Eleveur ou particulier

[deb1 0]

Bonjour,
je suis nouvelle sur le fofo et j'ai besoin de conseil.

Mon ami et moi avons décider de prendre un akita chez un particulier hors beaucoup de gens me disent que c'est risquer de prendre un akita chez un particulier car on ne sait pas si dans les encetres il y a eu des cas de VKH.

Pourtant j'ai vu sur le net que certains eleveur avaient des cas de VKH et n'en parlaient pas donc pour moi j'ai l'impression que 'eleveur ou non c'est un peu pareil.


merci de donner vos avis.

[Invité]

Là tu as entièrement raison quand on veut acquérir un Akita il faut savoir où on met les pieds De quelle région es tu!!!!!!!!!!

[deb1 0]

c'est bon on est sur on prend le petit qu'on voulait. Il y a déja eu une portée avec les parents et aucun des bébés n'est malade.

Je suis du 27. Mon futur akita est blanc et s'appele Youki.

[Chanur Akita 0]

deb a écrit:

Bonjour,
je suis nouvelle sur le fofo et j'ai besoin de conseil.

Mon ami et moi avons décider de prendre un akita chez un particulier hors beaucoup de gens me disent que c'est risquer de prendre un akita chez un particulier car on ne sait pas si dans les encetres il y a eu des cas de VKH.

Pourtant j'ai vu sur le net que certains eleveur avaient des cas de VKH et n'en parlaient pas donc pour moi j'ai l'impression que 'eleveur ou non c'est un peu pareil.


merci de donner vos avis.

Salut, je suis éleveuese donc je vais défendre mon métier : un éleveur c'est un travail déclaré et transparent (en général).

Après, il y a des pommes porris dans tous les pâniers, donc fait bien ton choix, contacte plusieurs éleveurs, mais il y a d'excellents éleveurs en Akita, il faut savoir chercher et ètre patient!

concernant les maladies génétique (AS, VKH...) aucune tracabilité chez les particuliers.
Chez les éleveurs, certains en parlent (et ont une base de donnée), d'autres pas!
Là encore c'est en contactant les éleveurs que tu rendras compte du sérieux des uns et du non-sérieux des autres.

Bon courage dans tes recherches!

[@lix 0]

deb a écrit:

c'est bon on est sur on prend le petit qu'on voulait. Il y a déja eu une portée avec les parents et aucun des bébés n'est malade.

Je suis du 27. Mon futur akita est blanc et s'appele Youki.

Je suis à moitié du 28...

Nous allons venir chercher une petite Chatounette dans un refuge du 27 prochainement pour tenir compagnie à nos 3 Félins-Fêlés et à Mogwaï...

[Invité]

deb a écrit:

c'est bon on est sur on prend le petit qu'on voulait. Il y a déja eu une portée avec les parents et aucun des bébés n'est malade.

Je suis du 27. Mon futur akita est blanc et s'appele Youki.

normal ce sont des chiots! Sachent qu'aucun test existe donc tu ne peux pas prévoir si ton chiot déclarera une des 2(voir les 2) maladies les plus courantes que la race rencontre, sans parler de la DYS. Je crois savoir d'où vient ton chiot, demande la radio de la dys des parents aux éleveurs et au cas ou il y aurait un problème avec le chiot, ce qu'ils pourront faire pour toi, car chez beaucoup de naisseurs ils ne connaissent pas le service après vente au cas ou (si je peux dire comme ça). Crois moi ce sont des garantis qu'ils faut mettre sur papier (attestation de vente) les paroles s'envolent les écrits restent.

[deb1 0]

ba la on prend chez un particulier car on est tombé dessus. c'était pas prévu pour tous de suite mais bon il y a eu flash avec les parents
Mais si on aurai pris dans un elevage notre choix était déja fait car on en connais un dans la sarthe.

[Invité]

deb a écrit:

ba la on prend chez un particulier car on est tombé dessus. c'était pas prévu pour tous de suite mais bon il y a eu flash avec les parents
Mais si on aurai pris dans un elevage notre choix était déja fait car on en connais un dans la sarthe.

[Chris101 0]

Ca va Moniqueuuuuuuu !!!!
Tu vas encore te faire taper sur les doigts..!!
(même si je suis d'accord avec toi)

[deb1 0]

quoi c'est quoi qui va pas? le fait de prendre chez un particulier ou l'elevage qui plait pas? (celui dont je parle fait les shiba akita et husky)

[Chris101 0]

Ah oui.... et en akita, elle n'en a plus qu'une je crois !

Ma chienne vient de chez un particulier, et j'ai ses ascendants, pour certains en tout cas, sur 8 générations;.. Donc les particuliers peuvent très bien avoir une tarcabilité autant que les éleveurs...
Mais bon, c'est sûr que tous ne le font pas, loin de là

Et le résultat, c'est qu'un frère de ma chienne a déclaré l'AS l'année dernière et que maintenant, je courbe l'échine en attendant... peut-être.....

[Chris101 0]

Chris a écrit:

Ah oui.... et en akita, elle n'en a plus qu'une je crois !
:

Nan nan, me suis trompée... elle en a plus que ça !!

[deb1 0]

Heu je crois pas qu'on parle de la meme personne car des akitas elle en a pas mal!
Après si il y a eu 8 générations c'est peut etre pas de chez elle.

Après si tu veux savoir de qui je parle viens me demander en MP.

Et après j'ai vu sur le net que il se peut que meme si les 2 parents sont sain des petits peuvent etre malade.

[Chris101 0]

Si si, je sais de qui il s'agit... R.B. élevage of I****** Et en fait elle en a 7 !
Quand des chiots/chiens ont l'AS, c'est que les parents sont porteurs du gêne de la maladie, ce qui ne veut pas dire qu'eux sont ou seront malades !
Mais comme il n'y a aucun test pout détecter un chien porteur, c'est toujours la pochette-surprise... Mais certaines lignées sont plus touchées et connues que d'autres.......
Et on sait très bien que les chiens de ces lignées, même si, bien sûr, ils ne sont pas malades, sont pour la grande majorité, au moins porteurs sains !

[deb1 0]

ok on parle de la meme personne. mais au bout de 8 générations...la maladie a pu s'attraper par un des autres parents ( a moin que a la base ils venaient tous de la bas)

Après comme tu dis c'est aussi de la lotterie. Et j'espere que mon tit bou ne sera pas malade. En tout cas les maladies je les connait c'est pas comme si je prennais un chien sans connaitre les risques.

[Chris101 0]

Sauf que ça ne S'ATTRAPE pas !!!
Ce n'est pas un microbe ou un virus, mais des maladies auto-immunes génétiques héréditaires !
Pour L'AS, on sait grosso modo comment elle se transmet, mais pour le VKH, c'est un peu plus compliqué on va dire.....!
Et là, c'est plus la bouteille à l'encre même si on retrouve les mêmes reproducteurs à la source !
De plus, souvent, ce sont les mêmes que pour l'AS...

Connaître les maladies, c'est bien..
Connaître (un peu) les lignées c'est mieux...
Mais connaître les symptômes et savoir ce qu'il faut faire ou ne pas faire, c'est encore mieux...
Parce qu'il ne faut pas trop compter sur les véto.....!

[deb1 0]

ah les véto. Le mien quand il va me voir arrivé avec Yuki il va tirer une de ces tete Une fois je lui ai dis que je voulai un akita et au vu de sa réponse j'ai vu de suite qu'il les aimait pas trop. Aparement il s'est déja fait mordre par un akita. Bon l'avantage c'est le fait qu'il se soit occupé des chiens d'un elevage d'akita si je me trompe pas( en plus de ses clients) donc il doit connaitre les maladies. meme si j'ai vu que aparement pour l'AS c'est pas trop le véto qui aide mais les baim d'huile et les vitamines.

[Invité]

les vétos n'aiment pas trop les Akitas ils ont mauvaise presse.

[sarah04 0]

momo a écrit:

deb a écrit:

ba la on prend chez un particulier car on est tombé dessus. c'était pas prévu pour tous de suite mais bon il y a eu flash avec les parents
Mais si on aurai pris dans un elevage notre choix était déja fait car on en connais un dans la sarthe.

je crois qu'on pense au même

[Chris101 0]

sarah a écrit:

momo a écrit:

deb a écrit:

ba la on prend chez un particulier car on est tombé dessus. c'était pas prévu pour tous de suite mais bon il y a eu flash avec les parents
Mais si on aurai pris dans un elevage notre choix était déja fait car on en connais un dans la sarthe.

je crois qu'on pense au même

Vi Sarah... mais toute réflexion faite, c'est pas lui...!!!

[Chanur Akita 0]

deb a écrit:

En tout cas les maladies je les connait c'est pas comme si je prennais un chien sans connaitre les risques.

ha ben si parce que en prenant chez un particulier, y'a pas de tracabilité génétique... (et en plus, vous encouragez le travail au noir, merci pour nous éleveurs pro... )

bon courage quand même avec votre chiot

[deb1 0]

ba il y a ceux qui font reproduire juste pour l'argent et ceux qui font ça par plaisir. La je sais pas si c'est argent ou pas. Je ne pense pas ...mais je suis pas dans la tete de la dame.
Après je parle parceque je suis en plein dedans: j'ai ma shiba qui est pleine mais elle a été saillie en elevage. Donc c'est pas du "black" car j'ai allongé la monnaie et que je fais pas ça pour le fric mais pour le plaisir d'avoir des petits monstres qui courent partout.

Voila d'un coté il y ceux qui font ça que pour l'argent et qui pense meme pas a l'annimal qui font faire portée sur portée et ceux qui leur font faire une portée dans leur vie juste pour le plaisir.
Mais il faut avouer je crois bien que il y en a la majorité qui font ça pour l'argent!

[Invité]

Tu as aussi fait reproduire ta Shiba dans quel intérêt!!!!!!!!!! C'est pas uniquement pour voir des bébés chiens courirent dans ton appartement ou maison!

[deb1 0]

1: pour le plaisir de voir des petites boules de poil courir car j'ai pas eu cette chance avec ma chienne je lai eu elle avait presque 4mois.
2: pour essayer de la calmer un peu car elle est fofolle et peut etre que sa la sociabilisera un peu plus. On avait peur avec l'eleveur que la saillie ne marche pas car elle ignorait le male mais en fin de compte au moment venue elle s'est laissé faire a plusieurs reprises.

A la base les chiots je voulait les vendre de façon a rembourser juste mes frais (prix saillie, inscription au LOF, vaccin, puce) mais on ma dit que si je les vendais "pas cher" je risquait d'avoir des gens qui n'y connaissent rien a la race qui voudrai des petits. Du coup je ne sais toujours pas si je me base sur ma premiere opinion ou si j'augmente le prix pour avoir des personnes qui connaissent très bien la race (car elle est pas si simple lol)

[Chris101 0]

Les chiots seront au LOFje pense.....

[Chanur Akita 0]

deb a écrit:

Mais il faut avouer je crois bien que il y en a la majorité qui font ça pour l'argent!

parmis les particuliers, oui surement.

mais moi en tant que pro je paye des charges, même un particulier doit déclarer les rentrées d'argent d'une vente aux impots; peu le font...

je défend mon métier, ma passion et.... c'est ce qui me permet a moi de manger...

PS: faire faire une portée a ta chienne ne calmera pas forcément son caractère....
enfin, avoir une portée, cela reste beaucoup de travail! mais on en a déja parler sur ce forum, je ne vais pas radotter

[Chanur Akita 0]

deb a écrit:

j'ai ma shiba qui est pleine mais elle a été saillie en elevage. Donc c'est pas du "black"

sauf si c'est toi qui vend les chiots

[Invité]

Ben sur les forums on récapépète souvent

[Chanur Akita 0]

hahaha oui Monique!
mais mes doigts commencent a fatiguer a rabacher toujours la même chose.

mais cela porte ses fruits parfois

[deb1 0]

si ça peut rassurer j'ai pas l'intention de faire reproduire Yuki

[Invité]

encore et tjours parler de travail au noir pour se différencier ou se prévaloir ds le monde canin c pas une "marque" de qualité ni de garantie de quoi que ce soit et ça tout le monde le sait ou en a payé les frais. Faudrait aussi remettre un peu la définition du travail au noir parce que nombreux sont les éleveurs déclarés qui se font "aider" pour papouiller les chiots, monter les chenils, entretenir la plomberie du lavabo , tondre la pelouse, regarde sous le capot de la bagnole avnt de prendre la route pour une expo et j'en pasee, bref font faire des petits boulots aux amis en échange de........ et ça aussi C du travail au noir car non déclaré donc illégal et tous ceux qui sont passés par des écoles et ont pratiqués des stages sont tombés un jour ou l'autre dedan donc on été un jour ou l'autre travailleur au "black"
Je vais pousser plus loin mon analyse (je sais: chuis chieuse! )
toute entreprise commence TOUJOURS sans aucune déclaration sinon ce serait difficile de faire son étude de marché, trouver ses clients potentiels avant de se jeter à l'eau sans risquer de se noyer
c'était mon coup de gueule de la journée

[Chris101 0]

Ah NON Martine !!!
On peut en toute légalité (et heureusement encore) se faire aider par des amis ou de la famille, A PARTIR DU MOMENT OÙ IL N'Y PAS REMUNERATION !! Sauf qu'il y a souvent une tite pièce qui s'échange, mais tout le monde le sait, et personne ne va crier au scandale..!
Il y a des choses tout à fait légales qui sont beaucoup plus scandaleuses !!

Sinon, je suis OK avec toi, la légalité n'a jamais été OBLIGATOIREMENT copine avec la qualité, dans les élevages et ailleurs !
Dans les entreprises, j'ai vu du personnel soi-disant qualifié travailler comme des sagouins, et à la limite être dangereux !!!
J'ai vu le boulot d'un entrepreneur réputé sur la région, qui a fait le ravalement de la façade chez des voisins... j'ai dit à mon mari :"Tu me fais ça à la maison, tu prends la porte tout de suite, et sans parachute doré !!"

Alors pour tout, je préfère un bon amateur qu'un mauvais professionel !!
L'idéal étant un bon pro !!

Pour rester dans les chiens, j'ai pris Saku à 9 semaines : elle connaissait son nom, était hypêr socialisée, était complètement propre, et était encore avec sa mère !!!
Sans parler de tous les papiers des parents que j'ai eu, + les courbes de poids, de tailles, le carnet de santé bien sûr, + ce qu'était l'akita, ce qu'il allait faire ou pas, etc... etc....
Par contre, les maladies, ben.... nada, car il y a 9 ans, on n'en parlait pas....

[Invité]

tu peux "aider" entre enfants - parents et ensuite c l'inspection du travail en cas de "delation" enfin si on peut l'appeler comme ça:33: d'où on a maintenant le chèque -emploi service pour pas trop déranger les inspecteurs noyés sous la paperasserie
essaies de faire gratter et repeindre ta porte d'entrée par ton voisin qui lui bosse bien et en échange tu lui offres tes belles tomates de jardin et tu verras peut-être arriver la cavalerie renseignée par l'entreprise de peinture du coin qui fait aussi du black mais comme dirait Bigard 5l'humoriste): le pet de l'autre put plus celui qu'on vient de lâcher et qu'on renifle sous la couette un peu cochon mais c une image

[Chris101 0]

Non, ton interprétation n'est pas la bonne...!
Tu peux aider dans une entreprise, entre parents, enfants, mari et femme... seulerment...
mais en tant que particulier, tu peux faire venir qui tu veux, à partir du moment où il n'y a pas de "paye" !
Heureusement encore.....

[Invité]

[Invité]

Pourtant le fisc ne considère pas le bénévolat comme possible entre particuliers (sauf en famille où je peux aider mes parents en faisant leur ravalement ou en mettant mon nez sous le capot de leur bagnole) parce qu'il part toujours du principe qu’il y a échange^(même si c des tomates bien rouges et bien bonnes) ou échangisme C vrai qu'on est libre de son corps

[Invité]

[Invité]

dailleurs Momo ns a mis son décolleté

[Invité]

ben tu sais j'ai pas froid je viens de huiler Tetsuzan, c'est le jour du bain. Faudrait quand même pas que je mette en décolleté comme ça, j'ai un abruti d'obsédé de voisin qui ne ferait que de zieuter Un jour ça va chier pour son grade à celui-là

[Invité]

encore un obsédé C vrai que les voyeurs C comme les travailleurs au noir veulent pas être vus

[Chanur Akita 0]

je vais mettre mon dernier mot sur ce sujet (car personne n'a l'air de comprendre)
venez donc voir tout ce que j'ai sacrifié (tant au nivau finance que vie personnelle mais je l'assume et j'aime ça!), et tout le travail (pas au noir) fait sur mes installations et mon élevage, toutes les charges que je paye...
vous comprendrez pourquoi je rouspète sur le travail au black des particuliers.(et profitez en pour venir gouter mon délicieux saké, et mes bonnes pèches, pommes...)

c'était aussi mon coup de gueule de la journée!
point final pour moi, j'en ai marre de toujours devoir justifier-ci, justifier ça alors que je sais que j'ai raison

[Chris101 0]

Remarque, j'ai exactement le même problème avec une nana qui fait du toilettage chez elle au black..!
Mais bon, ça fait au moins une demi-douzaine de jeunes ce genre que je vois passer en 20 ans.... elles disparaissent et moi, chuis toujours là, mais de moins en moins en forme....;

[sarah04 0]

Chanur Akita a écrit:

je vais mettre mon dernier mot sur ce sujet (car personne n'a l'air de comprendre)
venez donc voir tout ce que j'ai sacrifié (tant au nivau finance que vie personnelle mais je l'assume et j'aime ça!), et tout le travail (pas au noir) fait sur mes installations et mon élevage, toutes les charges que je paye...
vous comprendrez pourquoi je rouspète sur le travail au black des particuliers.(et profitez en pour venir gouter mon délicieux saké, et mes bonnes pèches, pommes...)

c'était aussi mon coup de gueule de la journée!
point final pour moi, j'en ai marre de toujours devoir justifier-ci, justifier ça alors que je sais que j'ai raison

Entièrement d'accord avec TOI EMILIE. Effectivement être éleveur ce n'est pas seulement choisir le bon mariage (reproducteur/reproductrice sains) ou voir des petites boules de poil courrir partout.
Il y a effectivement tous les à côté qui prennent énormément de temps et qui demande un engagement total physique et financier, 24h/24h, 7jrs/7 et pas de jours fériés ou de vacances.
On a choisi cette vie et je ne m'en plein pas non plus, BIEN AU CONTRAIRE, car c'est ma raison de vivre, une passion dévorante et je ne changerais ma place pour rien au monde, car vivre au milieu de mes chiens ca vaut tout l'or du monde

[Invité]

C'est vrai que nos loups nous beaucoup mais il n'y a pas que ça.

[Invité]

voilà où on en arrive à dire que quand on est INDEPENDANT on ne compte plus comme un salarié! et qu'on DOIT bosser comme des dératés pour payer ses échéances et ds toutes les corporations de métier que ce soit ds l'agriculture, le batiment, l'esthétique et j'en passe .......partout y'a de la concurrence déloyale depuis que le monde est monde et qu'on ne peut pas refaire le monde et avec la conjoncture actuelle s'est pas prêt de s'arrêter

[Chris101 0]

Ouaip..!
Comme on dit chez moi
"Pi ça va pi qu'o lé, pi qu'o l'ira, pi qu'o s'ra !"

[Chris101 0]

Pour éclaircir quand même le point litigieux entre "travail au noir " et "entaide"

si il s'agit d'une aide ponctuelle, ne vous inquiétez pas. En France, on a quand même le droit de donner un coup de main à un ami !
en revanche, il ne faut pas que cette aide soit un travail. Je m'explique. Le droit français interdit une entraide si le travail concerné devrait être ouvert à un travail rémunéré.
exemple de choses tout à fait autorisé :
- aider à un déménagement
- faire des peintures ou de la tapisserie
- poser une fenêtre ou une porte
- bricoler une auto
en revanche, voici des exemples interdit, car il y a travail clandestin
- poser l'ensemble des fenêtres d'une habitation
- faire la charpente de sa maison
- tenir un magasin une heure par jour pendant que votre ami déjeune

attention : malgré tout, si il s'agit d'un membre de la famille proche (parents, frère, soeur), l'on peut considérer qu'il n'y a pas de troc (donc de travail clandestin), mais une entraide familiale. Exemple : votre père est charpentier, il va faire votre charpente avec vous.

enfin, le troc , c'est à dire l'échange de service, dès lors qu'ils sont ponctuels comme ceux énumérés ci dessus sont tout à fait possibles.
exemple : je t'aide à poser ta nouvelle fenêtre PVC, et toi, tu m'aides à couper cet arbre !
autre exemple : j'aide une amie très jolie dans son déménagement, et elle m'emmène au restaurant ... la suite est censurée !

Le totalitarisme n'a pas encore trop débordé en France....