement en dessous de 20°C, sinon pourquoi se faire ch... à mettre des chaufferettes dans les colis?

Juste pour dire que moi, perso, sans serre je ne m'y risquerai pas. Maintenant, libre à chacun de faire comme il le ressens. Je trouve dommage que sur une centaine d'alevins 99% meurent de froid (bah oui, ils n'étaient pas fait pour cela).

Mais si on reprend ton idée, on devrait faire de même pour coloniser les autres planètes qui nous entourent.... On envoie des femmes enceintes en orbite autour de mars (par exemple) et dés qu'elles accouchent, on envoie le bébé sur Mars, en se disant... "ce n'est pas grave, ils n'ont pas connu la terre, ils vont s'y faire... et puis si un seul survit, cela voudrait dire qu'il était le plus fort... et hop sélection naturelle".

Après, c'est normal de se poser la question quand on vit dans un coin ensoleillé ^^

Johan

[Splendide1 0]

je rejoins liavis de soon on fait beaucoup trop de chichi poinpoin pour nos poissons
les variations de température n'ont pas l'aire de tant les derangers que sa puisque plusieurs grands éleveurs de france on déjà essayer et cette expérience c'est plutôt révéler positive
les adultes sont ressorties plus solide car les anties corps sont plus actifes
une muqueuse plus épaisse
et des couleurs superbes

[Héloïse1 1]

Et qui sont ces "grands éleveurs" ? Et combien d'autres eux les rentraient la nuit, chauffaient le bacs ou étaient en fait sous serre?
Un écart de température ok mais dans la mesure du vitale pour le poisson et 15°C c'est trop froid et trop traumatique.

Ah et la réunion ou la guyanne (c'est la France et on connaît une très bonne éleveuse là bas) oui forcément c'est nickel dehors...

Puisqu'on fait tant de chichi ok alors on balance en vrac les poissons dans les aquariums, on vire thermoplongeur et filtre, on arrête de chauffer l'eau et la sélection naturelle fera le reste.
Ce sont les vendeurs qui vont être heureux...

Après éclatez vous à les mettre dehors mais après n'allez pas pleurer du gachis et de la torture que vous avez fait.

On vous a montré des graphiques clairs pourtant.

CQFD.

Après je rappelle quand même que l'aquariophilie à la base c'est élevé les poissons dans les conditions les plus optimales possibles et non "s'amuser" en leur faisant vivre autre chose.

[Héloïse1 1]

Et pour citer un homme du Sud (Avignon) justement:

Jeff a écrit:

bonjour

chose promise chose du !!

bassin a alevin de betta
dimension :6m*1,30m*0,50M



[...]

samedi il fesais jusqu a 35° sous la serre l eau a du monter a 30°
pour la temperature de l eau cela n est pas un problemesi il fait froid il y a un chauffage special bassin en sorti de pompe pour maintenir l eau a 25°

[Splendide1 0]

c'est moi ou tu serais énervé avec cette idée
je ne se qui t'a dit qu'on les balance dehor en vrac sachant que je compter metre un thermoplongeur en cas de problème météo
même si le soir à marseille les nuits sont très chaudes
quand tu dit torture tu me diras la quel car toi seul et peut être Johan parter d'un point négatif " qui une tante rien n'apprendra rien "

il faut arrêter de suivre a la lettre ce qui à était dictée sur l'aquariophilie que toi même tu as dite
" je rappelle quand même que l'aquariophilie à la base c'est élevé les poissons dans les conditions les plus optimales possibles "

chacun est libre fair ces propre experience biensure sans fair souffrir le moindre animale
le moment venu si le poisson le lendemain ou dans une semaine est pale et qu'il est malade je m'enprendrais cas moi seul
meme si je c que se ne serra pas le cas

[Splendide1 0]

Fondatrice du forum a écrit:

Et pour citer un homme du Sud (Avignon) justement:

Jeff a écrit:

bonjour

chose promise chose du !!

bassin a alevin de betta
dimension :6m*1,30m*0,50M



[...]

samedi il fesais jusqu a 35° sous la serre l eau a du monter a 30°
pour la temperature de l eau cela n est pas un problemesi il fait froid il y a un chauffage special bassin en sorti de pompe pour maintenir l eau a 25°

ben voila meme toi tu nous mets une photo

[Héloïse1 1]

Splendide a écrit:

c'est moi ou tu serais énervé avec cette idée
je ne se qui t'a dit qu'on les balance dehor en vrac sachant que je compter metre un thermoplongeur en cas de problème météo

C'est ce qu'on dit...

Et Jeff comme on a dit met sous serre avec un chauffage.

[el_nino58 0]

après je ne suis pas un spécialiste mais nimporte ou en France on es quand même loin des conditions climatiques que l'on peut trouver en Thailande.

Ce que Heloise et Johan vous donnent se sont des conseils pour ne pas faire "souffrir" les poissons.

[Héloïse1 1]

non mais franchement c'est à se demander pourquoi on met des réponses longues et détaillées puisque ce n'est pas lu de toute manière

[el_nino58 0]

c'était super clair (enfin pour ma part) en plus dans les posts précédents, de mémoire, il y avait le relevé des températures enregistrées en été

[Splendide1 0]

Fondatrice du forum a écrit:

Splendide a écrit:

c'est moi ou tu serais énervé avec cette idée
je ne se qui t'a dit qu'on les balance dehor en vrac sachant que je compter metre un thermoplongeur en cas de problème météo

C'est ce qu'on dit...

Et Jeff comme on a dit met sous serre avec un chauffage.

oui c'est se que j'ai dit
et jeff je ne voie pas pourquoi tu en parle

[Héloïse1 1]

Je ne sais pas si on écrit la même langue...

On donne un exemple. Depuis le début du poste, nous disons, Héloïse et moi, que l'élevage en extérieur, tel quel est à proscrire. Les températures en France étant trop faibles. 14°C à Avignon en pleine nuit, au mois d'août, je ne vois pas en quoi cela est comparable avec 24°C (température nocturne) en plaine Thaïlandaise (lieu d'élevage des bettas) en période dite froide là bas.
Donc, on donne l'exemple de Jeff, qui en période chaude, met ses bettas dehors, mais sous serre, avec un moyen de réguler la température, dans le cas où celle-ci viendrait à descendre trop bas: Il met un chauffage pour bassin en sortie de pompe.

La serre a plusieurs vertus:
- Elle conserve une atmosphère chaude et humide, nécessaire au betta, compte tenu de son appareil respiratoire. Un air trop sec comme on peut connaitre chez nous lui est néfaste.
- Elle protège également d'éventuels prédateurs.
- la perte de chaleur se faisant moins rapidement sous la serre qu'en extérieur, on conserve plus facilement une température adéquate à la présence de poissons exotiques dans les bassins.
Dans l'exemple donné, à savoir Jeff, et malgré les divergences avec lui quant au forum, je pense tout de même être bien placé pour savoir qu'il sait ce qu'il fait...

Quand je lis le post de Soon, puis le tiens, je lis que vous êtes prêts à les mettre dehors tel quel. Excuse moi, mais quand je lis "sélection naturelle", pour moi c'est que Soon ne compte pas chauffer le bac, ou le bassin dans lequel elle compte sortir ses poissons, ni les mettre sous protection. Je n'ai fais que lire son post...

Nous répondons donc, que ce n'est pas possible, sans prévoir de serre et de moyen de chauffage, en nous appuyant sur des données de météo France.

En gros, pour nous depuis le début, pour résumer:

- Dehors sans rien: NON
- Serre + chauffe eau ou bac fermé, protégé pour garder l'atmosphère et la chaleur avec chauffage : OUI

Tu nous dis après que nous n'avons rien compris et que tu ne les mettras pas dehors sans thermoplongeur... ce que nous nous tuons à dire depuis le début.... Donc qui n'a pas lu ou compris l'autre?

Johan

[Splendide1 0]

ben en même temps moi j'ai ouvert se poste pour avoir des réponses et c depuis ce soir que je réponds franchement car j'ai mon Pc
après pour Soon je pense qu'elle n'est pas bête et qu'elle aime suffisamment ces bettas pour ne pas le metre dans un seau d'eau en pleins soleils

pour ce qui est de sélection naturelle sa voulez dire les alevins les plus costaux survivrons donc sa serra plus de sélection de beauté mais une sélection de poissons plus robuste

maintenant que serre et thermo en étaient dit il n'y a plus de problème

merci a vous deux

[FredKW 0]

Alors finalement, on fait quoi?!
On met les bettas dehors et les poissons rouges en aqua de 30l chauffé? C'est bien ça?

[plume03 0]

Un peu de lecture

http://www.poubellarium.fr

[Héloïse1 1]

c est horrible! ils te mettent les poissons dehors comme ça et après en fin de saison il te font tous les bilans des vivants et des morts o_O

il y en a même un non chalement qui constate juste ne plus avoir de nouvelles de son betta mi aout et un autre content de le voir vivant mais maigre...

ça marche avec certains poissons comme ceux des rivières de montagne ou éventuellement le guppys qui a un fort pouvoir d adaptation des petits notamment grâce à sa forte reproduction en toute circonstance mais faut arrêter de deconner avec la vie.

c est comme sur l expérimentation animale animale ça m énerve le jemenfoutisme.

[Héloïse1 1]

donc ils ont listés par année les expériences réalisées avec les espèces:
- neutre c'est la moitié a survécu mais pas frais
- positif plus de la moitié a survécu en forme
- négatif morts

il y a eu 3 essais sur le bettas splendens : un qui les a retrouvés gelant de froid en vidant le bassin, pas de repro, un qui est content car ils ont bien mangé, pas de repro, un qui est mécontent car il l a retiré assez vite pas frais.

par contre on a jamais les conditions de précisée.

enfin bref les jemenfoutismedelavie demmerdez vous.

[el_nino58 0]

et deja rien que le nom du forum ne donne pas envie de lire la suite

[Héloïse1 1]

Je' lis justement (oui je lis tout )

Il y en a qui font des trucs marrant en intérieur:




Fincasor


fretka


bulles92

Ils laissent les bacs longtemps sans poisson pour que les micro organismes et ce qui est bien dedans, et ce que font la plupart: guppys, endler, killis, crevettes, tachnitys. Avec ses poissons c'est logique d'ailleurs.

[Héloïse1 1]

puis forcement on retombe sur la bêtise du vase à betta:

[el_nino58 0]

oui c'est clair mais bcp le font

[Splendide1 0]

ça craint pas l'aquarium en fasse de la fenetre ? sur la 4 eme photo

[Héloïse1 1]

niveau algues si mais c est le principe de l aquapoubellarium pas de lumière artificielle dans la mesure du possible pas de filtre.

[plume03 0]

el_nino58 a écrit:

et deja rien que le nom du forum ne donne pas envie de lire la suite

Désolée si je t'ai choqué en mettant ce lien

Perso je le trouve très intéressant, je n'ai pas encore fait de poubellarium avec des poissons, mais avec de la nourriture vivante pour mes poissons.
Escargots , Daphnies , vers de vase.
J'en ai l'été au jardin, et l'hiver a l'intérieur et je peut te dire que ça fonctionne très bien

[el_nino58 0]

non pas choqué
mais le nom donne pas envie d'y aller lol

[Héloïse1 1]

oui le bac un peu "pourri" c est nickel pour les micro organismes et les petites proies vivantes.

les killies aiment aussi ce genre de bac très riches si l eau est acide.

[plume03 0]

Ben c'est dommage, ce n'est pas parce que ça s'appelle un poubellarium que c'est une poubelle
c'est recréer un biotope naturelle, ce qui manque cruellement a nos petits protégés.

[Héloïse1 1]

On peut tout à fait créer un aquarium biotope

[Soon 0]

Splendide a écrit:

après pour Soon je pense qu'elle n'est pas bête et qu'elle aime suffisamment ces bettas pour ne pas le metre dans un seau d'eau en pleins soleils

Je n'ai plus de jardin de toute façon ^^
Mais si j'en avais un j'aurais probablement une multitude de bassins et de vasques où je mettrais la plupart de mes poissons, dont certainement quelques Bettas.

Je suis pour l'ouverture d'esprit, la tolérance et la compréhension, l'expérience personnelle et intelligente, l'apprentissage et la culture personnelles, mais surtout pour l'ouverture d'esprit ^^

Vous savez, j'élève des animaux que les gens s'obstinent à assister en croyant bien faire, sous couvert d'amour et de respect, et au final ils font pire que mieux, rendant leurs animaux malades et les rendant fragiles au point qu'on n'est plus très loin de devoir les accompagner pour mettre bas. L'instinct et la santé se perdent et c'est l'espèce entière qui en pâtis. Quand on leur dit de les mettre dehors et de les nourrir au naturel on se fait traiter de tortionnaires, on est vus comme des êtres cruels et adeptes de maltraitance. Pourtant c'est la meilleure des maintenances possible, ce n'est plus à prouver depuis des centaines d'années.
Bref, je ne dis pas que mettre des Betta splendens dehors en Provence est forcément la meilleure des choses, je n'en sais rien du tout. Je dis simplement qu'il faut essayer et que je suis convaincue que ça peut marcher très bien !
14° la nuit à Avignon au mois d'août, c'était sans doute pas l'année dernière en tous cas. lol ! Mais quand bien même, quand on a un minimum de jugeotte et qu'on a des Bettas dehors, on a eu la présence d'esprit de prévoir la sécurité des poissons en cas de grosse chute de température, et ce avant même d'avoir mis en place le système. Faut pas imaginer que tout le monde est débile quand même...

[luffysan 0]

Soon......

Je vais pas me reprendre la tête à faire un post de cinquante pages..

Je t'ai donné des liens qui te permettent d’accéder aux relevés de températures... A moins que météo france ne nous mente...

Les relevés disent 14°C, 15°C plusieurs fois entre juin et septembre la nuit.

Johan

[luffysan 0]

Désolé...notre cher admin (...) ayant désactivé la possibilité aux nouveaux membres de poster des liens externes, je ne peux pas citer le texte que je t'avais mis avec le compte d'Héloïse

Tu as accès à tous les relevés, heures par heures de tous les jours!

Johan

[Splendide1 0]

Soon a écrit:

Splendide a écrit:

après pour Soon je pense qu'elle n'est pas bête et qu'elle aime suffisamment ces bettas pour ne pas le metre dans un seau d'eau en pleins soleils

Je n'ai plus de jardin de toute façon ^^
Mais si j'en avais un j'aurais probablement une multitude de bassins et de vasques où je mettrais la plupart de mes poissons, dont certainement quelques Bettas.

Je suis pour l'ouverture d'esprit, la tolérance et la compréhension, l'expérience personnelle et intelligente, l'apprentissage et la culture personnelles, mais surtout pour l'ouverture d'esprit ^^

Vous savez, j'élève des animaux que les gens s'obstinent à assister en croyant bien faire, sous couvert d'amour et de respect, et au final ils font pire que mieux, rendant leurs animaux malades et les rendant fragiles au point qu'on n'est plus très loin de devoir les accompagner pour mettre bas. L'instinct et la santé se perdent et c'est l'espèce entière qui en pâtis. Quand on leur dit de les mettre dehors et de les nourrir au naturel on se fait traiter de tortionnaires, on est vus comme des êtres cruels et adeptes de maltraitance. Pourtant c'est la meilleure des maintenances possible, ce n'est plus à prouver depuis des centaines d'années.
Bref, je ne dis pas que mettre des Betta splendens dehors en Provence est forcément la meilleure des choses, je n'en sais rien du tout. Je dis simplement qu'il faut essayer et que je suis convaincue que ça peut marcher très bien !
14° la nuit à Avignon au mois d'août, c'était sans doute pas l'année dernière en tous cas. lol ! Mais quand bien même, quand on a un minimum de jugeotte et qu'on a des Bettas dehors, on a eu la présence d'esprit de prévoir la sécurité des poissons en cas de grosse chute de température, et ce avant même d'avoir mis en place le système. Faut pas imaginer que tout le monde est débile quand même...

je ne sais dire mieux que Soon plus on protege nos bettas plus en les fragilise en leur mettant catappa et sel pour rien et leur antie corps ne fons presque rien pour combattre la maladie

et pour Johan météo france ne mente par mais il se peut que ce qu'ils prédissent ne se passe pas
combien de fois à marseille ils nous on dit quil aller faire 20° résulta 35°
et les nuits ben c'est 20/19° je ne crois pas qu'un betta mourra pour ce genre d'écart de T°
car la nuit ils sont en repo leurs couleurs sont plus pales et leur système nerveux au ralentis comme un animale qui hiverne

ils sont comeme plus solide que ça alors peut être que sa vient de moi qu'il son plus solide
et que peut etre les votre cher " fondateur du forum " qui perder trop vite vos bettas donc la c clair vous parters d'un point super négatif pour un élevage à l'extérieur l'été
sur ce je corrige Heloise par rapport à Jeff qui m'avait dit il y a un moment de ça que ces bettas n'etais sous sert que durant l'hiver ce qui soit logique