Video CHOC pour ma part ! ..

[Celiahorse 0]

Alors voila je créer un nouveau sujet sur 2 video que jai vu via Facebook , par des amies a moi .
ce sont des videos qui en disent beaucoup , je n'ai pas grand chose a rajouter ...
Bon visionnage ..

La premiere :

Maintenant si vous le souhaitez donnez votre avis

EDIT LAPTITANA : âme sensible : s'abstenir de regarder la vidéo 1 à partir de 6 minutes !

[love-x3 0]

j'ai regarder et franchement ca me donne plus envie de monter un cheval vu le mal qu'on leur fait

[Laptitana 0]

Celiahorse : Jai fais un petit édit sur ton message

Love-x3 : Si tu ne monte pas comme une brute et que tu ne fais pas du dressage comme eux, tu ne leur fait pas mal !

Personnellement, voilà mon avis : La deuxième montre très bien les choses pas naturel du dressage, qui leur fait du mal. Et la première est plus choquante, surtout à partir de 6 minutes.
Mais toute les deux montre très bien que en montant comme une brut on leur fait du mal : En tirant ce qu'on est pas obligé de faire ! C'est pour sa que moi ma soeur monte presque tout le temps en licol étho comme sa on leur arrache pas la bouche !

&& puis je ne savais pas que le dressage leur faisait autant de mal, enfin moi j'en fais pas comme sa au moins x)

[lablondeduclub133 0]

Si le dressage peut être pire que tout ! Apres il suffit d'être juste il faut mettre des limites, en sachant ce que l'on fait ! Mais beaucoup trop de cavalier font n'importe quoi !

[Celiahorse 0]

love-x3 a écrit:

j'ai regarder et franchement ca me donne plus envie de monter un cheval vu le mal qu'on leur fait

ben moi aussi cela ma choqué cest pour ca que je voulais avoir des avies , je veut encore monter , mais je ferai 10 fois plus attention quoi ...

[Celiahorse 0]

J'ai vu laptitana et tu as raison ca peut choquée ..
D'ailleurs je suis daccord avec toi , La 2eme montre bien les choses et la 1ere oui elle ma pas mal choquée ...
Ouais , toi tu le pense , mais bcp de cavalier , direct il disent , cest bon on tire et ca s'arrete alors que non ...
En montant avec des mors pas dures et en ne tirant pas comme des brutes on est pas obligé de monter en licol

[Celiahorse 0]

lablondeduclub133 a écrit:

Si le dressage peut être pire que tout ! Apres il suffit d'être juste il faut mettre des limites, en sachant ce que l'on fait ! Mais beaucoup trop de cavalier font n'importe quoi !

Tout a fait d'accord , seulement comme tu dis bcp de cavalier font nimporte quoi et ne sen rende meme pas compte ... et cest les chevaux qui prennent !

[Invité]

C'est un sujet très polémiqué!! Pour ma part la jument que je monte à un PELAM car elle est vraiment dure de la bouche, mais tu sais quand on est en club même si tu monte 2/3 fois par semaine bah tu peux pas te permettre de monter en licol et faire comme tu veux... Alors le plus important c'est de faire attention et faire en sorte de leurs laisser les rênnes dés qu'on finit un exercice. Pour ma part c'est ce que je fais Voilà mon avis... Ces vidéos sont très choquantes pour ma part, mais ca ne doit pas nous enlever l'envie de monter... Encore une fois après tout dépend de comment tu utilise le mors... LEs coups dans les dents etc... sont les pires choses à faire. Voilà mon avis

[Celiahorse 0]

Oui ^^ Ouais je vois , ben je montais une jument qui avait une bouche tres dure pelam ou un mors simple a aiguille ne changeais presque rien sur elle ... Et oui apres qd on monte en club c'est different davoir ses propres chevaux ... Oui , on peut avoir un pelam et ne pas tirer et demonter la geuele de sa monture , exact

[Invité]

Encore une fois tous dépend du mental et de l'intelligence du cavalier ;P

[Celiahorse 0]

Oui ca c'est sure !! Apres aussi si tu as une mono ou un mono qui tapprend a tirer comme un malade ..

[Invité]

Ouais en fait tous dépend des situations... C'est pour ca que c'est diffifile de donner un avis fixe, car après tous dépent de tous ^^!

[Celiahorse 0]

Oui c'est sure mais bon , quand on voit le dressage de haut niveau la ben maintenat jai plus envie de regarder les concours de dressage quoi ...

[Invité]

J'avais déjà vu la première vidéo quelque part... Mais l'avoir revue m'a pas fait de bien (j'ai l'estomac en vrac là )

Pour ma part, ma jument a un mors pelham. Pourquoi : car je l'ai depuis le mois d'aout, sa proprio l'a toujours montée avec ce mors, et j'ai repris ce mors car pour le moment je veux vraiment bien l'avoir en main avant de changer. Et contrairement aux vidéos, mes rênes sont toujours très longues ce qui me permet d'apprendre à sensibiliser la bouche de ma jument pour pouvoir par la suite repasser à un mors tout simple, pas dur et qui marche tout aussi bien . Quand je dis "sensibiliser" je dis avant tout que rien qu'une toute petite action de la main peut faire ralentir ou arrêter ma jument (avec l'aide la voix également) je fais tout en douceur . Sinon je ne tire pas du tout, je trouve ce mors dur mais bon, c'est que temporaire et puis rêne longue, je pense pas que ça soit moi qui lui fasse du mal ^^

J'aurais une question, peut-être bête, mais ça me perturbe de pas savoir lol. Sur une des vidéos y a des chevaux qui ont un "double mors" ? En gros, à quoi ça sert ?

Quand je dis "double mors" je pense à ça :

[dinou 0]

les doubles mors sont sur les brides généralement, a priori c'est pour que le cheval se rassemble plus et il me semble que c'est obligatoire dans les compétitions dressage pro
je trouve ça horrible comme truc quand on sait qu'on peut faire aussi bien voire mieux avec un mors simple et sans se battre avec le cheval
sur ton image je crois que c'est pour de l'obstacle et ça ça m'énerve de voir les embouchures que certains cavaliers ont grrr parce que là je vois vraiment pas à quoi ça sert à part montrer que soit son cheval est pas près pour ce niveau là soit il est pas compris et pas respecté dans son attitude!

[Invité]

C'est de la torture cette mer**... !
Je savais pas que c'était obligatoire mais alors là, je suis encore plus révoltée envers le dressage !
Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, mais en voyant tout ça, visiblement faire joli fais plus de mal au cheval qu'autre chose...

Je vais me mettre du monde à dos là

[dinou 0]

oui c'est obligatoire en pro en dressage j'ai été vérifier sur le site du Creb (c'est pour la bretagne mais il y a les protocoles pour toutes les disciplines)
et voilà le résultat:
DRESSAGE Classement
REPRISE PRO 1 GRAND PRIX (ex A3)
2010
(Texte FEI - Inter II)
Reprise à présenter sur un rectangle de 60 m x 20 m
Bride obligatoire- Éperons obligatoires.Cravache autorisée

en amateur c'est au choix:
DRESSAGE
REPRISE AMATEUR 1 GRAND PRIX (ex B1)
2010
(Texte FEI Individuelle Junior)
Reprise à présenter sur un rectangle de 60 m x 20 m
En filet ou bride - Éperons obligatoires.

mais éperons obligatoires toujours comme en obstacle je trouve ça assez dingue!)

[Invité]

C'est vraiment...

[x-Abyss-namouur-x 0]

Ah je savais pas que c'était comme sa :@ mais en concours de CSO on est pas obliger d'avoir des éperon ? Si ?

[Celiahorse 0]

D'accord avec toi Qkebia , il faut juste savoir s'en servir du pelam mais apres voila tt les cavaliers ne sont pas comme toi malheuresement !

Oui dinou a raison , ca sappel une bride , et oui c'est de la torture , deja un mors c'est pas cool la il sen prennent 2 ! ....
et oui le dressage pro maintenant je trouve ca NUl , et je nen regarderai plus a la télé ni rien ...


Abyss , en CSO , qd jetais au jumping de monaco , des cavaliers navaient pas d'eperons apres je nen sais pas plus mais je ne pense pas que ce soit obligatoire !

[x-Abyss-namouur-x 0]

Ok

[Liverpool =) 0]

Pour compléter ce que Dinou a trouvé :

Je viens de lire un réglement de la FFE pour les compet de CSO et il est écrit dans la catégorie "Lutte contre la brutalité à l'egard des poneys/chevaux" dans leur définition de la brutalité avec des exemples : "faire des actions brusques et saccadées avec les mors de façon excessive ou persistante," [...] "utiliser excessivement les éperons,". Donc il est donc possible d'utiliser des éperons mais il y a tout de même des restrictions et également pour les mors comme le stipule la première citation. Je pense que cela équivaut à d'autres mesures dans d'autres spécialités.


Edit : Voilà ce qui est mentionné à propos des éperons dans le même réglement :

"Aides artificielles
¨ Les éperons sont interdits dans les épreuves Club A et Poney A.
¨ Les éperons de plus de 1,5 cm sont interdits dans toutes les autres épreuves Poney et Club Poney.
¨ Les éperons de plus de 3,5 cm sont interdits dans les épreuves Club.
¨ La cravache est autorisée pour les amazones dans toutes les disciplines.
¨ La cravache plombée est interdite.
¨ Lorsqu’elle est autorisée, la cravache ne doit pas dépasser 75 cm sauf en Dressage."

[Celiahorse 0]

Ben voila grace a Liverpool on sait tout maintenant , merci

Et je trouve que c'est bien ce reglement , mais il n'est surement pas appliqué ...

[Liverpool =) 0]

De rien, par contre c'est que celui des compet de CSo, si vous voulez je regarde pour le dressage ?
Edit : C'est le même réglement en dressage apparament.

Celiahorse : Comme dans tout réglement...il doit y avoir des failles dans le système...

[Celiahorse 0]

Oui on veut bien pour le dressage

Ouais .. de tout facon on ne peut pas faire grand chose a part montrer cette video a bcp de personne !

[Liverpool =) 0]

C'est déjà beaucoup ! Avant de voir la 1° vidéo, je ne connaissais pas les effets négatifs de certains mors maintenant je sais et je ne pense pas en employer si un jour j'ai un cheval (enfin après il y a utilisation d'un mors pelham par exemple et son utilisation excéssive).

Quant à la cravache, j'évite de l'employer il y a un truc tout bête que ma prof d'équitation nous a enseigné parce qu'avec un cheval du club, le taper quarante fois (façon de parler) ne le fait avancer : lui montrer la cravache, il suffit de la prendre comme une épée et se débrouiller pour qu'il la voit. Je peux vous assurer qu'avec ce cheval ça marche à tous les coup et avec d'autres chevaux aussi. Comme il a associé la cravache à quelque chose de mal une "menace", il se "réveille" et avance. Donc moi, la cravache je ne l'utilise très peu souvent, seulement quand la "menace" ne marche pas.

Après chacun son point de vue...

[Celiahorse 0]

Oui c'est deja beaucoup
Ben moi non plus je ne sasvais aps tout cela , et je suis bien contente de le savoir maintenant :/ !!

Oui , moi aussi ds mon petit club ou jetais avant il y a des poneys la cravache ca leur fesait riien !! Ma mono m'a appris exactement pareil Il faut se servir de son mental et pas de sa force , enfin sur des poneys que je montais ils navancaient pas et javais beau mettre des millions de coup de talons , et ( jetais encore debutante) jai compris que si a linterieur tu navais pas lenvie que le poney avance tu pouvais tjrs mettre des coup de talons ...

Exact

[Liverpool =) 0]

Je suis complétement d'accord !

C'est pas forcément les grosses brutes qui gagnent les concours mais plutôt les cavaliers qui, comme tu dis Celiahorse, ont le mental qui suit !

[Alma 0]

Bon alors déjà en course le nombre de coups de cravaches est réglementé...

[Alma 0]

Après moi je pense qu'il faut pas non plus exagéré.. Quand tu regarde un CSI à la télé ou que tu assistes à une reprise de dressage jamais je n'ai vu des comportements violents envers les chevaux... Au cross pareil , les chevaux prennent autant plaisir que les cavaliers sinon ils refuseraient tout simplement de le faire.. C'est finit le temps ou on mettait des clous dans les guetres des chevaux pour qu'ils sautent plus haut.. Il faut savoir que l'équitation de haut niveau c'est trèèès réglementé ..
Après ca vous ai jamais arriver au début de tirer sur la bouche de votre poney pour le faire arreter quand vous commenciez à peine de monter ???
Et ca vous arrive jamais de vous énervé pendant 2s parceque votre cheval ne vous écoute pas ???
Vous sortez votre chien sans laisse ??? vous lui ordonnez pas de vous assoir parfois, vous lui donner pas une ptite tape quand il fait n'imprte quoi ??
Je suis une fervente protectrice des animaux mais ya des fois , il faut pas abuser..

[Alma 0]

Je vous poste une petite vidéo de la star du dressage mondial Totilas : ( trouvez vous qu'il a l'air maltraité ??)

[dinou 0]

certes il ne faut pas en faire trop je suis complètement d'accord avec toi, mais des personnes qui sortent en amateur ne devraient plus avoir besoin de le faire, ils devraient avoir compris leur cheval et essayer d'avancer avec lui et non contre lui vu qu'ils doivent avoir une certaine expérience de l'équitation, et je trouve superbe quand dans un concours international certains cavaliers arrête leur parcours quand ils sentent que leur cheval n'est pas au mieux de sa forme!
ce que je trouve pas terrible c'est que ce soit obligatoire, les cavaliers devraient avoir le choix et la méthode rolkur est pire que tout, je crois même qu'elle est interdite en France.
Pour les cravaches, j'en utilise une quand je sais que j'ai un cheval qui n'avance pas et je mets un petit coup derrière ma jambe, plus sur la croupe depuis bien longtemps et certainement pas comme punition!

sinon un livre que j'ai feuilleté un jour et que je trouvais vraiment bien:
Dressage moderne
un jeu de massacre ?De Gerhard Heuschmann
Traduit par Magali Clique-Kreissl, Dominique Tassel

Spoiler:

 

le résumé:
Un cheval qui accepte les aides, coopère en toute confiance, et prend plaisir à travailler avec son cavalier représente le summum de l'art équestre. Mais sur les carrés de dressage et dans les manèges, nous observons souvent un spectacle malheureusement totalement différent : on tire et on cisaille au nom du principe selon lequel « la tête doit aller en bas ». De jeunes chevaux sont comprimés et mis dans un moule, par ambition mal placée ou par ignorance, aux dépens de leur intégrité physique. La grande majorité de ces cavaliers, même ceux de haut niveau, et les entraîneurs, affirment néanmoins agir selon les règles de « l'équitation classique ».

Derrière ces méthodes se cache une méconnaissance totale du cheval et de l'art équestre.

Comment les amoureux des chevaux et les cavaliers peuvent-ils reconnaître les méthodes qui nuisent, à long terme, à la santé de leur monture et inversement, celles qui lui sont bénéfiques ? Ce livre donne des réponses et fournit des arguments relatifs au « vrai » et au « faux » de la pratique équestre.

Le titre du livre Dressage moderne : un jeu de massacre ? est intentionnellement provocateur.

[l'amoureuse des chevaux 0]

Je ne sais pas comment réagir! mais alors, quand on monte un cheval et que l'on tire sur les renes pour l'arreter sa leur fait mal? Et quand par exemple nous donnons juste un tout petit coup de stick sur l'épaule ou sur leurs fesses, sa leur fait mal? (vraiment un tout petit coup)

Et je n'ai rien compris à la 2eme video, quelqu'un pourrait faire un ptit résumé svp!

[Invité]

Première chose que j'ai apprise et que je garderais toujours peu importe ce que pense les autres : un cheval est déjà sensible à une mouche, c'est pour ça que quand je caresse, je caresse vraiment et ne donne pas de "tapette" de félicitation.

Alors s'ils sont déjà sensible à une mouche, personnellement j'ai laissé ma cravache au placard depuis que j'ai ma jument. Pourquoi pas avant ? Tout simplement parce qu'elle était obligatoire dans mon club mordu de dressage. Eh oui... Si j'avais su !

Je ne pense pas mettre tout le monde dans le même sac, je sais et connais des personnes qui pratiquent du dressage mais rien de très méchant puisqu'ils dosent leur travail. Mais j'ai connu également des personnes qui martyrisaient leur cheval et ça je sais vraiment de quoi je parle ! Contraindre son cheval pour son petit plaisir personnel là non, je ne suis pas d'accord. Mais donner du gout à son cheval dans une discipline qu'on aime et que le plaisir est partagé alors oui.

[Alma 0]

Non ca ne leur fait pas mal, pas plus que quand tu tires la laisse de ton chien quand il va la ou il devrait pas ou quand tu étais petit ta mere te donnait une tape sur la main...
Je pense juste qu'il ne faut pas exagérer, certes il y a des abus mais comme partout et dans n'importe qu'elle discipline que ca soit equestre ou non ...
Si vous meme pensez que c'est horrible arretez tout simplement de monter a cheval car monter sur un cheval reste une atteinte a la liberté de celui ci... Donc c'est bien jolie de dire " c'est pas bien c'est pas bien " mais il faut agir en conséquence..

[l'amoureuse des chevaux 0]

Ok, mais quand tu montes a cheval apres tu descends alors dans un sens apres il retrouve sa liberté surtout quand on le lache avec ses cop's! ^^

[Alma 0]

Non pas vraiment il restera TOUJOURS entre 4 murs ou 4 barrières, ca ne change rien du tout ..

[l'amoureuse des chevaux 0]

Um.... mais si on lache un cheval apprivoisé dans la nature, de par exemple 10 ans, il a 90% de chance de ne pas survivre... Si on a un énorme champs, de plusieurs hectares il peut un peut se sentir libre! ^^

Oui, je sais je suis layante!

[Alma 0]

Oui mais par exemple toi tu fais ca ? Ou tu montes en club des chevaux qui font 5h de cours par jours?
A un moment faut cesser d'etre hypocrite.

[l'amoureuse des chevaux 0]

Non je ne fais pas ca! Perso, je ne pourrais pas!

[Alma 0]

Bah voila a un moment donné faut savoir ce qu'on veut !

[dinou 0]

je ne pense pas que le but des vidéos était de dire que monter à cheval c'est mal, mais bel et bien de montrer qu'il faut monter en étant plus zen et que les résultats recherchés peuvent être acquis avec de la patience
et je pense comme toi alma, c'est-à-dire que les coups de cravaches non acharnés sont plus comme les tapes qu'on pouvaient avoir quand on était enfant et qu'on avait fait une bêtise.

par contre pour ce qui est de caresser en tapotant, ça ne leur fait pas mal, mais comme me l'a fait remarqué judicieusement une copine un jour : "tu préfères qu'on te caresse la joue ou qu'on te la tapote gentiment?"
depuis je caresse^^

sinon pour l'amoureuse des chevaux : la 2ème vidéo montre une méthode développée en Allemagne, il me semble, qui s'appelle le Rollkur, qui consiste à ramener la tête du cheval le plus possible vers son poitrail pour qu'après il puisse se placer plus facilement. Mais cela les bloque en fin de compte, et a des effets secondaires, on va dire, pas terrible pour le cheval.

sinon un groupe sur facebook qui vous intéressera peut-être:
http://www.facebook.com/group.php?gid=277576259610

voilà ce n'est pas dit n'utilisez aucun enrênement mais utilisez-les à bon escient et intelligement!

[Alma 0]

dinou a écrit:

je ne pense pas que le but des vidéos était de dire que monter à cheval c'est mal, mais bel et bien de montrer qu'il faut monter en étant plus zen et que les résultats recherchés peuvent être acquis avec de la patience
et je pense comme toi alma, c'est-à-dire que les coups de cravaches non acharnés sont plus comme les tapes qu'on pouvaient avoir quand on était enfant et qu'on avait fait une bêtise.

par contre pour ce qui est de caresser en tapotant, ça ne leur fait pas mal, mais comme me l'a fait remarqué judicieusement une copine un jour : "tu préfères qu'on te caresse la joue ou qu'on te la tapote gentiment?"
depuis je caresse^^

sinon pour l'amoureuse des chevaux : la 2ème vidéo montre une méthode développée en Allemagne, il me semble, qui s'appelle le Rollkur, qui consiste à ramener la tête du cheval le plus possible vers son poitrail pour qu'après il puisse se placer plus facilement. Mais cela les bloque en fin de compte, et a des effets secondaires, on va dire, pas terrible pour le cheval.

sinon un groupe sur facebook qui vous intéressera peut-être:
http://www.facebook.com/group.php?gid=277576259610

voilà ce n'est pas dit n'utilisez aucun enrênement mais utilisez-les à bon escient et intelligement!

Je t'approuve mais je pense juste qu'un un moment il faut pas dire c'est mal c'est mal sans agir.... Ca ne sert a rien et c'est un débat qui reste stérile

[Invité]

Alma a écrit:

Après moi je pense qu'il faut pas non plus exagéré.. Quand tu regarde un CSI à la télé ou que tu assistes à une reprise de dressage jamais je n'ai vu des comportements violents envers les chevaux... Au cross pareil , les chevaux prennent autant plaisir que les cavaliers sinon ils refuseraient tout simplement de le faire.. C'est finit le temps ou on mettait des clous dans les guetres des chevaux pour qu'ils sautent plus haut.. Il faut savoir que l'équitation de haut niveau c'est trèèès réglementé ..
Après ca vous ai jamais arriver au début de tirer sur la bouche de votre poney pour le faire arreter quand vous commenciez à peine de monter ???
Et ca vous arrive jamais de vous énervé pendant 2s parceque votre cheval ne vous écoute pas ???
Vous sortez votre chien sans laisse ??? vous lui ordonnez pas de vous assoir parfois, vous lui donner pas une ptite tape quand il fait n'imprte quoi ??
Je suis une fervente protectrice des animaux mais ya des fois , il faut pas abuser..

Je suis assez d'accord avec toi, étant moi aussi une grande protectrice des animaux... mais c'est vrai que certaines fois c'est excessif...

[Invité]

dinou a écrit:

et je pense comme toi alma, c'est-à-dire que les coups de cravaches non acharnés sont plus comme les tapes qu'on pouvaient avoir quand on était enfant et qu'on avait fait une bêtise.

Je suis d'accord avec toi. Même si j'ai banni ma cravache, dans mon ancien club c'était assez spéciale comme ambiance, et ça m'a pas mal écœurée...
Mais après comme tu le dis "les tapes qu'on pouvait avoir quand on était enfant et qu'on avait fait une bêtise" et je suis entièrement d'accord sur ce point !

[dinou 0]

je pense justement qu'on agit quand on explique pourquoi on pense d'une telle ou d'une telle façon et que les vidéos sont un moyens de faire connaître les problèmes qu'on peut donner aux chevaux sans s'en rendre compte.
et si chacun fait un peu et le dit à quelqu'un qui ne le savait pas et qui le fait aussi, ainsi de suite on peut apprendre à plein de gens et ainsi ils peuvent juger eux-mêmes ce qui est bien ou mal pour leur cheval

sinon il me semble que la méthode rollkur est interdite en France, enfin il y avait eu un débat je crois au niveau européen ou mondial
donc il y a des gens qui agissent tout de même^^
et comme tu l'as dit dans les courses les coups de cravaches sont limités et quand on regarde bien maintenant les jockeys on une cravache mais la bouge près de la tête du cheval et cela suffit pour le faire accélérer.
donc voilà les petits plus + les petits plus ça peut faire bouger au final!

[marge1 0]

Moi la cravache je ne m'en sert pas yen a dans mon club qui oublie completement les pied et utlise direct la cravache sa m'enerve, moi on ma dit que je pouvais la prendre mais j'ai pas voulu car 1 je prefere faire autrement et 2 elle m'enbete plus quel me sert

[Invité]

dinou a écrit:

je pense justement qu'on agit quand on explique pourquoi on pense d'une telle ou d'une telle façon et que les vidéos sont un moyens de faire connaître les problèmes qu'on peut donner aux chevaux sans s'en rendre compte.
et si chacun fait un peu et le dit à quelqu'un qui ne le savait pas et qui le fait aussi, ainsi de suite on peut apprendre à plein de gens et ainsi ils peuvent juger eux-mêmes ce qui est bien ou mal pour leur cheval

sinon il me semble que la méthode rollkur est interdite en France, enfin il y avait eu un débat je crois au niveau européen ou mondial
donc il y a des gens qui agissent tout de même^^
et comme tu l'as dit dans les courses les coups de cravaches sont limités et quand on regarde bien maintenant les jockeys on une cravache mais la bouge près de la tête du cheval et cela suffit pour le faire accélérer.
donc voilà les petits plus + les petits plus ça peut faire bouger au final!

Tiens j'ai chercher sur google pour savoir si le Rollkur était interdit et je suis tombée sur un forum où une personne répond à la question

"Si si, les chevaux de CSO sont également rollkurés. J'ai été groom 5 mois dans une écurie qui sort en CSi;
Et des détentes, j'en ai vu.. "

J'en cherche un peu plus là

[Invité]

Voici une réponse d'une personne sur un forum : "En compèt, le rollkur est interdit, mais personne peut aller vérifier ce qu'ils font chez eux! "

[lululibellule 1]

je ne trouve pas d'avantage a mettre je genre de vidéo!!! pour ma part sa fait plus de peine qu'autre chose!! et sa ne sert a rien de mettre , car je pense que sur le forum il y a que des personne qui ne font pas de mal a leur chevaux ,je ne voit pas l'intéret a part dégouté.....!!!