eos 0 Posté(e) le 15 avril 2011 Inbreeding :C’estun croisement direct dans la « famille », par exemple père/fille, mèrefils…. Un inbreeding est utilisé lorsque l’on veut « fixer » unelignée. Il ne peut s’envisager que sur des individus dont on estabsolument certain de la viabilité en tant que reproducteurs car il estévident que si elle fixe les qualités, elle fixera aussi les défauts.Il ne s’envisage que dans le cadre d’un développement et uniquement en « fin » de celui ci.Dansle cadre d’une lignée déjà existante et stable, il n’est pas forcémentridicule mais il n’a pas grand intérêt d’autant qu’il « accélérera »encore dans ce cas l’échéance de l’élevage vers l’outbreeding !L’inbreedingest employée dans le cadre du développement d’une lignée où il faitsuite au linebreeding. Il n’est employée normalement que sur une portéed’abord, sur des individus que l’on pense présenter le génotype et lesphénotypes voulus mais aussi qui ont déjà donné des « posivités » enlinebreding.Un inbreeding régulier ou systématique ne servirait à rien.Ilest utile pour « sortir » des individus qui seront réemployés enlinebreeding sur quelques générations jusqu’à obtention du génotype etphénotypes définitifs mais plusieurs inbreeding sont souventnécessaires pour « finaliser » la lignée.Le plus souvent on retrouvera la combinaison père/fille ou mère/fils (plutôt père fille).L’inbreedfrère/sœur (on parle alors de close-inbreeding) n’a aucun intérêt enélevage car, il « ralentit » le programme voire le fait reculer (c’estun croisement de 2 individus avec le même bagage génétique).Dansle meilleur des cas on ne peut espérer récupérer le potentiel génétiquedes parents; ni plus, ni moins, mais le croisement n’amènera rien àl’élevage, d’où une « génération perdue ». Cependant, le plus souvent,rien n’étant parfait même dans les meilleurs sangs, il tend à dégraderle potentiel et la « vigueur » du sang (voir plus bas).L’inbreedingest un moyen « courant » et simple employé pour « cloner » des chiensqui plaisent au niveau « apparence ». C’est une technique, par exemplebeaucoup employée pour produire les chiens destinés à être vendus enanimaleries… on « s’assure » ainsi, dans une certaines de mesure, duphénotype des chiots qui sont les plus demandés….En matière d’élevage, un inbreed frère/sœur est une « ineptie » surtout si il existe peu ou pas de linebreeding « derrière ».Enrègle générale, si un tel croisement devait se produire dans un élevage(personne n’est à l’abri d’une saillie accidentelle), il est bien sûrpossible d’utiliser les chiots mais il faudra éviter de les fairereproduire. D’ailleurs, souvent les éleveurs s’en séparent !Le linebreeding :C’est la méthode normale d’élevage.Le linebreeding est la réintroduction régulière d’individus de la même lignée génétique (par exemple un oncle en G2….)C’estle seul moyen, dans une lignée existante et stable, de maintenir cettelignée. On emploie plus « traditionnellement » des linebreeding «croisés » (oncle paternel en G2 sur une fille, par exemple) mais rienn’empêche le linebreeding dans la même ligne.Il permet égalementde « ressortir » les qualités d’un ancêtre si celui ci estrégulièrement introduit dans les pedigrees notamment si il est utiliséen dernier linebreeding.Tout éleveur qui travaille sur unelignée et qui désire la maintenir, ne peut QUE travailler enlinebreeding. L’élevage n’est concevable que si au moins unlinebreeding existe dans chaque portée. Une portée qui serait faitesans aucun linebreeding sur la lignée considérée, serait une portée «outbreed » et donc non utilisable autrement que dans un programmed’élevage sur le « long » terme.Malheureusement, il a ses limitescar à terme (en général on compte 15 à 20 générations), il estindispensable d’introduire un sang extérieur. pour « revigorer »génétiquement la lignée.C’est alors TOUJOURS un retour en arrièrepour un éleveur et quelques années sans production « utilisable » surce nouveau sang, le temps de restabiliser la lignée.D’où,dans le cadre d’un développement, l’intérêt indispensable d’avoir à labase une vigueur génétique la plus importante possible ET un potentielde stabilisation des phénotypes suffisamment proches que pour que leslinebreeding soient possibles le plus tôt possible, mais qu’ensuite, lavigueur reste importante pour permettre un nombre suffisant delinebreeding pour stabiliser la lignée.L'outbreeding :C’est la transition avec ce qui est dit ci dessus.Aterme, une lignée ne peut se maintenir sur elle même. Il estindispensable et inévitable, un jour ou l’autre que l’on doiveintroduire un sang extérieur à la lignée pour lui apporter une nouvelleou plus grande « vigueur génétique ».Un outcrossing est donc l’introduction de sang extérieur à une lignée donnée mais DANS LA MEME RACE.Parexemple un croisement entre un SH de lignée AoA et un SH de lignéeDunlap est un outbreeding (encore qu’avec certains sujets…. ça peut sediscuter).Certains outbreeding sont logiques et peu enclins àdégrader fortement la lignée que l’on cherche à conserver. C’est le casde l’exemple ci-dessus.Pour cela, on cherche toujours les lignéesavec une certaine « proximité » aux niveaux des génotypes et phénotypesquand on décide un outbreeding. Dans ce cas, un nombre minimal degénérations sera nécessaire pour restabiliser la lignée initiale.En général, il s’agit de lignées de même souche initiale (ici Aurora).D’autre part il faut comprendre l’outbreeding au sens génétique (pas au sens du « nom » ou de la « race »…).Parexemple une introduction d’un AH de chez Redington sur un sang AoA ouDunlap (ou inversement) est un outbreeding au même titre que si ils’agissait d’un SH. Les souches sont exactement les mêmes, lesgénotypes « identiques »….. même si vis à vis de la « littérature », ils’agit d’un outcrossing.Ils sont d’ailleurs tellement «identiques » que dans ce cas, on restabilise la lignée en 2 ou 3générations voire à la première si les sujets sont « sélectionnés »….OK je suis d’accord, si l’on parvient à stabiliser sur la G1…. ce n’estplus un outbreeding mais un linebreeding …. ! Comme quoi la génétiquement moins que les pedigrees et que la terminologie n’est pas toujours« précise » si l’on ne la rapproche pas de l’historique…!D’autres,au contraire, sont « idiots » (passez moi l’expression) car lesdifférences génotypiques et/ou phénotypiques sont très ou tropimportantes.Par exemple un outbreeding entre la lignée AoA etLombard est « ridicule » car les souches sont différentes, lesphénotypes différents et les génotypes éloignés….Dans un commecelui là, on tombe pratiquement dans le cas d’un outcrossing, il n’y arien à espérer en terme de restabilisation, même à long terme.Acourt terme (G1, G2..G5) on se retrouve en présence de sujets «inutilisables » car « inférieurs » aux géniteurs dans ce qui fait leursspécificités respectives (phénotypes, génotype…). Or « mélanger » desgénotypes et phénotypes trop différents n’a aucune logique ni raisond’être en élevage…. Et dans ce cas, ni même dans le cadre d’undéveloppement puisqu’il s’agit de la même race …. !L’outcrossing :Il s’agit d’un croisement entre deux sujets DE RACES DIFFERENTES (dans le jargon populaire on dirait un batardage).Par exemple, un croisement AH / Pointer est un outcrossing.L’outcrossingne se conçoit que dans le cadre du développement d’une nouvelle race outype spécifique dans une race donnée et donc, forcément sur le longterme.Il peut aussi être un outil de stabilisation ou «d’assainissement » d’une race existante qui présente de fortesdéficiences non rattrapables de façon interne.Par l’exemple,l’Akita Inu est une race instable car issue de mutations entretenues.La seule solution pour « assainir » et stabiliser la race a été(naïvement) d’introduire des sangs extérieurs à la race….. d’où,initialement le but de celui qui est devenu l’Akita US….A chargeensuite si on le choisit de tenter un programme d’élevage pour revenirsur les phénotypes initiaux…. Malheureusement, comme dans cet exemple,cela ne réussit pas toujours : les phénotypes restent trop différentsou la réintroduction de la race initiale, réintroduit les problèmes….!L’outcrossingest un procédé peu utilisé car il demande beaucoup de moyens, decompétences, de temps… pour arriver à un but concret (et l’on estjamais sûr de rien lorsqu’on se lance dans ce genre d’entreprise) …..eton ne crée pas une nouvelle race tous les jours, tout seul, sans moyenset en 2 générations !Exemple :ona croisé des corgis (les chiens de la reine d'Angleterre) avec desboxers de façon à pouvoir fixer la queue courte de façon naturelle chezle boxer. J'ai vu des photos de la première portée (5 chiens - 3 typescorgis / 2 boxers) et sur 3 générations pour l'instant la queue courteest fixée.Maintenant avec les années, il faudra voir quels autres défauts génétiques peuvent ressortir ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dumè 0 Posté(e) le 20 avril 2011 Sacrées explications ! ;) Il faut avoir les idées claires... pour comprendre ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Elendil1 0 Posté(e) le 21 avril 2011 Si je comprends bien :paq19: donne :(r:...... ;) Plus sérieusement, merci beaucoup pour ces explications comme quoi il faut bien réfléchir avant de marier nos goldens de même qu'être éleveur ne s'improvise pas et lourde est la responsabilité pour conserver voir améliorer les qualités d'une race. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
coco81 0 Posté(e) le 21 avril 2011 et si déjà tout le monde s'attachait à ne faire reproduire que des sujets "Confirmés" donc dans le standard et dépystés au niveau de la dysplasie et des tares occulaires............ce serait déjà un grand pas pour la race......... ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Anakin1 0 Posté(e) le 21 avril 2011 je suis tout à fait d'accord avec Coco81, et je rajouterais l'aspect caractère qui doit rester celui défini par le club de race Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dumè 0 Posté(e) le 21 avril 2011 coco81 a écrit:et si déjà tout le monde s'attachait à ne faire reproduire que des sujets "Confirmés" donc dans le standard et dépystés au niveau de la dysplasie et des tares occulaires............ce serait déjà un grand pas pour la race......... ;) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
corinne01 0 Posté(e) le 7 mai 2011 du chinois pour moi mais ta surment raison Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites