l'AS et le VKH

[deb1 0]

je croyais que quand un chien déclarait le vkh il ne lui restait plus longtemps a vivre.

On voit bien que ton loup est depigmenté mais ça n'empeche pas qu'il est beau

[Oria 0]

C'est la le hic...La maladie varrie beaucoup d'un chien a l'autre et sankao a une version plus light de la maladie...Un chien peut vivre quelques mois comme des années avec la maladie...


bisous

[jeremy76390 0]

moi tous sa me fait trop trop trop stresser grave!!!!!!!

[Oria 0]

Pourquoi Jeremy ? On peut peut être en parler...
Ton kitou a quel age ?
Il a des antécédents de VKH sur sa lignée ?

désoler si je pars trop en HS dites le moi

[jeremy76390 0]

Mon akita n'a pas de papier oficiel et je ne connai rien de sa ligné alor je flipe grave !!!!

[Oria 0]

Il a quel age ?
Rassures toi, ca n'est pas parce que c'est un OI qu'il a forcément le VKH...

[jeremy76390 0]

j'espere c'est stressan d'apprendre sa comme sa!!!

[Chris101 0]

Comme dit Oria, rien ne sert de stresser, au contraire même... Car l'hyper-sensibilité légendaire des kita va capter ton angoisse et ça n'arrangera pas ton chien !
TOUT maître d'un akita pourrait stresser, car maladies auto-immunes et akita, ça va très bien ensemble...
Il faut juste savoir, être vigilent et aller sans tarder voir un véto/dermarto en cas de suspicion d'AS, ou un véto/ophtalmo en cas de suspicion de VKH !
Car les véto/généralistes ne sont toujours pas vraiment au courant de l'existence de ces maladies

Quant à Sankao, j'avoue que son histoire est étonnante à tous points de vue et je ne connais que 3 (2 ?) akita qui ont ou ont eu le VKH aussi longtemps...
Mais comme tu dis Oria, chaque cas est unique, même si pas mal de points sont communs !

[Oria 0]

Tout a fait d'accord avec toi Chris !
Pour ce qui est de la maladie de Sankao, je ne connais qu'un autre chien qui ait vécu aussi longtemps...


bisous

[dom01 0]

hello

de toutes facons

il est obligatoire a un veterinaire de declarer les cas de VKH aux services veterinaires

alors pourquoi ce manque de transparence et de sansctions envers les eleveurs quand Notoirement ils savent qu ils ont des cas dans leur production

pas de cadeaux a ces gens la

on peut pecher par non savoir ok

mais des lors que le VKH est declare aux services veterinaires et a l eleveur, si celui ci ne fait pas preuve de mesures adhequates pour enrayer la destruction d une partie de l espece... il se doit d etre puni

car les chiens peuvent etre porteurs sains d une part

d autre part la maladie se transmet a 25% si l un des 2 parents est detenteur de cette maladie, a 50% si les 2 le sont


et cela peut donc sauter une ou 2 generations et reapparaitre ensuite dans les nouvelles portees

je suis dur sur cette affaire oui, c est moi qui ai perdu un akita femelle KITA de cette maladie et je ne peux oublier cet eleveur qui a meme trouve des pretextes pour ne pas donner du sang de ses chiens pour tenter de sauver le mien

alors la pitite ou la non denonciation de ces eleveurs la, NON de mon cote

le site pour kita n est plus disponible a l adresse citee en reference, evenement independant de ma volonte

je remettrai ce site a dispo des que possible bien entendu


courage

il faut avoir le courage de ces denonciations, c est ainsi qu on peut empecher des dizaines de chiens d etre condamnes et de porter le defaut genetique, cela concerne 20 races surtout

je n admettrai jamais une erreur des lors que l auteur sait pertinement qu il est coupable par manque de toutes mesures d eviction de cette maladie, comme d autres maladies genetiques et defauts graves

quand nos chiens sont atteints ainsi, c est donc a nous de Mordre !!

d ailleurs cet eleveur ne s est pas rebelle contre ma denonciation et sanctions qui lui ont ete appliquees

il savait pertinemment qu il perdrait son proces

il a perdu

cela n empeche pas le malheur d etre arrive, mais il n y en aura plus d autres provenant de cet eleveur

c est deja ca

je ne regrette pas qd amoi mon action de denonciation

un chien n est pas qu un chien!! c est un etre vivant noble qui a droit au respect et a l amour

pas a la boucherie a la torture , aux maladies non controlees, aux maitres desempares, aux deuils infernaux

de nos etres a 4 pattes pas si loin de nous qu il n y parait

dom ( alain) et Kita qui vs fait une lechouille tendre de son paradis ou elle repose a jamais

[Chris101 0]

Le gros problème dans ton message Dom, c'est qu'on ne connait pas du tout le mode de transmission....
Celui que tu décris est celui de Mendel, mais il ne s'applique pas vraiment au VKH...
A l'AS, oui...
Nous avons 2 exemples pour étayer cette non-théorie :
Croisement de 2 chiens, donnant une portée "malade de chez malade", à 1 an à peine,(VKH, dysplasie, et même AS....)
Même croisement refait : chiens de plus de 4 ans maintenant, totalement indemnes de maladies......
Va comprendre...........

[dom01 0]

hello

la genetique, c est complexe , tres!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_g%C3%A9n%C3%A9tique

ce site est humain pour cette etude et explications, mais le raisonnement sur les especes animales reste le meme

voici un lien qui explique un peu les choses ou l on y voit en bas les fameux 25 ou 50% etc

j essaye de faire un copier coller de cette page dans ma reponse, c est autorise des lors qu on met l adresse du cite d ou est extrait cette page du point de vue des copyright et que l on y change pas un seul caractere, ce qui est le cas

en resume, rien n est a 100%, il y a plusieurs types de transmission genetique et certains facteurs declenchants ou protecteurs

je pense que si un couple engendre une lignee deffectueuse et donc porteuse des genes atteints, il y a 50% de chances que les bebes nes de cette union soient saints, mais porteurs malgre tout de certaines tares genetiques, qu il pourront ensuite aussi transmettre de la meme facon.. si les causes d amplification sont presentes comme la consanguinite etc, ils peuvent etre aussi totalement saints... et 50% de chances donc qu ils soinet atteints et tombent malades pour les autres 50%

et 25 ou 50% de chances ou malchance, dirons nous que les bebes developpent la maladie

ensuite, par melanges, les genes surement peuvent malgre leurs deffectuosites, se reparer en qq sorte, par ce brassage d individus, ou bien contaminer l'ensemble, il s avere que la nature a agit plutot dans le sens de la reduction du developpement et de la proliferation des genes anormaux des lors qu il n y a pas de facteurs de consanguinite associes qui aggravent enormement les choses

voila ce que j en comprends, je ne suis pas geneticien, j essaie juste de comprendre, et si un specialiste veut corriger et expliquer, surtout, qu il ne se gene pas, nous sommes preneurs des infos et surtout concernant le VKH et autres affection gravissime qui tuent nos amis ies les chiens.

bien chaleureusement

dom
alain


Maladie génétique
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Enfant atteint de progéria.Les maladies génétiques sont des maladies dues à une ou plusieurs anomalies sur un ou plusieurs chromosomes qui sont transmises à la descendance et qui entrainent un défaut de fonctionnement de cellules précises de l'organisme. Les cellules biologiques fabriquent des protéines. L'activité et la structure de chaque protéine est déterminée par l'information génétique contenue dans un gène. Si le gène est altéré, il entraîne la cellule dans un dysfonctionnement, qui peut se réveler, à tout âge de la vie, avec l'expression d'une maladie.

Les maladies génétiques sont dites dominantes ou récessives, si l'allèle responsable est ou non dominant (chez un individu chaque gène est représenté par deux allèles).

On peut aussi les classer en fonction de la position du gène responsable de l'anomalie. S'il est situé sur la paire de chromosomes sexuels, la maladie est dite gonosomale, s'il est localisé sur une paire de chromosomes homologues, la maladie est dite autosomale. On parle donc de maladie autosomale récessive (ex : phénylcétonurie) ou de maladie gonosomale récessive (ex : hémophilie).

Parmi les maladies génétiques, on trouve aussi bien des affections bénignes ou faiblement handicapantes (par exemple, le daltonisme) que des affections extrêmement graves. Mais leur caractéristique commune est généralement d'être une affection à vie et qu'elle peut dans certains cas être transmise à la descendance, puisque inscrite dans les gènes de l'individu.

Les maladies génétiques sont à différencier des maladies chromosomiques, qui sont dûes à une anomalie morphologique du chromosome, qui n'a pas été transmise par les ascendants, dont les causes peuvent êtres variées : irradiation, toxiques..., lors de la division cellulaire des cellules souches ou des premières cellules de la vie (mitose, méiose).

Sommaire [masquer]
1 Maladies héréditaires multifactorielles
2 Maladies génétiques héréditaires monofactorielles
3 Diagnostic
4 Traitement
5 Les maladies génétiques
5.1 Par organe, appareil ou fonction
5.2 Liste simplifiée de quelques maladies par localisation chromosomique
6 Sources
7 Voir aussi
7.1 Articles connexes



Maladies héréditaires multifactorielles [modifier]
Un grand nombre des anomalies congénitales (c'est-à-dire présentes à la naissance) les plus courantes sont des caractères multifactoriels causés par des facteurs environnementaux et génétiques. Parmi les anomalies de ce type, il faut citer le bec-de-lièvre et la fissure palatine, la sténose du pylore (occlusion de l'estomac) et les malformations du tube neural (spina bifida et anencéphalie). Son risque d'apparition chez les frères, les sœurs ou les descendants est d'environ 3 à 5 p. 100 selon le sexe de l'enfant atteint. On peut détecter les malformations du tube neural avant la naissance. Les facteurs génétiques et environnementaux spécifiques de la plupart de ces anomalies n'ont pas encore été déterminés, mais on sait que la spécificité individuelle des antigènes HLA (c'est-à-dire les marqueurs situés à la surface des leucocytes humains), qui peuvent maintenant être identifiés grâce à la technologie de l'ADN, influent sur la vulnérabilité aux maladies associées au système immunitaire.


Maladies génétiques héréditaires monofactorielles [modifier]
Lorsque des anomalies génétiques sont résultat d'une simple mutation de gène, elles peuvent être transmises aux générations suivantes par l'une de ces voies, quoique l'imprégnation génomique et la disomie uniparentale peuvent influencer les schémas de transmission.

Type de transmission Description Exemples
Autosomique dominante Maladie de Huntington, Achondroplasie
Autosomique récessive Un couple constitué de deux personnes saines, mais possédant une seule copie du gène mutant ont, à chaque grossesse, 25 % de risques d'avoir un enfant atteint par l'anomalie. Mucoviscidose, Phénylcétonurie
Dominante liée à l'X Les anomalies à transmission dominante liée à l'X sont dûes à des mutations de gènes situés sur le chromosome X. Seul un petit nombre d'anomalies possède ce mode de transmission. Les femmes sont plus souvent atteintes que les hommes, et le risque de transmission d'une anomalie dominante liée à l'X diffère selon le sexe. Les fils d'un homme atteint d'une anomalie dominante liée à l'X ne sont jamais atteints ; ses filles par contre le seront bien. Une femme atteinte d'une anomalie dominante liée à l'X aura à chaque grossesse 50 % de risques d'avoir une fille ou un fils atteint. Syndrome de l'X fragile
Récessive liée à l'X Les anomalies à transmission récessive liée à l'X sont également dûes à des mutations de gènes situés sur le chromosome X. Les hommes sont plus souvent atteints que les femmes, et le risque de transmission d'une anomalie dominante liée à l'X diffère selon le sexe. Les fils d'un homme atteint d'une anomalie récessive liée à l'X ne sont jamais atteints ; ses filles par contre porteront une seule copie du gène mutant. Une femme atteinte d'une anomalie récessive liée à l'X aura à chaque grossesse 50 % de risques d'avoir un fils atteint et 50 % de risques d'avoir une fille porteuse d'une seule copie du gène mutant. hémophilie A, Maladie de Duchenne, Syndrome de Lowe
Mitochondrial Ce type de transmission, également appelé transmission maternelle, s'applique à des gènes de l'ADN mitochondrial. Vu que seuls les ovocytes apportent les mitochondries de l'embryon en gestation, seules les femmes sont à même de transmettre les particularités des mitochondries à leurs enfants. Neuropathie optique de Leber


Diagnostic [modifier]
Anamnèse familiale
La recherche de symptômes associés (troubles neurologiques, malformations, troubles du comportement) et l’étude d’une éventuelle dysmorphie
puis

Une consultation en génétique qui jugera la nécessité d’effectuer :

Un caryotype (étude globale des chromosomes)
Un F.I.S.H = Hybridation in situ fluorescente permettant de visualiser une anomalie chromosomique de petite taille
Puces à ADN (CGH arrays) permettant l’étude globale du génome avec une très haute résolution.
Eventuellement demande d’examens biologiques de 2ème intention (exemple : chromatographie des acides aminés sanguins et urinaires à la recherche d’une erreur innée du métabolisme)




Traitement [modifier]
Le traitement de ces maladies a longtemps été le parent pauvre du reste de la médecine à cause des difficultés d'analyse, de diagnostic (dans certains cas) et du peu de solutions à offrir aux patients (pour beaucoup des pathologies).

Pendant longtemps, la médecine n'a pas disposé de moyens d'analyse et de diagnostic en dehors des symptômes extérieurement observables (quoique parfois très visibles). Le XXe siècle a apporté la capacité relativement accessible d'analyser ces maladies sur leurs causes par la connaissance pratique du génome.

L'identification progressive de gènes impliqués dans le déclenchement ou la transmission des maladies héréditaires a offert à la médecine la possibilité de fournir un diagnostic précoce et fiable (éventuellement avant la naissance d'un enfant ou antérieurement à l'implantation lors d'une fécondation in vitro, par exemple). Cette capacité de diagnostic a profondément transformé la manière d'envisager de donner la vie pour des couples susceptibles de transmettre une affection à caractère héréditaire.

Si de nombreuses maladies héréditaires disposent d'un traitement approprié des symptômes, ce n'est pas le cas de toutes. Dans le cas général, la présence de la cause dans le génome complique singulièrement la tâche du praticien.

Les thérapies géniques envisagent de réaliser une modification du patrimoine génétique dans l'être vivant (par l'emploi d'un virus modifié ou toute autre approche). Elles apportent un espoir de solution et de pronostic favorable à certains malades. Toutefois, sauf cas particulier, elles ne sont encore aujourd'hui qu'à l'état d'ébauche ou de recherche.


Les maladies génétiques [modifier]
La liste des maladies génétiques connues s'allonge régulièrement suite aux progrès de la médecine et de la recherche biomédicale.


Par organe, appareil ou fonction [modifier]
Les maladies constitutionnelles de l'os sont regroupées d'après la classification internationale des maladies constitutionnelles de l'os de 2001 révisée en 2003
Les maladies métaboliques congénitales
Les maladies neuro-musculaires héréditaires

Liste simplifiée de quelques maladies par localisation chromosomique [modifier]
Liste non limitative. Il faut savoir toutefois qu'une maladie se caractérise parfois par des anomalies génétiques situées sur plusieurs chromosomes différents, et que pour une pathologie donnée, les localisations ne sont pas toutes impliquées. (Exemple : Maladie d'Alzheimer chromosomes impliqués : 1, 4, 7, 10, 12, 14 17, 19, 20 et 21)

[Oria 0]

Sur le forum d'Aibu et Suki (je cite parce que j'ai pris ce lien la dessus), on nous a informé d'une these vétérinaire de l'école universitaire de Lyon sur le VKH sur les chiens et l'homme. Faut que je vous retrouve ce lien et je vous le passe si vous le désirez.


bisous

[Gaïa-akita 0]

Oui ca serai interessant! Perso j'ai plusieurs theses et des doc veto sur le vkh mais plus on en a plus c'est interessant!

Pour en revenir a la transmition clairement le VKH ne suit pas mendel et a partir de la, on sais qu ec'ets une transmition polygeniques et dont la declaration est soumise a des causes environnementales, bref, qu'on qu'on decode on ne pourra jamais, par la voie des genes l'eradiquer, reste juste a etre draconiens sur les selections de reproducteurs!

[Oria 0]

voici celle concernant le vkh. telechargeable sur ce lien : [url]http://www.vet-lyon.fr/53851603/0/fiche ... 4985519111[/url] these n*5.




voila bisous bisous

[Chris101 0]

Tout cela te laisse sans voix, Oria....

[dom01 0]

hello

bien entendu

toute infos, etudes, etc

sur ce sujet VKH et d autres maladies qui peuvent se transmettre et degenerer et tuer

sont bonnes a prendre

et encourager la recherche dans ce domaine

et decourager les eleveurs non scrupuleux et qui ne prennent pas de dispositions au moins avec ce que l on connait de ces fleaux

mais bien sur il leur faut des infos fiables

et les services veterinaires ne transmettent pas ces infos aux eleveurs

alors evidemment, on est a chaque fois dans les risques de malformations genetiques et engendrant des maladies mortelles et degeneratives des races, surtout l akita qui est a mon sens l un des plus beaux chiens de la terre et qu on rencontre peu chez nous

c est pas me mmt de le perdre, j adore l akita et ne suis pas pret de changer de race de compagnon, il est trop miraculeux et noble et riche de son intelligence qu il convient de comprendre, chose pas evidente pour qq qui ne connait pas la race
et peut prendre ces traits de caracteres pour des defauts

moi j adore ce comportement a tt discuter car reflechit a ttes choses

on discute vraiment avec ce type de chien, en tous cas moi oui

bien chaleurusement a tous
et caresses a nos akitas

qui le meritent bien...

et le valent bien!

alain
dom

[Gaïa-akita 0]

Au faite Dom, si tu souhaite participer:

/le-vkh-et-l-as-tout-particulierement-f18/vkh-vos-akitas-atteind-du-vkh-t457.htm

[Chris101 0]

dom a écrit:

moi j adore ce comportement a tt discuter car reflechit a ttes choses

on discute vraiment avec ce type de chien, en tous cas moi oui

Ah oui alors, pour discuter, on discute..... je passe même pour une illuminée quand je dois expliquer qlq chose à Saku sur le trottoir !
Par exemple que ce n'est pas parce que'elle a vu que j'avais une enveloppe dans les mains que je vais aller à la banque (déposer des chèques) !! c'est pour mettre dans une boîte à lettres

Elle est chiante, car elle croit tout comprendre et anticiper, alors que qlqfois, elle se plante Mais je dois bien avouer que 9 fois/10, elle a raison..............

Mais pour en revenir au VKH (c'est plus facile à écrire qu'UVEO- etc.... ) je ne sais pas si à Göttigen ils continuent à plancher là-dessus, mais à priori, plus ils avancent et plus c'est la bouteille à l'encre.....
Aux USA, ils ont une base de données énorme, avec là aussi plein de "résultats" qsui ne mènent à rien... alosr je doute que nous, nous réussissions à mettre à jour la vérité absolue du mode de tarnsmission...
Surtout que le club n'est pas vrraiment coopératif, pas plus que les vétérinaires qui continuent à chercher des solutions...
D'ailleurs, j'ai un mail prêt à partir vers un professeur à Maisons-Alfort..... j'attends la fin de la période de vacances pour l'envoyer !

[Kyuden Kitsune 0]

La sélection génétique, quand on est dans le floue, est loin d'être aisée.

Beaucoup de lignées sont touchées par l'AS et/ou le VKH.

Une sélection trop drastique serait elle aussi très négative pour la race car elle appauvrirait considérablement le pool génétique... Ce qui pourrait avoir des conséquences tout aussi graves ! La prolifération de nouvelles maladies génétiques entre autre...

Si c'était simple... Si seulement !

D'ailleurs , ce sont souvent des races reconstituées à partir d'un nombre très réduit de sujets qui ont développés (ou plutot : fixés) des maladies génétiques récurrentes (j'y classe l'Akita, le Lundehund...le Weimar aussi si ma mémoire est bonne)

L'équilibre est délicat... Et dans un sens comme dans l'autre, les extrèmes ne sont jamais bons.

[Oria 0]

Oups toutes mes excuses
revoici le lien =)


les theses veterinaires recente concernant le vkh. telechargeable sur ce lien : [url]http://www.vet-lyon.fr/53851603/0/fiche ... 4985519111[/url] these n*5.

Donc elle a été réalisée par l'université vétérinaire de Lyon et perso j'y ai rien pigé

bisous

[Oria 0]

Mais pourquoi je n'arrive pas a mettre mes posts ?

[Dimo1 0]

Bonsoir, je sais que l' AS et le VKH sont très rependu chez les akita, mais plus je me documente et plus j'ai l'impression que finalement plus de la majorité sont touchés notamment par l'AS
Qu'en pensez-vous ?

[Chris101 0]

Dimo a écrit:

Bonsoir, je sais que l' AS et le VKH sont très rependu chez les akita, mais plus je me documente et plus j'ai l'impression que finalement plus de la majorité sont touchés notamment par l'AS
Qu'en pensez-vous ?

Non, faut pas exagérer, heureusement.......
Mais que plus de la moitié des chiens soient porteurs, ça c'est certainement vrai !!
Et que toutes les lignées soient plus ou moins touchées, mais touchées quand même, ça aussi c'est probablement la réalité!

Mais tout ça, ce ne sont que des probabilités, car aucun chiffre ne vient étayer une affirmation quelconque pour l'officialiser !

[Gaïa-akita 0]

Non, une grande majorité de chien n'a rien, et apres comme dit impossible d'estimer qui est porteur ou non!

On pourrait faire un ratio des chiens du forum par exemple, le nombre total et le nombre atteind, en se basant sur mendel et en extrapolant un peu (pour les chiens qui n'ont pas declaré la maladie alors qu'ils ont tous les genes pour le faire) on pourrait avoir une idée du pourcentage porteur probable mais bon, ca resterai des estimations!

[Boboon 0]

Par contre le nombre d'akita touchés par des problèmes de peau, je trouve que ca se déclare de plus en plus. C'est pas l'adenite, mais la peau reste je pense l'organe le plus sensible chez le kitou

[Gaïa-akita 0]

Ben a mon avus faut pas chercher loin:

la peau c'est l'organe le plus lié a la psychée, chez des hyper sensible forcement ca travail!

[Boboon 0]

Oui c'est vrai que c'est hyper lié ...

[rom&laury 0]

Je n'ai pas retrouvé de sujet spécifique aux tests faits par le cnrs de rennes dont parles akita sans tabou donc je post ici pour dire que mon jushiro etait chez le veto ce matin et du coup on en a profité pour faire sa premiere prise de sang pour le kit de prélèvement du cnrs ....

Petite goutte dans l'ocean, j'éspère que cela aura son utilité, jetrouve chouette la démarche.

[Céline13 0]

Le sujet est en annonce sur le forum : ht/t3996-etude-cnrs-sur-le-genome-de-l-akita-adenite-et-vkh#80979