l'AS et le VKH

[sarah04 0]

En ce qui concerne l'Angleterre l'étalon ne vient pas d'Europe mais du Japon directement.

Je suis d'accord sur le fait que faire de l'importation c'est très risqué, mais aujourd'hui si les pionners ne l'avaient pas fait où en serions nous aujourd'hui ?? nous n'aurions sûrement pas le choix quant aux reproducteurs et reproductrices qu'on trouve en Europe aujourd'hui.

Apparemment je me fais aussi l'avocat du Diable mais il faut quand même souligner que c'est grâce à l'importation qu'on a pu connaitre l'Akita Inu en France et en Europe.

[Invité]

peut être que celui que tu connais viens direct du japon mais il y en a d'autres qui viennent de france, d'espagne...

[Invité]

sarah a écrit:

En ce qui concerne l'Angleterre l'étalon ne vient pas d'Europe mais du Japon directement.

Je suis d'accord sur le fait que faire de l'importation c'est très risqué, mais aujourd'hui si les pionners ne l'avaient pas fait où en serions nous aujourd'hui ?? nous n'aurions sûrement pas le choix quant aux reproducteurs et reproductrices qu'on trouve en Europe aujourd'hui.

Apparemment je me fais aussi l'avocat du Diable mais il faut quand même souligner que c'est grâce à l'importation qu'on a pu connaître l'Akita Inu en France et en Europe.

Si les pionniers comme tu le dis n'avaient pas importés cette race elle serait rester dans son pays d'origine ça n'aurait pas été plus mal, car pour voir ce que nous voyons aujourd'hui de cette race à la mode montante avec tous les problèmes qui en découlent pour moi c'est catastrophique

[elenwe 0]

Ouais mais Martine honnetement je trouve justement qu'on tourne avec les memes etalons qu'ils viennent d'Espagne ou du fin fond de l'Autriche . (Je sais je me repete!)

Alors peut etre y'a t'il d'autres reproducteurs moins beau mais sain! Mais j'ai pas l'impression que ca interesse grand monde, dommage car en effet ca eviterais de faire des imports à risque!

[Invité]

elenwe a écrit:

Ouais mais Martine honnetement je trouve justement qu'on tourne avec les memes etalons qu'ils viennent d'Espagne ou du fin fond de l'Autriche . (Je sais je me repete!)

Alors peut etre y'a t'il d'autres reproducteurs moins beau mais sain! Mais j'ai pas l'impression que ca interesse grand monde, dommage car en effet ca eviterais de faire des imports à risque!

Pour certains c'est avant tout importer un faire valoir le reste ils s'en tape comme de leurs première chemise. Comme tu le dis le gros problème dans tout ça est que l'on tourne avec les mêmes étalons importés du Japon

[Chris101 0]

elenwe a écrit:

Ouais mais Martine honnetement je trouve justement qu'on tourne avec les memes etalons qu'ils viennent d'Espagne ou du fin fond de l'Autriche . (Je sais je me repete!)

Alors peut etre y'a t'il d'autres reproducteurs moins beau mais sain! Mais j'ai pas l'impression que ca interesse grand monde, dommage car en effet ca eviterais de faire des imports à risque!

Je suis sûre que même chez les reproducteurs beaux, il y a des sains...!
Car c'est bien une question de lignées,oui... mais il ne faut pas oublier que certains frères et soeurs de chiens malades sont sains, même pas porteurs !! Et d'autres sont porteurs sains !
le tout, c'est de savoir lesquels, et là, on ne peut pas savoir vu qu'on n'a toujours pas de tests.................

[sarah04 0]

Chris a écrit:

elenwe a écrit:

Ouais mais Martine honnetement je trouve justement qu'on tourne avec les memes etalons qu'ils viennent d'Espagne ou du fin fond de l'Autriche . (Je sais je me repete!)

Alors peut etre y'a t'il d'autres reproducteurs moins beau mais sain! Mais j'ai pas l'impression que ca interesse grand monde, dommage car en effet ca eviterais de faire des imports à risque!

Je suis sûre que même chez les reproducteurs beaux, il y a des sains...!
Car c'est bien une question de lignées,oui... mais il ne faut pas oublier que certains frères et soeurs de chiens malades sont sains, même pas porteurs !! Et d'autres sont porteurs sains !
le tout, c'est de savoir lesquels, et là, on ne peut pas savoir vu qu'on n'a toujours pas de tests.................

Voilà tu as parfaitement résumé ce à que je voulais exprimer

[Chris101 0]

C'est nous en fait qui tournons en rond, car nous mettons tous les chiens d'une lignée dans le même sac, alors que qlqs'uns sont totalement sains !!!
Parce qu'avec cette façon de penser (par lignées... et je suis comme les autres ) on ne peut pas tourner avec les chiens qu'on a en France ou même en Europe, c'est pas possible, c'est toujours le flou le plus total
Et tant qu'il n'y a pas de chiens ou chiots malades, on ne peut rien savoir !

[Invité]

C exactement ça! On en est arrivé aux mêmes conclusions avec Momo depuis des lustres et entendre ceux qui disent que toutes les lignées sont touchées c du fouttage de G..... pour continuer ds le même sens

[Oria 0]

Oui c'est bien vrai.
Quand vous parlait de ca il y a un tableau qui me vient en tête.
Celui que j'ai étudié en college sur les maladies génétique (avec les rats; oui je sais c'est aps la même chose mais c'est génétique quand même)
Celui qu'on retrouve parfaitement illustré sur le site a Momo sur la page de Tatsu (que je permet de mettre le lien ici bas)
http://vanderakita.free.fr/tetsu/tetsu.htm


Ca n'est pas parce qu'un des chiots d'une porté a déclaré le VKH que TOUT la lignée n'est pas seine pour autant...
Sur 2 chiens porteur de la maladie, on peut esperer qu'un des chiots ne soit pas porteur comme le montre la ligne 3 du tableau.

Il reste des "beau" chiens qui ne sont pas porteur ni malade du VKH ou de l'AS...Mais la seul façon de savoir ca serait de trouver quelque chose pour dépister la maladie...Il est là le blocage...

(je peux mettre le tableau si Momo me l'autorise et ci c'est mieu pour votre lecture)


bizOOw

[Invité]

ce serait bien aussi de savoir "couper" la branche au bon moment CAD quand des chiots tombent malades en retirant les parents de la repro parce que C le seul moyen qu'on a aujourd'hui si on suit les lois de Mendel.......et perso j'ai peu d'espoir en la recherche pour toutes ces maladies où l'immunité s'emballe y'a qu'à voir toutes les maladies auto-immunes que se trimballent aussi les humains sans espoir de guérison et avec des traitements lourds de cortisone ou autre M.... d'anti-inflammatoires, antibiotiques ....qui te mette le corps à sac Pour les animaux C le même topo

[Gaïa-akita 0]

Sauf que mendel ne s'applique ni a l'AS ni au VKH!

Mais qu'il faut retirer de la repro le moindre chien, presantantle moindre doute, c'est effectivemen tce qu'on peu faire de mieu!

[Oria 0]

Oui mais certins eleveurs ne sont pas pret a retirer leurs chiens de la repro surtout si ils se rapproche de l'akita ideal Japonais...
A vouloir imiter, on fait des conneries...
donc a mon avis, on arrivera a rien surtout avec certins eleveurs peut scrupuleux...


bizOOw

[elenwe 0]

Donc c'est bien ce que je dis on tourne vite en rond ...
Il est clair que tant qu'on aura pas trouver de quoi depister bah on restera dans une belle m**de!

[Oria 0]

Oui...Mais comment essayer de relencer les recherches pour trouver un dépistage ???



bizOOw

[elenwe 0]

ah si j'etais riche ....

Deja il faut avoir acces aux pedigrées des chiens malades!

[Gaïa-akita 0]

Oui, pour moi la base de tout c'est les pedigrée!

Parce que ca peut etre bien beau d'identifier les genes responsables, mais jamais en elevage canin on aura les moyen de tester les chiens (le genotypage coute extrement chere et c'est le seul moyen de detecter la presence ou non des alleles impliquées). Sans compter que c'est des maladies tres complexes et que de trouver l'integralitée des genes releve de l'utopie ou du miracle!

Donc la seule chose, c'est de faire des tas de pedigrée, des statt sur les transmition pour avoir une idée des risques sur d'autres pedigrée et virer tout un tas de chiens de la repro!

Bref vaste programme

[Oria 0]

On aimerait tous être riche pour aider a trouver une solution!
Oula là ont peut toujours rever pour avoir le pédigré des chiens malade...Deja certins chiens malade n'ont pas de pédigré...Ensuite tout les maitres des loulous atteint de cette sal*prie ne sont pas au courant qu'il faudrait faire cela...Puis pour en venir aux eleveurs, je pense pas qu'il soient d'accord pour divulger les pédigrés de leurs chien malade...Ca leurs ferait trop de mauvaise PUB



bizOOw


EDIT :

Gaïa :
Je pense que beaucoup d'eleveurs refuseraient d'aretter la reproductions de leurs Akitas porteur...Surtout si ils sont bien médaillés et bon reproducteur pour leurs Elevage...Seul els plus hontes voudront et cela sera difficile de les trouver

[Invité]

Gaïa a écrit:

Sauf que mendel ne s'applique ni a l'AS ni au VKH!

Mais qu'il faut retirer de la repro le moindre chien, presantantle moindre doute, c'est effectivemen tce qu'on peu faire de mieu!

Tu peux expliquer stp Si la loi de Mendel n'est pas exact comme tu le prétend à ce jour rien ne prouve le contraire non plus donc nous sommes dans une impasse

[Invité]

Oria a écrit:

Puis pour en venir aux eleveurs, je pense pas qu'il soient d'accord pour divulger les pédigrés de leurs chien malade...Ca leurs ferait trop de mauvaise PUB

Tu as entièrement le droit de parler de ton chien sur un site ou un blog qui t'appartient et d'y divulguer son pedigree. Qu'on me croit ou non m'en fou , perso je suis passée par une avocate spécialisé en cynophilie, je lui est posé la question à savoir si je pouvais ou pas mettre sur mon site le pedigree de mon chien malade la réponse à été OUI, les pédigrées sont pas uniquement fait pour le faire valoir, ils servent aussi et surtout à faire connaître l'ascendance quand se pose un problème de santé, le pedigree est un outil de travail. Malheureusement pour beaucoup les mots de menaces des naisseurs " porter plainte" font peur, les gens préfèrent laisser tomber ce qui en arrange plus d'un dans le monde de la repro. Pour moi ne rien dire pour cause de copinage avec ces naisseurs c'est être complice.

[Oria 0]

Oui mais je parlais d'un eleveur peut scrupuleux...Il n'irait surment pas donné le pédigré d'un de ses chiens malade...Vous imaginez la mauvaise PUB...
Sinan je pense que tu as raison Momo c'est être complice si on ne divulge pas les acendants malades...



bizOOw

[Chris101 0]

Gaïa a écrit:

Sauf que mendel ne s'applique ni a l'AS ni au VKH!

Le VKH, probablement pas, ou alors de "très loin"
Par contre, l'AS suit à peu près le tableau mendelien....

Et si la transmission ne se fait pas comme ça, à quoi peuvent bien servir les pédigrées ??? Qui plus est ne sont pas garantis du tout...

[Invité]

Il mets souvent venu à l'idée que le VKH puisse être l'AS puissance 2 je m'explique ds les maladies auto-immunes humaines il y a par ex des stades selon comment le malade est atteint et sa gravité: on note stade I ou II ou III ou IV et avec une même maladie tu retrouves par ex sur 5 personnes 5 cas différents avec des atteintes différentes et qui ont pourtant la même maladie. Je reste persuadée que ces 2 maladies ont des points communs le VKH devenant la cerise sur le gâteau

[Oria 0]

Oui mais il y a toujours des liens entre ces maladies...Hors le VKH et L'AS nous savons uniquement que c'est une transmition génétique...Aucun lien entre les maladies...Enfin je pense ?


bizOOw

[elenwe 0]

Donc si ca ne suis pas le tableau de Mendel comment peut on affirmer qu'il y a des sains et non pas porteur sain?

[Oria 0]

Mais que dit exactement la loins de Mendel ? J'ai essayer de chercher sur internet mais je ne trouve pas...
Ou alors les tabeau que je vois ne me parent pas du tout ?



merci


bizOOw

[Chris101 0]

Va voir là :
http://www.geocities.com/adenitesebacee/tableau.html

[Invité]

Moi aussi j'ai mis le tableau Mendel sur la page témoignage de Tetsuzan sur mon site
http://vanderakita.free.fr/tetsu/tetsu.htm

[Chris101 0]

Ce tableau te parle Oria ???

[Oria 0]

Oui le tableau me parle (celui de Tatsu)
J'irais lire la page que Chris m'a donné aprés :)



bizOOw et merci

[Chris101 0]

Oria a écrit:

Oui le tableau me parle (celui de Tatsu)
J'irais lire la page que Chris m'a donné aprés :)



bizOOw et merci

C'est le m^me tableau...
Qui est au sein d'un site sur l'AS !

Parce que le VKH, au vu de ce qu'on "voit" et ce qui a été plus scientifiquement constaté par Göttingen, ne suit pas ce tableau... ou alors de très loin !!

[Oria 0]

Ah d'accord.

Merci pour l'explication
:)


bizOOw

[Gaïa-akita 0]

Mendel s'apllique uniquement aux maladies monogeniques, hors ni pour l'AS, ni pour le VKH cela est vrai!

Si c'etait le cas on pourrai tres facilement remonter les lignées, il y aurai un ratio bien precis de chiots atteind par portée, et surtout on pourrai trouver le gene responsable en un rien de temps!

Le soucis qu'on a, c'est que ces deux maladies sont portées et transmises par un petit lots de genes, et ca complqieu vraiment le truc!

[Oria 0]

Il suffirait maintenant de chercher les genes responsable...Ca c'est une autre histoire...



bizOOw

[Gaïa-akita 0]

Non ca n'a aucuns interets... C'ets trop complex, trop dependant de l'environnement, pour que ca serve!

Le mieu c'est d'arreter la consanguinité (c'est ce que fait resortir les genes malades, ca les aides a s'exprimer) et de virer tous les chiens uqi produisent de la merde!

Le probleme ets le même qu'avec la dysplasie, pour la quelle on connais les genes responsables (il y en a beaucoup aussi) et qui est aussi dépendante de l'environnement (les escaliers aggravent, ect)

Et pour la dysplasie on a fait des miracles, juste en radiographiant les chiens!

Pour l'akita pareil, on passe l'age de la confirmation a 2ans, pour eviter la repro trop tot (et que les chiens est le temps de declarer la maladie avant de reproduire s'ils sont porteurs) et on jete les chiens qui produisent du malade!

[Oria 0]

Encore une fois : Faut dire ca aux Eleveurs T_T'


enfin voila...

BizOOw

[Invité]

on fait que ça de prêcher ds le désert depuis X années pour l'arrêt de la consanguinité et de faire les mariages le + tard possible ds l âge justement pour déjà avoir un aperçu que le chien n'a rien développé avant et de retirer les parents qui ont donnés des chiots atteints de la repro par mesure de sécurité mais on est pris pour des imbéciles et catalogués comme tels par certains éleveurs qui savent mieux que nous (soit disant) parce qu'ils produisent et que C leur métier et bien ce n'est pas par eux que viendront les solutions mais bien par les particuliers qui se manifestent pour faire bouger les choses avec LA LOGIQUE.

[elenwe 0]

Bien pour ca que je suis contre la reproduction chez des chiens trop jeune! Que ce soit male ou femelle!

[Gaïa-akita 0]

Le club devrai se bouger, mais la on peu tous aller a st jaques de compostelle et pas sur que ca suffise

[elenwe 0]

Non tu crois ahahahahah!
Avec un tit passage à Lourdes!

[Invité]

Gaïa a écrit:

Le club devrai se bouger, mais la on peu tous aller a st jaques de compostelle et pas sur que ca suffise

alors pour ceux que ça tente d'user leur godasses sur les routes de France, ça tombe bien je suis située sur la route de St Jaques de compostelle à 1520 KM pour les gens de l'EST bienvenue à la maison, j'assurerai les bains de pieds

[Gaïa-akita 0]

Et on peu partir de chez moi, en alsace, on est aussi sur le chemin

[Gaïa-akita 0]

Gaïa a écrit:

Pour tous ceux qui ne connaitrait pas ces deux maladies, voici le lien a visiter absolument...

http://akitasanstabou.free.fr/



Et voici le site de Kita, qui est morte du VKH, ce site ets tres touchant et parlant quand a la réalitée de la maladie:

http://www.fibromyalgiesos.com/akita/index.htm

[jeremy76390 0]

c'est vraimen horible tous sa je le savais mais a chaque fois je stress pour mon petit Lucky!!

Cette maladie detecté de bonheur se soigne ou pas?

[Oria 0]

jeremy76390 a écrit:

c'est vraimen horible tous sa je le savais mais a chaque fois je stress pour mon petit Lucky!!

Cette maladie detecté de bonheur se soigne ou pas?

Non elle ne se soigne pas même détectée tôt...Je developperai demain si tu le souhaite mais la j'y vais
bisous

[jeremy76390 0]

ok merci beaucoup c'est trop flipan de chez flipan sa me stress tro maintenan

[Gaïa-akita 0]

Coucou Oria, si t'a 5 minutes pour nous donner des nouvelles de sankao Il va bien ton gros loup?

[Oria 0]

Bonjour bonjour,

Je suis désoler de mon abscances sur le fo' il est vrai que je n'y suit pas souvent...
Pour re-répondre a Jérémy, cette maladie ne se détecte pas, elle apparait comme ca...Mais ne t'en fait pas tant que ton kitou n'a pas les symptomes, rien ne sert de paniquer...Tout les Kitous n'ont pas le VKH...Il n'existe pas de traitement peremettant de soigner la maladie mais seulement apaiser le toutou...

Donc bah maintenant j'en viens a Sankao, comme Gaia m'a demandé des nouvelles =)
euh bah l'ours va bien le glaucome a completement disparu, il continue son traitement, il est toujours aussi beau, c'est mon loulou a moi quoi
Euh sinon bah toujours le traitement, ces derniers temps il avait des croutes sur les testicules du coup bah on a eu un sprey a lui mettre sur ses parties génitales...
en prime une petite photo prise ce week-end:

[deb1 0]

ça fait combien de temps qu'il a déclarer la maladie?

[Oria 0]

Pour te répondre, nous ne savons pas exactement...Nous l'avons eu il y a 4 ans bientot et il commencait deja sa dépigementation aux testicile, au poil a la tête et au nez...Donc ca fait deja plus de 4 ans.


voila
bisous