VKH, discution!

[Loryzz 0]

Ne me fais pas peur comme ça j'ai un bringé et un blanc !

[Invité]

draven a écrit:

j'espère que ce n'est pas le VKH trop horrible maladie allez courage à vous deux.

en octobre j'ai ete a une expo et parlé a des eleveurs d'akita et tous se mettent d'accord pour dire que y'a plus de risque avec les bringé et les blanc d'avoir le vkh car il y'a eu moin de controle dans les mariages et que la couleur est "fragile" vous en pensez quoi ?

Le plus de VKH que j'ai pu voir ou connu c'est sur du bringé, à une époque il avait même été dit qu'au Japon c'était idem!!!!. Quand aux contrôles des éleveurs sur cette maladie ils s'en tapent comme en l'an 40 ça les empêche pas de continuer à exploiter des reproducteurs avec du VKH dans l'ascendance voir même des reproducteurs qui ont engendrés la maladie. Ce n est qu'hypocrisie et compagnie.

[Chris101 0]

Que la couleur bringée soit moins stabilisée, je veux bien (à la rigueur) mais qu'il y ait plus de contrôles sur les mariages de roux et blancs, ça va pas non..!!?

[draven 0]

bon c'est compliqué mais on m'a dit en resumé que pour avoir du bringé au depart il sont du trafiquoté jsais pas quoi mais des mauvais mariages avec des genes faible car les bringé et les blanc sont plus rare et donc moin de melange de sang de sang neuf les lignées sont trop proche car a la base peu de bringé et de blanc et de mauvais mélange entre eux.

[Invité]

Dans l'Akita tout est traficoté

[Chris101 0]

Si c'est vrai (et ce n'est pas ta parole que je mets en doute ) C'est pô vraiment rassurant.....................................

[Chris101 0]

Chris a écrit:

Si c'est vrai (et ce n'est pas ta parole que je mets en doute ) C'est pô vraiment rassurant.....................................

Je parlais à "Draven"

[Gaïa-akita 0]

Enfin ces histoires de couleurs c'est des on-dit, a l'heure actuelle avec les cas du net il y a un bon equilibre entre roux et bringé

[Chris101 0]

Je pense vraiment qu'il y a beaucoup plus de bringés avec le VKH que des roux ou des blancs.... Je crois que le premier non-bringé que j'ai connu était Shima de Nath !
Mais bon, rien de scientifique et prouvé dans cette constatation..!

[Chris101 0]

De toute façon, vu que les couleurs sont mélangées, et par conséquent les lignées, c'est normal que ça se propage tous azimuts..!

[Gaïa-akita 0]

Et Ukita (kita) mais il y en a bien d'autres... (taiji etait rousse non?)

[Invité]

Tu as du roux avec une belle ascendance de bringés ce qui expliquerai peut-être cela je me rappelle sur ton forum Chris d'un topo qu'avait fait Christine Again d'une amie vétérinaire à elle au sujet des couleurs de l'Akita et des problèmes de santé qui allaient avec je pense qu'il y a des couleurs inventés par l'homme qui posent plus de problèmes que d'autres je pense du bleu en particulier couleur qui n'existe pas dans la nature

[Invité]

peut-être pas vraiment inventé par l'homme moi je pencherai surement plus sur une erreur de ldame- nature qu'on aurait dû laisser tranquille et surtout pas dû se servir.
C pas une supposition le vkh fortement connu ds le bringé, les japonais le savaient bien avant ns .....dixit une connaissance japonaise.
Tous ces mariages de couleurs ont bien aggravé le problème et comme sur le pédigrée d'un akita on ne voit que SA PROPRE COULEUR et pas celle de ses géniteurs, ni ascendance, on peut tjours rêver pour savoir si un roux vient bien d'une ascendance rousse ou bien avec du roux/bringé Tout ça sans compter les faux pédigrées japonais entre autres et la consanguinité à gogo que certains pratiquent encore......quelle amélioration de la race la dedan
Pour exemple ds le caniche où il y a des couleurs, le pédigrée reprend toutes les couleurs des ascendants, je trouve ça INTELLIGENT quand on sait que les mariages de couleurs sont interdits.

[Gaïa-akita 0]

Perso mes pedigrés donnent aussi les couleurs des parents (dans la mesure du possible!) apres il en faudrai vraiment plus pour que ca soit signaficatif, mais je reste sur mes positions, les on-dit ca me tente pas, surtout les on-dit japonais, on veux bien qu'ils mentent sur les pedigré, mais sur ca sans qu'on est de source precise ils mentent pas!

[Invité]

« Mais bien sûr!!!! et la marmotte?
De là est née l'expression « Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu ! »

[draven 0]

ben n'empeche mon akita avait comme parent un male blanc et une maman bringée bleu deux couleur qui devraient pas etre melangé et resultat = VKH.

et momo ...la couleur bleu existe bel et bien dans la nature chez certain animaux et c'est d'ailleur tres joli mais rare je pense aux varans et serpent. D'ailleur certain serpent bleu se vendent un million d'euro !

[Invité]

Je parle pas de reptiles, je parle d'animaux à fourrure!

[draven 0]

hiiia oui la en effet un animal bleu a fourure a part a ecaille ou plume en effet y'a pas sorry momo hii mais îmagine un joli koala bleu oooo

[Invité]

N'oublions pas les Shtroumph's ! ce sont jamais reproduits eux

[Invité]

daikoo a écrit:

N'oublions pas les Shtroumph's ! ce sont jamais reproduits eux

[silkmary 0]

Quand j'ai quitté les expos, les forums et le milieu de l akita le VKH et l adenite sebacé commencait à arriver ... mais le taux de chiens malades étaient encore faibles (c'était en 2003) .. j ai l impression e 5 ans que ces deux maladies ont bien augmenté !

Vous parlez d'écarter tous les chiens de la repro .. mais si on supprime tous les chiens ainsi que les colateraux il n'y aura plus un seul reproducteur en France ...

Le travail des éleveurs je pense est d essayer d être honette et de jouer carte sur table .. après il est certains qu'un mariage qui a donné du VKH ne doit plus jamais être refait et que les colateraux doivent être surveillés et les pedigree étudiés si reproduction il doit y avoir (pour essayer de croiser les généalogies et voir si on ne se retrouve pas à croisée deux lignées à risque) ... etsurtout si un des deux reproducteurs qui a donné le VKH doit reproduire à nouveau ... il faut bien faire attention avec qui on va le marier (que la lignée du nouveau mariage n'est aucun lien avec le mariage qui a donné le VKH) ...

Dans l ideal pour erradiqué les maladies il est vrai qu'il faudrait supprimer tous les reproducteurs, colateraux mais alors il serait difficile de trouver un ou plusieurs chiens avec des pédigree totalement sain ...

Je ne savais pas que le bringé avait une prédominance pour le VKH .. il est vrai que je redébarque là dans le monde de l akita .. vs auriez des sites sur les gènes, les recherchers , les études faites sur VKH et adenite sébacé ? En francais de preference parce que japonais ou anglais je suis pas fortish Merci car justement je suis revenue sur un forum pour apprendre au maximum tout ce qui a évolué au niveua recherche et genetique sur l'akita ....

[draven 0]

perso avec tout ce que j'entend il n'y aucune solution qui pourrait etre realiste et donc plus d'espoir l'akita est une espece qui est vouée a disparaitre par le vkh detruit ou alors faudra trouver un remede a cette maladie sinon j'ai plus d'espoir y'a que du negatif !

[silkmary 0]

draven a écrit:

perso avec tout ce que j'entend il n'y aucune solution qui pourrait etre realiste et donc plus d'espoir l'akita est une espece qui est vouée a disparaitre par le vkh detruit ou alors faudra trouver un remede a cette maladie sinon j'ai plus d'espoir y'a que du negatif !

Hier en lisant le forum c'est ce que j'ai un peu ressentie et cela m a rendu triste ... l akita est une race tellement magnifique !

Mais n existe t-il pas à l heure actuelle des banques de données , de gènes et des recherches qui permettrait d isoler le ou les gèenes ? de les tester ou au moins d evoluer dans les soins de la maladie ?
Par ex en australien nous sommes capables de plus en plus de tester les chiens pour différentes maladies par des tests effectués par différents labo.
Il y a des statistiques de fait sur le nbr de chiens malades à l heure actuelle en France ? par rapport à la production .. le pb du VKH c est un peu comme l epilesie .. parfois des chiens sont en bonne santé et reproduise et la maladie se declare plus tard quand le chien a reproduit !

Je pense que rien n'est jms prévu surtout si il reste des passionés et des gens pour se battre ... même si en vous lisant j ai eut la sensation que cette maladie est latente et partout et cela me rend bien triste pour la race

[Gaïa-akita 0]

draven faut pas exagerer non plus Tous les akita n'ont pas le vkh, c'est une maladie portée par des genes recessifs, donc tous ne l'aurons pas sauf si on ne fait reproduire que les chiens malades!

Bref, pour moi clairement parents et fraterie doivent etre eloigné de la repro, ils portent tous avec certitude lune partie des genes qui provoquent la maldie! Apres il y a assé de chien qui ne sont ni parents, ni frere ou soeur de chiens malades!

Les chiens malades il n'y en a pas plus, juste on en parle!

[draven 0]

Gaia ta solution est une uopie car les chiens malade chez les eleveur ou ceux qui donne du malade sont ecarté de l'élevage mais revendu a un autre elevage et les autres chiots du couple ben ne sont pas avertis et donc pas moyen de heradiqué cette merde. Faut etre realiste y'a trop de gens qui se disent eleveur professionnel et cache certaines choses...perso jsuis sur qu'aucun des freres et soeurs de mon chien a ete avertis du potentiel VKh et donc qui devaient tous etre sterilisé et les parents....vendus hooo comme c'est facile de deplacer le probleme !

[Invité]

Le seul moyen au jour d'aujourd'hui de connaître les chiens porteurs sains de l'AS et VKH sont ceux qui ont engendrés des cas puisque aucun test pour ça, ce qui n'empêche pas les naisseurs de continuer à se servir de ces reproducteurs douteux en faisant d'autres mariages ce qui multiplie les risques, mais ça ils s'en tapent comme de l'an 40, pourvu que le tiroir caisse fonctionne bien. Pour moi c'est pas de l'amélioration de la race mais sa destruction à long terme. Quand il y a trop de problèmes de santé dans une race celle-ci devrait être reproduite à doses homéopathique avec une recherche pointu sur l'ascendance et pas voir des offres à tout vent comme nous en voyons aujourd'hui avec des mariages au petit bonheur la chance

[draven 0]

tout a fait d accord avec momo a force l'akita va disparaitre si ça continue comme ça et vue deja que c'est une race rare et peu repandu donc moin de reproducteur et sang neuf que dans d autre race et donc beaucoup d ailleul commun meme trop c est un cercle vicieu

[draven 0]

j'ai parlé avec beaucoup d'eleveur de suisse de france et d'italie et tous sont tres pessimiste quant a l'avenir de la race et tous disent que y'a aucun moyen de pouvoir un jour eliminer la maladie car aucun controle au japon

[Chris101 0]

momo a écrit:

Quand il y a trop de problèmes de santé dans une race celle-ci devrait être reproduite à doses homéopathique avec une recherche pointu sur l'ascendance

Même comme ça, je ne suis pas sûre que ça marcherait, vu que certains chiens développent la maladie très tard (là je pense surtout à l'AS)
J'en ai connu un il y a 1 mois environ, à Pornic, qui l'a déclarée à 11 ans..!
La mère de ce chien s'appelle JINSE et est chez des particuliesr à Nantes je crois.... Ca te parle Monique ?
J'ai demandé d'autres renseignements sur le ped du chien, mais je n'ai rien reçu..!

[Invité]

j'ai connu qu'une seule JINSE morte aujourd'hui qui venait du même élevage que Tetsu!
Quand à l'élevage homéopathique ça aurait pu se faire si les Japonais avaient menés leurs élevages avec plus de sérieux à moins rechercher le phénotype au détriment du génotype.

[Chris101 0]

momo a écrit:

j'ai connu qu'une seule JINSE morte aujourd'hui qui venait du même élevage que Tetsu!
Quand à l'élevage homéopathique ça aurait pu se faire si les Japonais avaient menés leurs élevages avec plus de sérieux à moins rechercher le phénotype au détriment du génotype.

Bon, ce n'est pas la même JINSE, car celle-ci est toujours de ce monde, à plus de 14 ans !!

Quant é l'élevage , je suis d'accord pour dire que c'était aux Japonais de montrer l'exemple en prenant des précautions...!
Comme tout problème, il doit être traité à la source...
Car en aval, même en admettant (utpie totale) que TOUT LE MONDE, particuliers et éleveurs, etc... fassent très attention, le résultat serait totalement inconséquent !!
Surtout maintenant...
Suffit de voir comment les Américains gèrent leurs AA et caniches ! Oh il y a de l'amélioration quand même, par rapport à il y a 10 ans..!!
Mais les races ne sont pas sorties de l'auberge !!

[Invité]

Tant que le FRIC mènera la danse ça ne pourra aller qu'en empirant

[Invité]

j'ai pas trop de temps mais je vais répondre en bleu ds les phrases de silkmary que je salue au passage ici! bienvenue avec ta meute

silkmary a écrit:

Quand j'ai quitté les expos, les forums et le milieu de l akita le VKH et l adenite sebacé commencait à arriver ... mais le taux de chiens malades étaient encore faibles (c'était en 2003) .. j ai l impression e 5 ans que ces deux maladies ont bien augmenté !

NORMAL! LES PROPRIOS SE SONT "DEMUSELES" ET FAIT CONNAITRE GRACE AU VIRTUEL POUR OSER PARLER DE LEURS CHIENS MALADES MALGRE LES MENACES QU'ILS ONT PU RECEVOIR OU LES MISES A LA PORTE SUR CERTAINS FORUMS

Vous parlez d'écarter tous les chiens de la repro .. mais si on supprime tous les chiens ainsi que les colateraux il n'y aura plus un seul reproducteur en France ...

C LE LANGAGE ELEVEUR QUE TU REPRENDS OU TU PEUX NS EN DIRE PLUS? ECARTER TOUS LES CHIENS, NON SUREMENT PAS! UNIQUEMENT CEUX QUI ONT DONNE NAISSANCE A DES SUJETS MALADES AS OU VKH SERAIT DEJA LA MOINDRE DES CHOSES

Le travail des éleveurs je pense est d essayer d être honette et de jouer carte sur table
UTOPIE .......EN JOUANT AU POCKER!!!!!

après il est certains qu'un mariage qui a donné du VKH ne doit plus jamais être refait et que les colateraux doivent être surveillés et les pedigree étudiés si reproduction il doit y avoir (pour essayer de croiser les généalogies et voir si on ne se retrouve pas à croisée deux lignées à risque) ...
OK!

etsurtout si un des deux reproducteurs qui a donné le VKH doit reproduire à nouveau ... il faut bien faire attention avec qui on va le marier (que la lignée du nouveau mariage n'est aucun lien avec le mariage qui a donné le VKH) ...

ENCORE DES PAROLES RINGARDES ET DEJA TROP ENTENDUES D'ELEVEUR QUI ONTCONTINUE DE SE SERVIR DE GENITEURS HAUTEMENT SUSPECTS EN AS OU VKH QUE TU REPRENDS ?OU TU LE PENSES VRAIMENT?

Dans l ideal pour erradiqué les maladies il est vrai qu'il faudrait supprimer tous les reproducteurs, colateraux mais alors il serait difficile de trouver un ou plusieurs chiens avec des pédigree totalement sain ...
COMME DS TOUTES LES RACES, IL SUFFIRAIT DE MARIER DES SUJETS "SAINS" ET DE SAVOIR COUPER LA BRANCHE A TEMPS QUAND LES SUJETS DEVIENNENT "SUSPECTS" AU LIEU DE LA LAISSER POURRIR ET CONTAMINER TOUT LE CHEPTEL......MISE EN RETRAITE D'OFFICE AVEC STERILISATION AU LIEU DE REVENDRE A D'AUTRES HISTOIRE D'EN TIRER ENCORE DU POGNON

[b]

[draven 0]

oui mais y'a un autre soucis...les japonais vendent leur chiens beaucoup trop chere j'ai entendu des prix comme 15'000 euro le chien !!! donc c'est claire qu'un eleveur qui va acheter un chien a ce prix la ne vas pas l'enlever de la repro et le steriliser meem si il donne du vkh faut etre realiste tout est question d'argent et l'argent tue tout car c'est un cercle vicieux les eleveur investisse beaucoup d'argent donc si ils veulent pas perdre leur maison, leur famille etc et donc leur source de revenu a cause des emprunts a la banque (car faut y aller pour un français de sortir cette sommes) ben c'est qu'une utopie et vu que l'akita a deja failli disparaitre a la 2eme guerre mondiale c'est en train de recomencer car moi je vois que y'a de moin en moin de chiens sains et on ne pourra jamais savoir si un chien est sain à 100% de toute façon alors ...

[Invité]

Si ils investissent beaucoup d'argent c'est qu'ils doivent en gagner beaucoup, on va pas les plaindre et pis encore quoi manquerai plus qu'à personnes les obligent à aller au Japon se faire arnaquer, si il sont assez c.... pour ça, c'est leurs problèmes

[silkmary 0]

daikoo a écrit:

j'ai pas trop de temps mais je vais répondre en bleu ds les phrases de silkmary que je salue au passage ici! bienvenue avec ta meute

silkmary a écrit:

Quand j'ai quitté les expos, les forums et le milieu de l akita le VKH et l adenite sebacé commencait à arriver ... mais le taux de chiens malades étaient encore faibles (c'était en 2003) .. j ai l impression e 5 ans que ces deux maladies ont bien augmenté !

NORMAL! LES PROPRIOS SE SONT "DEMUSELES" ET FAIT CONNAITRE GRACE AU VIRTUEL POUR OSER PARLER DE LEURS CHIENS MALADES MALGRE LES MENACES QU'ILS ONT PU RECEVOIR OU LES MISES A LA PORTE SUR CERTAINS FORUMS

Vous parlez d'écarter tous les chiens de la repro .. mais si on supprime tous les chiens ainsi que les colateraux il n'y aura plus un seul reproducteur en France ...

C LE LANGAGE ELEVEUR QUE TU REPRENDS OU TU PEUX NS EN DIRE PLUS? ECARTER TOUS LES CHIENS, NON SUREMENT PAS! UNIQUEMENT CEUX QUI ONT DONNE NAISSANCE A DES SUJETS MALADES AS OU VKH SERAIT DEJA LA MOINDRE DES CHOSES

Le travail des éleveurs je pense est d essayer d être honette et de jouer carte sur table
UTOPIE .......EN JOUANT AU POCKER!!!!!

après il est certains qu'un mariage qui a donné du VKH ne doit plus jamais être refait et que les colateraux doivent être surveillés et les pedigree étudiés si reproduction il doit y avoir (pour essayer de croiser les généalogies et voir si on ne se retrouve pas à croisée deux lignées à risque) ...
OK!

etsurtout si un des deux reproducteurs qui a donné le VKH doit reproduire à nouveau ... il faut bien faire attention avec qui on va le marier (que la lignée du nouveau mariage n'est aucun lien avec le mariage qui a donné le VKH) ...

ENCORE DES PAROLES RINGARDES ET DEJA TROP ENTENDUES D'ELEVEUR QUI ONTCONTINUE DE SE SERVIR DE GENITEURS HAUTEMENT SUSPECTS EN AS OU VKH QUE TU REPRENDS ?OU TU LE PENSES VRAIMENT?

Dans l ideal pour erradiqué les maladies il est vrai qu'il faudrait supprimer tous les reproducteurs, colateraux mais alors il serait difficile de trouver un ou plusieurs chiens avec des pédigree totalement sain ...
COMME DS TOUTES LES RACES, IL SUFFIRAIT DE MARIER DES SUJETS "SAINS" ET DE SAVOIR COUPER LA BRANCHE A TEMPS QUAND LES SUJETS DEVIENNENT "SUSPECTS" AU LIEU DE LA LAISSER POURRIR ET CONTAMINER TOUT LE CHEPTEL......MISE EN RETRAITE D'OFFICE AVEC STERILISATION AU LIEU DE REVENDRE A D'AUTRES HISTOIRE D'EN TIRER ENCORE DU POGNON

[b]

Je repond vite fait car je n ai pas bcq de tps
Déjà je suis pas eleveuse et j'ai jamais reproduit .. lol mais je connais l akita depuis 10 ans !
Je pense qu'il faut savoir faire la part des choses entre l utopie et le réalisme ..
En australien j'ai un chien dysplasique du coude opéré et donc qui pourrait reproduire, je ne le fait pas ...
Je pense en effet qu'il y a trop l enjeux du fric et que le chien doit rester une passion .. ds ttes les races il y a des cachoteries et des pbs ...
Déjà un mariage qui a donné des chiots malades ne doit plus jamais être refait et les frère et soeur de portées (ou même parents) doivent être absoiluement surveillés surtout si ils reproduisent en etudiant les pedigree :
La transparence serait possible si club,véto et eleveur se liaient .. ce serait dur mais tant que tous les eleveurs nauront pas compris que des pbs y en a partout et que ca sert à rien de les cacher on avancera pas !
C est comme ds le tour de france tout le monde se dope donc ca revient au même que si personne ne se dopait alors pourquoi les coureurs se dopent ?
Là je dois partir et je suitte le forum(pas apprecier de me faire agresser sur un post alors que je suis là pour discuter) ...
J ai epleins de choses à dire sur repro, genetique, malmadie .. si tu veux envoie moi un MP avec ton mail et on en discutera ..
Je suis justement venu sur un forum pour apprendre, echanger mes points de vue et idées ...

J adore mes hciens, j adore la race et je suis dégoutée par les eleverus peu scrupuleux et de voir souffrir des maitres et des chiens après avec le temps j ai appris que rien n est jms tout blanc ni tout noir ...

A bientot j espère

[Invité]

ok! pour le MP mais c'est dommage de ne pas vouloir partager avec d'autres.
Ici chacun réagit avec ses tripes, un peu trop certainement dès qu'il s'agit des maladies (AS- VKH-DYS) de nos chiens devant lesquelles on se trouve brusquement désapointés, désarmés, abandonnés alors même qu'on pensait bêtement pouvoir se faire aider ......

Les mots sont comme les images, ils ne portent pas pareil pour tout le monde et ça en fait la richesse du forum.
Le principal est qu'on est tous ici avec quand même le même bon sens
La dysplasie des coudes que tu rencontres en Australien devient le cauchemard ds toutes les races dixit mon véto orthopédiste et dépasse même la dys des hanches haut la main. bientôt on va se retrouver qu'avec des chiens tout tordu