Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable

[Mila 0]

re

ben c'est ça le principe de domestication, c'est tout l'interet de cette etude,
ça fait evoluer leur comportement de maniere innée ( naturellement gentil comme un chien avec les humains, ils remuent la queue, rapportent la balle, suivent le maitre sans laisse parce qu'ils sont capables de suffisament s'y attacher ! )
leur physique aussi a evolué - ça expliquerait même pourquoi on a evolué nous mêmes ( un des buts de cette etude ! )

regardez les akitas sur les livres des annees 80 on aurait dit plus de grands shibas que nos akitas actuels, mais ça par rapport a la selection aussi
il y en a qui ont des faciès clairement amicaux, et d'autre moins, avec le caractere qui va avec.

Si des chercheurs, en association avec des veto et educateurs ont reussi a rendre en seulement" 60 ans un animal ultra sauvage en animal domestique,
on est capable de rendre un animal deja apprivoisable ( l'akita ) en animal moins agressif, ou dominant avec ses congenaires. Il y a que tres peu de personnes qui font tendre la race vers un bon comportement, quand j'entens dire qu'il y a des gens qui se vantent du mauvais caractere de leur akita ça me desole.

"La race est comme ça, on ne peut rien y faire" non desolee, les humains continuent souvent a entretenir ce comportement ( et les acquereurs de tels chiens subissent ce mauvais comportement donc oui Chris nous sommes dans l'obligation d'avertir les futurs maitres sinon c'est souvent la catastrophe )

Bref on peut tres bien attenuer voire faire disparaitre cette composante de dominance, heureusement que des gens travaillent dans ce sens

[Chris101 0]

Bon, tout ça est bien beau, mais c'est un problème que nous connaissons très bien (de l'intérieur même), mais qu'Y POUVONS-NOUS ??????
A quoi ça sert de dire aux futurs acquéreurs qu'on peut faire cohabiter plusieurs chiens/akita ensemble ???
Sinon à les inciter à essayer et à les conduire au clash --> abandon !!?

C'est ça ma réflexion depuis le début !!!!

Ce n'est pas au citoyen lambda qu'il faut dire ça, mais AUX ELEVEURS !!!!

Je l'ai fait il y a 2 ou 3 ans, mais je n'ai eu que des menaces de plainte en retour.....
Mais j'étais seule.......
Si plusieurs personnes voulaient bien le faire, peut-être que ce serait plus pris au sérieux ???
Même si seulement 2 ou 3 éleveurs (nouvelles générations, car les anciens ont leur façon de voir et de faire, et.... m'étonnerait que ça change.... ) se remettaient en question et changeaient leur façon de travailler, ce serait mieux que rien !!!
Et si tu connais qlqs mots de japonais, vas-y, va secouer les éleveurs japonais..... Nan, j'rigole, là....

Après tout, ce sont des gens comme nous qui sommes directement concernés... et qui subissons....
Donc nous avons le droit à la parole non !!???

Alors au lieu de nous engueuler de façon stérile, il faut prendre notre plus belle plume et àcrire nos récriminations !!!

[Kyuden Kitsune 0]

Ca y est ! Chris part en Croisade !

Blague à part... Il est vrai que c'est le comportement des éleveurs qu'il faut changer. Et ça, ça va pas être facile.

D'autre part la sélection du caractère va poser d'autres soucis : On ne peut pas savoir quel sera exactement le caractère du chien adulte à partir d'un chiot.

Que fait-on des chiots que l'on aura élevé pour continuer notre élevage quand ils auront 2 ans et ne correspondront pas à l'évolution voulue du caractère ?

[Chris101 0]

Kyuden Kitsune a écrit:

Que fait-on des chiots que l'on aura élevé pour continuer notre élevage quand ils auront 2 ans et ne correspondront pas à l'évolution voulue du caractère ?

On les envoie en Corée ou en Chine.......

[Kyuden Kitsune 0]

Vilaine !

[Chris101 0]

!!

Kyuden Kitsune a écrit:

Vilaine !

Kyuden Kitsune a écrit:

D'autre part la sélection du caractère va poser d'autres soucis : On ne peut pas savoir quel sera exactement le caractère du chien adulte à partir d'un chiot.

On en a une petite idée, mais pas en ce qui concerne l'entente avec leurs congénères...
Donc certains se révèleront sympa avec les autres chiens, mais le reste de la fatrie sera "dominante", pour continuer à employer ce terme ...

Ce qui ne les empêchera nullement d'avoir des petits, et l'histoire recommencera.....
+ les imports qui ne sont pas toujours des anges, mais qui produisent à tout va, et la boucle est bouclée....
Ca fera comme en ce moment : qlqs sujets cool parmi la foule d'asociaux !

Alors les 3 ou 4 générations pour améliorer la situation, c'est de l'utopie.....
Malheureusement, mais c'est quand même de l'utopie... Mais sur une 50taine d'années, je ne dis pas que ce n'est pas faisable.......
A condition de sensibiliser le Japon et toute l'Europe !!! Pas seulement la France

[Mila 0]

citation : Ce qui ne les empêchera nullement d'avoir des petits, et l'histoire recommencera.....

2 chiens dominants voire tres dominants ( pas sociopathes ) = chiots a qui on atténue ce penchant par une education poussée avant leurs 2 mois et jusqu'à leurs 1 an minimum.

Si par exemple les elevages gardent de temps en temps un de leurs chiots, dans la mesure du possible, et le forment à leur convenance, ce n'est pas grave s'il devient dominant par la suite parce que l'eleveur peut reussir à attenuer ce comportement.
il peut aussi placer des chiots en co-propriété chez des gens bien qui s'y connaissent en education, et qui en feront un chien sociable avec les humains, pas distant ou farouche, a l'aise en ville ou dans la foule et relativement sociables avec ses congenaires.
je ne suis pas contre faire repro 2 dominants, les chiots peuvent etre tres cool malgré tout, il faut par contre redoubler d'effort niveau sociab. avant leurs 2 mois.
A force de rendre au max des chiens plus cools et plus sociables, en en faisant repro parfois aussi ( y'a ces saloperies de maladies qui viennent se greffer c'est pas evident pour l'akita ), ça peut aller rapidement mieux.
Regardez l'exemple de la plupart des shibas aux USA, ils font des meetings sans laisse, males femelles confondus, ils sont reputés avoir un assez bon comportement avec leurs congenaires dans l'ensemble. Ce n'est pas trop le cas en france ou durant les meetings y'en a qui se font croquer jusqu'au sang !! et ils sont tous en laisse sinon ils se barrent...
enfin bref ils sont clairement moins apprivoisables et sociables dans l'ensemble

citation : "Alors les 3 ou 4 générations pour améliorer la situation, c'est de l'utopie"

Ce n'est pas moi qui l'affirme mais les scientifiques. D'ici 5 ans tout peut changer si les gens reagissent.

[Kyuden Kitsune 0]

Le problème étant qu'il faudrait une mobilisation globale pour arriver à quelque chose...

Les Russes s'en sont sorti avec leur renards car ils ont géré ça tous seul dans un élevage.

[Chris101 0]

Mila a écrit:

il peut aussi placer des chiots en co-propriété chez des gens bien qui s'y connaissent en education, et qui en feront un chien sociable avec les humains, pas distant ou farouche, a l'aise en ville ou dans la foule

Très rares sont les akita qui ont des problèmes avec les humains, ou en ville etc..... Là n'est pas le problème...
Et leur côté distant ne veut absolument pas dire agressif envers l'homme !!!!
Il l'ignore, c'est tout...
mais pas besoin d'être un akita pour ça : j'ai eu une cocker et une bretonne qui étaient comme ça aussi....
Mais comme je n'ai rien à faire des gens, ça peut aussi venir de là....

Mila a écrit:

je ne suis pas contre faire repro 2 dominants, les chiots peuvent etre tres cool malgré tout, il faut par contre redoubler d'effort niveau sociab. avant leurs 2 mois.
2 chiens dominants voire tres dominants ( pas sociopathes ) = chiots a qui on atténue ce penchant par une education poussée avant leurs 2 mois et jusqu'à leurs 1 an minimum.

Cela impliquerait donc que les éleveurs devraient s'investir ENORMEMENT dans le devenir de leurs chiots...... Ca, j'veux voir.....
(T'entends Emilie, tu vas avoir de la "concurence" !! )

Mila a écrit:

Si par exemple les elevages gardent de temps en temps un de leurs chiots, dans la mesure du possible, et le forment à leur convenance, ce n'est pas grave s'il devient dominant par la suite parce que l'eleveur peut reussir à attenuer ce comportement.

Ben voyons........ Là aussi je demande à voir....
Un éleveur qui serait assez "doué" pour atténuer l'attitude d'un akita qui veut aller bastonner ses copains !!! J'attends que tu nous présentes le premier.....

Mila a écrit:

A force de rendre au max des chiens plus cools et plus sociables, en en faisant repro parfois aussi ( y'a ces saloperies de maladies qui viennent se greffer c'est pas evident pour l'akita ), ça peut aller rapidement mieux.

Ah voui tiens ! Que fais-tu des maladies ????
Car c'est le même principe de base, mais en beaucoup plus compliqué.....
Donc faut compter avec elles aussi.....

Mila a écrit:

citation : "Alors les 3 ou 4 générations pour améliorer la situation, c'est de l'utopie"

Ce n'est pas moi qui l'affirme mais les scientifiques. D'ici 5 ans tout peut changer si les gens reagissent.

Trop court....
Et ce ne sont pas "les gens", mais les ELEVEURS, qui doivent réagir !!!

Quels scientifiques affirment ça ???? Quelles sont tes sources ???
Ces mêmes scientifiques savent-ils ce qu'est un akita ???
Et toi, as-tu essayé d'en gérer un, pour dire que c'est aussi facile ???
Le parallèle avec le shiba me parait un raccourci pas toujours valable...

Parce que c'est simple d'aligner de grandes théories sur du papier (en l'occurence l'écran).... mais sur le terrain, c'est une autre histoire !!!

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien faire et que ce n'était pas faisable.... mais les "yaka" et les "fôke", qu'ils viennent sur le terrain !!!

[Chris101 0]

je reviens sur le "détail" du chien qui a peur en ville, des voitures, de la foule.....
Pi même qui ont peur de monter en voiture...

OUI, là on peut vraiment accuser l'éleveur....
Qui n'a jamais confronter gentiment les chiots à tout ça...

Je prends l'exemple de Saku (celui que je connais le mieux !
Elle est née en pleine campagne, loin de tout, dans un petit lieu-dit d'une 15zaine d'habitantsau fond d'une vallée, au bout d'un chemin en impasse, ravitaillé par les corbeaux quoi....
Donc là, les gens ont eu un sacré boulot à faire, avec leurs 9 chiots !!!
Voitures, enfants, ado, humains en tout genre, télé, aspirateur, se balader en voiture (et pas SEULEMENT pour aller chez le VETO pour les vaccins !!!!!!!! c'est horripilant que les naisseurs ne sachent pas que les chiens vont faire l'amalgame et avoir peur de la voiture... )
Les chiots étaient propres à 2 mois, connaissaient leur nom, connaissaient la laisse et le collier...
Ils s'en sont occupés toute la journée, à tour de rôle, enfants et parents.....
J'ajoute que la mère se moquait des autres chiens, genre Saku (c'est-à-dire qu'il ne fallait pas qu'un autre l'attaque quand même..)

Mais élevés de la même façon, tous n'ont pas assimilé de le même façon...
Alors qu'aurais-tu fait de plus ????
Parce que maintenant, il faudrait nous donner des détails sur ce qu'on doit faire pour arriver au résultat que tu préconises....

[SoLin 0]

J'ai fait tout mon possible avec mon gros pour qu'il soit le plus sociable possible :
_il vient de parents très calmes,
_a été habitué à pas mal de choses avant qu'on le prenne avec nous,
_il vit en ville dans un quartier blindé de chiens en tous genre et avec lesquels il a toujours été en contact (en surveillant qu'il ne se fasse jamais attaquer)...
_il a toujours été très cool, n'a peur de rien !
Et pourtant... j'en arrive au même résultat : un chien très distant des humains inconnus, et surtout qui tolère très difficilement ses congénères
Comme Chris, j'aimerais qu'on me dise comment les "scientifiques" veulent s'y prendre pour modifier une race complète avec toutes les contraintes que cela imposerait par rapport aux problèmes des maladies en particulier
En plus, il faut prendre en compte les éleveurs qui sont loin de tous s'occuper de leurs chiens de façon à les socialiser correctement (combien d'élevages renommés présentent des chiens qui ne sortent jamais de leur box... sauf peut-être pour les expos )

[Kyuden Kitsune 0]

Je te trouve bien réactive Chris...

Mors pas trop les mollets des p'tit jeunes motivés, sinon on aura plus personne pour prendre la relève...

[Chris101 0]

Sohie, réactive oui, mais agressive NON !!!
Tu sais très bien que si je veux mordre, c'est beaucoup plus virulent.....

(Pi d'abord, t'as pas besoin de lire entre les lignes, na !!)

Tu sais depuis longtemps ce que je pense des éleveurs et de leurs pratiques, que ce soit au Japon ou en France, et c'est pour ça que quand on me demande un élevage sérieux en tous points, j'en donne..... 3 !!
Tout en précisant que nul n'a la science infuse et qu'il peut y avoir un probléme malgré tout....
Mais qu'au moins, tout aura été tenté pour que le chien soit bien dans tous les sens du terme !

Maintenant, je n'ai pas la prétention de tous les connaître, mais pour la plupart.... si quand même....
Et j'en ai certains en tête.... j'avoue que je les vois mal en train de "pouponner" leurs bébés et de s'en occuper assidûment afin de les rendre plus sociaux.....
Le principal, c'est d'exhiber les titres des parents, point barre !!
On ets bien d'accord..???!!!

[E'Ryû 0]

Ça c'est un peu détendu

Est ce qu'il y a un organisme Français de l'akita ou une fédération Française ou autre qui dicte les standards de l'akita ? Parce que si a un moment lors des expos l'aspect sociable permet d'avoir un "excellent" et que ça devient un aspect important pour obtenir des titres ça peu avoir un impact sur les éleveurs qui recherche un max de titre dans leurs lignées.
Je ne sais pas si ça se fais pour d'autres races.

[Chris101 0]

L'akita étant une race japonaise, c'est le Japon qui dicte ses "lois" concernant la race.....
En France, tu n'as que le club des nordiques et spitz japonais......

[Mila 0]

Chris relis ce que j'ai ecrit il y a toutes les reponses dedans.
Et ton allusion a Emilie O Chanur comme quoi je lui fais de la concurrence , elle va bien rire, on se connait et j'apprecie beaucoup son travail.
heureusement qu'il y a des personnes comme elle qui travaillent sur les chiots.

Quant a l'akita qui malgré une bonne sociab. ne l'est pas, il a ete directement mis en ville a l'age de 2 mois, ça peut faire des chocs emotionnels chez certains, et puis tu n'es pas le seul responsable, la genetique rentre en compte et il faut vraiment redoubler d'efforts avec les caracteres les plus timides ou distants.

sur une portee d'akitas qui voient regulierement des gens ( amis de l'eleveur, famille etc ) leur rendre visite et leur donner de petites friandises, ils vont forcement avoir le reflexe de faire des fetes aux inconnus, ou au moins a son maitre, c'est la moindre des choses.

Mais bon on peut en débattre encore longtemps
j'espere juste etre lue par des personnes qui auront les même convictions et qui essayeront d'arranger les choses.

[SoLin 0]

Mila a écrit:

Quant a l'akita qui malgré une bonne sociab. ne l'est pas, il a ete directement mis en ville a l'age de 2 mois, ça peut faire des chocs emotionnels chez certains, et puis tu n'es pas le seul responsable, la genetique rentre en compte et il faut vraiment redoubler d'efforts avec les caracteres les plus timides ou distants.

sur une portee d'akitas qui voient regulierement des gens ( amis de l'eleveur, famille etc ) leur rendre visite et leur donner de petites friandises, ils vont forcement avoir le reflexe de faire des fetes aux inconnus, ou au moins a son maitre, c'est la moindre des choses.

Mais bon on peut en débattre encore longtemps
j'espere juste etre lue par des personnes qui auront les même convictions et qui essayeront d'arranger les choses.

J'aimerais beaucoup qu'on arrive à rendre l'akita aussi sociable que tu le dis, mais crois-moi, mon loup est un super exemple du chiot qui n'a subit aucun "choc émotionnel", qui a été mis en contact dès son plus jeune âge avec les gens, les enfants, les chiens et autres animaux... et pourtant, il y a eu un moment, quand il est devenu adulte, où il s'est détaché de lui-même, il s'est mis à s'écarter des inconnus qui voulaient lui dire bonjour (dans les règles pourtant), et où il s'est mis à ignorer les autres chiens, voire leur montrer de l'agressivité... et nous n'avons absolument rien fait dans ce sens !
Ahhhh ! Si seulement les choses pouvaient être aussi simple que ce que tu laisses entendre

[Mila 0]

Citation :

Ahhhh ! Si seulement les choses pouvaient être aussi simple que ce que tu laisses entendre

J'ai jamais dit que c'était facile ! par contre je le répète, considérer que la race est forcément comme ça c'est baisser les bras et abandonner l'évolution de la race.
C'est un peu le même problème que les shibas soit disant associables comme les akitas ( mais maitrisables car tous petits ) et peureux en +.
" la race est peureuse, c'est normal". Non, je l'ai prouvé en vidéo.
Je n'ai pas la prétention d'avoir le même résultat avec des akitas. Mais c'est une piste à explorer.

[Chris101 0]

Mila a écrit:

Chris relis ce que j'ai ecrit il y a toutes les reponses dedans.

Ben si j'avais lu des réponses, on n'en serait pas là....

Mila a écrit:

Et ton allusion a Emilie O Chanur comme quoi je lui fais de la concurrence , elle va bien rire, on se connait et j'apprecie beaucoup son travail.

Mais arrête de tout prendre pour toi !!!!!
Tu n'es absolument pas en concurence avec Emilie...
A quel point de vue d'abord ????
Non, je disais juste que si les autres éleveurs se mettaient à s'occuper correctement de leurs chiots, là, Emilie aurait de la concurence, car c'est ce qu'elle, elle fait depuis des années....
Mais c'est vrai que moi, je ne connais pas Emilie......

Mila a écrit:

sur une portee d'akitas qui voient regulierement des gens ( amis de l'eleveur, famille etc ) leur rendre visite et leur donner de petites friandises, ils vont forcement avoir le reflexe de faire des fetes aux inconnus, ou au moins a son maitre, c'est la moindre des choses.

Ben non... justement NON ! Quand ild dont chiots, oui, comme tous les chiots, mais comme dit SoLin, arrivés à l'âge adulte, les étrangers deviennent transparents !
Ils s'en fichent royalement....
On n'a pas encore trouvé le bouton pour qu'ils daignent regarder un inconnu

Et même, normalement, un akita ne fait pas la fête à son maître EN PUBLIC !! Il va être très discret... par contre, en PRIVE, OK !! Ils sont japonais jusqu'au bout des ongles.....
Bon, c'est toujours en général.....

Mila a écrit:

Mais bon on peut en débattre encore longtemps
j'espere juste etre lue par des personnes qui auront les même convictions et qui essayeront d'arranger les choses.

ben oui, mais toujours avec des "faut que" et "y a qu'à", on ne fait rien avancer.....
Et nous sommes tous d'accord avec toi, ce n'est pas la nouvelle de l'année.....
Mais on croirait entendre les hommes politiques, qui sur la forme, n'apportent rien de concret !
""- Oui, c'est inadmissible, et il FAUT que ça cesse....!
Pourquoi faut-il que ça cesse ?
Parce que les Français, tous les Français, ont le droit de vivre en toute tranquilité...Il faut donc que nous prenions les dispositions pour cela...""
Etc... etc.... et on n'en sait pas plus au bout du compte, et rien n'est fait.....
Et là, c'est pareil ; tu prêches des convaincus, mais tu n'as aucune solution pour appliquer ces idées....
Comment les transmettre aux ELEVEURS, et comment appréhender les chiens sur le terrain ?

Parce que le coup des friandises données par des gens pour qu'ils fassent la fête à des étrangers plus tard, ça marche pô....
Ca les aide à ne pas bouffer les mains qui se tendent vers eux, mais c'est tout....

Mais de toute façon, l'akita n'est absolument pas agressif naturellement avec l'humain...
C'est avec les chiens qu'on demande des solutions !!

[Milia 0]

Je pense que c'est possible de tenter de rendre l'Akita plus sociable, mais un chien n'étant pas l'autre, ils auront toujours TOUS un caractère différent à un certain niveau... et il y aura toujours une exception.

La preuve, les Akita sont considérés comme peu sociables et pourtant la mère de Fidgie nous a fait la fête à chaque fois qu'on y est allés (voir les chiots puis aller chercher notre kitoune). Et d'après ce que j'ai entendu de ses maîtres, elle n'est aucunement agressive avec les autres chiens... comme quoi, il y a des Akita sociables, même si c'est plutôt rare.
Le papa par contre, était un peu plus réservé vis à vis de nous.

[kuma1 0]

Exactement pareil pour les parents de Kuma

[Chris101 0]

Bon, au lieu de faire un pavé comme d'habitude, je vais juste poser le problème tel qu'il existe vraiment :
Tout le monde esr d'accord depuis des années pour dire qu'il FAUT que l'akita soit rendu plus sociable avec ses CONGENÈRES....
Maintenant, c'est COMMENT arriver à faire cela, à la source !:?
Autrement dit comment faire comprendre ça aux NAISSEURS ???

[E'Ryû 0]

Faire prendre en compte la sociabilité des akita lors des expos pour l'obtention de titres Il faut prendre un Japonais en otage et demander de changer les critères contre sa libération.

[Chris101 0]

E'Ryû a écrit:

Faire prendre en compte la sociabilité des akita lors des expos pour l'obtention de titres

Le hic, c'est que ces chameaux-là se tiennent relativement bien en expo.....
D'après ce que j'ai entendu dire, il est rare de voir un affrontement entre deux akita....
Et je l'ao vu lors de rencontres avec une 10zaine ou un 15zaine d'akita = no problem.... à condition de faire gaffe, mais on n'a pas de chiens debout sur les pattes arrière et le poil hérissé....

E'Ryû a écrit:

Il faut prendre un Japonais en otage et demander de changer les critères contre sa libération.

Aaaaaaah...!!! Enfin une idée !!!!!!! Et une bonne !!!!!
Et très réalisable en plus.....

[Mila 0]

PUISQU'IL FAUT DES PREUVES POUR PROUVER MES PROPOS :
Sociabilisation de chiots hokkaidos au JAPON
http://translate.google.fr/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2Ftaronusi%2F34313087.html

Attendez que je fasse un tres long article avec des akitas et tu n'en reviendras pas Chris.
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que je racontes des betises concernant les elevages japonais consciencieux de la sociab de leurs chiots ! oui y'a la vieille ecole qui ne jure que par la chasse, la mechanceté de leurs chiens parfois !

et y'a les autres qui ont compris que ca ne leur attirerait que des ennuis d'avoir un chien qui veut bouffer les autres en promenade !

ces races peuvent evoluer a notre convenance, a court terme, avec quelques efforts c'est pas sorcier. Meme si les parents du chiot ne sont pas sociables.

[Chris101 0]

Mila a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que je racontes des betises concernant les elevages japonais consciencieux de la sociab de leurs chiots .

Parce que tous ceux qui sont allés, qui vont, ou qui vivent au Japon et qui voeint les élevages sont tous du même avis !!!!
Le dernier en date, un jeune Français qui était en stage informatique (je crois) au Japon pour plusiurs mois, voulait ramener un chiot de là-bas !!!
Quand il a vu plusieurs élevages, il a décidé de le prendre en France...
Il ne nous croyait pas, mais là, il a compris !
Bon, pour ne citer que cet exemple....

Des élevages consciencieux au Japon, ça doit exister, je n'en doute pas... mais toi, tu fais passer ça pour la majorité sous prétexte que tu as vu un article... !!!

Et le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, et tes 2 "écoles" d'élevage au Japon ne sont majoritaires ni l'une ni l'autre...
c'est pô les cow-boys et les indiens....

[Mila 0]

J'avertis des 2 facettes, et il n'y a pas qu'un seul article comme ça.
Tu m'attaques et me contrediras toujours car tu ne sais pas quoi dire.

La difference fondamentale entre nous , c'est que toi tu penses qu'on ne peut rien y faire, "les chiens japonais sont comme ca"
"ou sont les solutions"

et moi j'informe des solutions existantes et de ce que je appris et verifié ( mais tu ne veux pas les entendre et tu retombes toujours sur tes pattes avec des "Mais...)

Dommage car on defendait la meme race et on a des convictions en commun
bonne continuation Chris

[Lalia 0]

Chris, je crois que tu peux laisser tomber....
la demoiselle (un peu trop sur d'elle et susceptible, c'est mon avis, désolée!) ne comprend pas que POUR LE MOMENT ce qu'elle avance est dangereux pour la race.
Car un nombre incalculable de pékins vont prendre au pied de la lettre ses écrits (qui, en soit, ne sont pas stupides, mais elle ne s'adresse tout simplement pas aux bonnes personnes > Mila il faut t'adresser aux eleveurs !!)
Ces pekins vont se dire qu'avec de l'éducation comme elle le préconise ils seront plus malins que tout le monde et vont réussir a faire que leur aktia sera bonne patte avec les autres toutous. et du coup quand ils se rendront compte qu'ils ne sont pas plus fort que tout le monde et ben c'est le chien qui trinquera ! POINT BARRE !!

Akita home va être plus que débordée si on continue à laisser penser (en évoquant des cas particuliers et rares) que l'akita peut parfois bien s'entendre avec ses congénères avec de l'éducation....


l'education??? j'ai fait !! pour lui, pour moi.
bbschool, cours individuel, cours collectif... une vrai bonne patte, un bon rappel, un chien qui m'obéis (presque toujours) au doigt et à l'oeil (et c'est pas un jeux de mots!! il suffit de quelques regards et des petits mouvement de doigts selon ce que j'attend de lui. on a nos codes !) ET POURTANT il s'est révélé pas tendre du tout avec ses congénaires en passant à l'age adulte. Par contre il est "sympa" et accueillant avec les deux pattes (hors personnes alcoolisées, et certains autres dont les critères m'échappent mais je lui fais confiance s'il grogne des promeneurs j'imagine que ce sont des sales cons!)

[kuma1 0]

Kuma a fait son premier cours à l'école des chiots cet après midi, et l'éducateur, qui connait les akitas et a travaillé avec déjà un bon nombre d'entre eux, me disait que l'on ne pourrait pas supprimer l'agressivité envers les autres chiens (si comme la très grande majorité des kitous il le devient à l'âge adulte), simplement que le but avec lui serait de lui apprendre autant que possible à ignorer les autres chiens, et au maximum ceux qui seraient sans laisse, en lui apprenant à regarder dans la direction opposée ... Il m'a dit que bien sur ça n'était pas gagné, que ça dépendait du chien, mais qu'il fallait travailler dans ce sens. En revanche, j'ai également fait le cours des adultes avec ma petite Cashmeer, et je peux vous dire que j'ai été vraiment très surprise de l'immense agressivité de deux bergers allemands et d'un golden retriver, ils étaient intenables et voulaient agresser tous les autres chiens qui étaient toujours au moins à 3m d'eux, en laisse, et avec des maîtres qui les empêchaient de se regarder ! Les plus cools étaient les Pitts et autres staffs, comme quoi ....

[Mila 0]

Citation :

la demoiselle (un peu trop sur d'elle et susceptible, c'est mon avis, désolée! )

on est la pour parler des chiens japonais.
on m'insulte maintenant ?

de plus tu ne lis pas mon blog, je ne cesse de dire que ce sont des exceptions.
je ne veux pas qu'on me fasse passer pour une mytho concernant les infos sur le Japon que je mets dans mon blog et je me suis inscrite specialement pour repondre aux attaques et me justifier de mes propos

[Chris101 0]

Mila a écrit:

Citation :

la demoiselle (un peu trop sur d'elle et susceptible, c'est mon avis, désolée! )

on est la pour parler des chiens japonais.
on m'insulte maintenant ?

Insulte ??? Ou ça une insulte ???
C'est juste un DIAGNOSTIC !!!!

Mila a écrit:

de plus tu ne lis pas mon blog, je ne cesse de dire que ce sont des exceptions.

Je viens de bien regarder à nouveau la page 2 (avec les photos de plusieurs akita ensemblr) mais dis-moi où sont tes mises en garde, car ce sont des EXCEPTIONS ????
http://shiba.over-blog.com/5-categorie-11219200.html

[Mila 0]

les mises en garde sont aussi dans les pages d'adoption.
un diagnostic, tu aimerais qu'on te diagnostiques aussi ?

[Chris101 0]

Mila a écrit:

les mises en garde sont aussi dans les pages d'adoption.

Aaaaaah, s'il faut aller 10 apges plus loin pour trouver les mises en garde, et non pas avec les photos, bonjour l'impact..... pffffffff...

Mila a écrit:

un diagnostic, tu aimerais qu'on te diagnostiques aussi ?

Oh, il y a longtemps que la majorité des gens ici l'ont fait....
Et je ne t'ai pas attendue pour me connaître et être la première à me critiquer....
Tu ferais pas mal d'en faire autant d'ailleurs !

[okashi 0]

Je vous avoue ne pas avoir pu tout lire j'ai l'impression que vous tournez en rond en répétant continuellement la même chose, j'en ai eu le tournis

Il faut placer les choses dans leur contexte.
Connaissant bien Stéphanie créatrice du blog ce que vous ne savez peut être pas c'est qu'elle reçoit tous les jours des mails de personnes désespérées, ne comprenant pas leur chien ou ayant perdu toute confiance en lui.
Ce blog permet de redonner confiance à des personnes qui ont peut être agit trop vite en prenant un chien qu'elles n'avaient pas assez cerné.
Si vous tentez de lire entre les lignes ce sont des messages d'espoir et de réconfort pour CES personnes là qui lui écrivent continuellement et non pour de futurs acheteurs.
Parfois lorsqu'on est acculé par tant de désespoir (non visible puisque cela se fait par mp) nous tentons de trouver les toutes petites choses positives qui permettront à ces gens là de s'accrocher et de tenter de renouer des liens avec leurs chiens.
La connaissant je peux vous dire que c'est une personne pleine de bonne volonté et d'empathie, qui ne supporte pas de voir les choses aller mal pour autrui.
Je suis d'accord ces chiens là ne sont pas à placer entre toutes les mains.
Tant qu'on ne l'a pas compris et que l'on a pas pris le temps de comprendre comment ils fonctionnent, c'est le mur direct.
Il faut beaucoup de patiente, beaucoup de questionnement pour arriver à communiquer et à faire passer des messages à son Inu, j'en suis consciente et j'y travaille avec mes chiens tous les jours.
Mais de là à dire que leur caractère est figé, qu'ils ne sont pas CAPABLES de revenir au rappel ou de s'entendre avec leurs congénères c'est le sous estimé vous ne pensez pas?
Je pense sincèrement que notre chien sera capable de faire telle ou telle chose si on lui permet de le croire en y croyant nous même.
"je ne le lâche pas il ne reviendra pas" c'est ce que je me suis toujours dit à cause des préjugés qu'on m'a bien enfoncé dans le crâne et je le regrette!
Certes ils iront plus loin, ils n'en feront qu'à leur tête, mais est ce qu'aussi ils ne reviendront pas car peur de vous perdre?

Ce que je veux dire c'est qu'avec des préjugés on gâche cette relation et on passe certainement à côté de beaucoup de choses.
Cela dit je suis d'accord concernant certains traits de caractère, c'est évident que chaque race à les siens mais concernant des CAPACITES à faire les choses, ils en sont tous capables!
Peut être aussi qu'involontairement on amplifie certains de ces traits de caractère, parce qu'au final ce sont eux qui nous ont poussé vers la race..

Mais par pitié avant de juger, tenter de comprendre et de CONSEILLER plutôt que d'enfoncer! Ce n'est pas comme ça que l'on avancera.

Stephanie je te conseille de certes parler de façon positives de ces magnifiques races parce qu'elles en ont besoin, après tout elles nous comblent de bonheur, mais également que tu mettes en garde régulièrement sur le fait que ces races là ne sont pas à mettre entre toutes les mains, impérativement pour des personnes averties.
On ne peut pas toujours trop bien faire et satisfaire tout les monde mais merci pour tout ce temps que tu consacres à nos inus, parce que mine de rien c'est beaucoup de boulot
Moi je te soutiens!!

[okashi 0]

Chris a écrit:

Oh mais oui, j'ai bien lu tout ça, mais c'est noyé au milieu des photos et des nombreuses pages à la queue leu leu, qui va aller lire ????

Car ça aussi, c'est un reproche que je fais à ce genre de présentation : je trouve (c'est mon avis... ) que les blogs n'ont pas la clarté d'un site dont les pages sont bien dispatchées et reliées enttre elles....

Serais tu aussi critique par compétition blog/site?
Un blog permet justement d'échanger par des commentaires, moi j'y vois plus le journal d'une passionnée mais chacun voit ça comme il veut..

Je suis certaines que si je fais lire ton site à un éthologue par exemple il trouvera des choses à redire. On est tous critiqué c'est ainsi mais rien ne vaut l'entraide quand notre but est commun et je crois que si on est ici c'est bien le cas!

[Chris101 0]

okashi a écrit:

Serais tu aussi critique par compétition blog/site?

Quelle compétition ????
Je dis juste qu'un blog, c'es une succession de looooooongues pages, et que ça devient vite fouillis, c'est tout.....
C'est vrai qu'il permet des échanges, des commentaires, alors qu'un site est plus figé...
Mais n'empêche qu'une vache aurait du mal à y retrouver son veau......
Mais c'sst la présentation des blogs qui veut ça, un site tu en fais ce que tu veux !

Quant à ta réflexion comme quoi un éthologue trouverait des choses à redire sur mon site, je n'en doute pas.....
Mais ce site est le fruit d'expériences de qlqs 150 à 200 propriétaires d'akita, expériences réunies sur environ 8 ans.... il ne m'est pas sorti du cerveau comme ça un beau matin...
Car si je ne parlais QUE de ma propre expérience avec ma chienne, ce serait différent, car elle est une des exceptions....
Alors quand on vient me dire que je ne veux pas que l'akita change, et que je suis persuadée qu'il n'y a rien à faire, je rigole doucement.....

La seule parade qui existe présentement, c'est de dire clairement ce que PEUT être un akita, et en fait ce qu'il est la plupart du temps....
L'espoir, et les tentatives de trouver qlq chose de positif, c'est au stade d'essais, de balbutiements... et encore.......
Les essais, on ne va pas les chanter sur tous les toits, car tant que rien n'est bien assis, ça risque de faire plus de mal que de bien aux chiens...

C'est comme si on mettait sur le marché un médicament aussitôt qu'il a été trouvé, sans autre précaution....

[Milia 0]

A quoi ça sert d'en venir à ce genre de discussions où il faut à tout prix que ce soit l'un ou l'autre qui ait raison ? Et si tout le monde avait raison, dans une certaine mesure ?

Oui l'Akita n'est pas un chien facile, loin de là. Oui il ne faut pas le laisser dans les mains de n'importe qui.
Mais ils y a des exceptions, non ?

Moi, j'en vois des mises en garde dans ce blog, la page 2 qui est déjà citée en exemple:
-

Citation :

"une très grande particularité"

-

Citation :

"elle n'est pas à l'abri d'un soucis"

par exemple.
Je n'ai pas tout lu, juste le premier article de la page.

C'est sûr, elle n'a pas écrit "attention l'Akita est dangereux et ne convient pas à tout le monde" mais les mises en gardes sont là.

Après, je ne prend aucun parti, je dis ce qui est.

[okashi 0]

Un blog c'est justement ne pas se prétendre "professionnel", on y dit ce qu'on y pense, nos trouvailles etc..
Et je crois que point de vu trouvailles on est servi.
Je vois pas ce qui dérange sur le fait qu'elle dise ce qu'elle pense?
Elle n'incite pas à l'achat si? Dans ce cas là je suis contre mais je ne pense pas que ce soit le cas.
Et le libre arbitre dans tout ça? Tu crois que les gens sont influencés en mal malgré eux?
Si tu lisais d'autres blog bien plus choquants point de vu affirmation et absurdités tu te rendrais compte de la différence je t'assure

[Chris101 0]

Citation :

Elle n'incite pas à l'achat si?

Non, mais c'est une sorte de publicité mensongère.... dans l'état actuel des choses... et qui nuit aux chiens !
Car les gens qui vont lire ces propos ydilliques vont se dire que c'est facile d'avoir un akita avec d'autres chiens !!!! Ben voyons....
Ces jours-ci, AH a encore un très jeune chien à placer, car son pére l'attaque et ça va mal se terminer....
Donc les gens s'en séparent... ils ne savaient pas qu'un akita ne voulait pas de concurence de mm sexe....
Stephanie, tu ne veux pas aller leur dire que ça PËUT se faire et qu'ils doivent les laisser faire !!!??? Parce que c'est ce qu'ils ont fait justement....

Milia, où qlq'un a t-il dit que l'akita était dangereux ????
Ca va pas non !?

Bon, si c'est pour en arriver à des traductions fantaisistes comme ça, je crois que je vais suivre le conseil de Lalia......

Je m'en fous de savoir qui a raison ou pas, tu ne comprends vraiment rien... tout comme les gens ne m'intéressent pas du tout...
Mais quand qlq chose peut nuire aux chiens, je n'ai pas l'habitude de lâcher !!

[Chris101 0]

Y en a qui n'attendent que ça, de vous "recruter".......
(message privé pour qui comprendra...!)

[okashi 0]

Je ne l'ai jamais entendu dire que les races japonaises étaient accessibles à tous.
Moi aussi je déteste promener mes chiens et faire de la "mauvaise pub"(j'ai 2 shiba= pratique plus petit pour les gens tsss), ça m'agaçait quand ils étaient chiots d'attirer autant de personnes "et c'est quoi comme race?" leur divulguer l'info était pour moi leur laisser la porte ouverte à l'achat d'une jolie peluche qu'il ne connaissait absolument pas! j'enrageais vraiment!
Malheureusement on peut prévenir tant qu'on voudra beaucoup de personnes continueront à dire "oui oui mais je le veux quand même".
Mais je suis d'accord il faut vraiment se mobiliser pour faire de la prévention, Mila l'a bien compris il n'y a pas besoin de la dégouter!
Vous ne le savez peut être pas mais ça l'affecte beaucoup et son intention n'a jamais été mauvaise elle est autant amoureuse que vous de ses loups.
Je vais voir avec elle comment faire pour mener ce genre de choses.

Qui recrute quoi?

[Chris101 0]

okashi a écrit:

Vous ne le savez peut être pas mais ça l'affecte beaucoup et son intention n'a jamais été mauvaise elle est autant amoureuse que vous de ses loups.
Je vais voir avec elle comment faire pour mener ce genre de choses.

Mais on n'a jamais douté de ses bonnes intentions, ni de son amour des chiens, japonais ou autres !!!!
Mais elle est très maladroite, et, je le répète, risque de faire du mal aux akita !!!
Soit dit en passant, vous avez toutes les deux l'expérience des shiba.... sachez quand même qu'en dehors de la taille, ce sont des chiens très semblables, mais aussi très différents !!
Je regardais il y a qlqs jours la video de Stéphanie avec son shiba qui fait des execrcies et une approche d'OR... C'est facile quand le chien est intéressé par les friandises !
Mais quand elle se trouve devant un grand chien qui, comme la mienne, s'en fiche à un point inimaginable, elle fait quoi ???
Toutes les deux, essayez vos grandes idées sur un akita, mâle par exemple de sa naissance à l'âge adulte, et on en reparlera.....

De toute façon, je le dis et le répète : je ne suis pas contre vos idées, ça fait des années que nous sommes tous d'accord pour dire qu'il faire qlq chose...
Mais d'une part, c'est trop tôt pour aller raconter que l'akita s'entend avec ses congénÈres (ou mm PEUT s'entendre avec eux) et d'autre part, ce n'est pas aux propriétaires qu'il faut s'adresser, mais aux NAISSEURS !
A force de l'écrire, vous allez peut-être arriver à le lire !!!!

okashi a écrit:

Qui recrute quoi?

Ca c'était un aparté à qlq'un qui est totalement en dehors de la discussion, t'inquiète pas...

[brune1 0]

Je viens de lire les 7 pages du post. Et bien j'ai mal à la tete...

Ca fait pas longtemps que j'ai mon shiba, ça ne fait pas longtemps que je m'intéresse aux chiens japonnais, mais j'ai fait pas mal de recherches avant de l'avoir. et maintenant que je l'ai je continue à me renseigner, je me suis inscrite sur pas mal de forums et à chaque fois je constate la meme chose quelque soit le forum. Ici ce n'est pas une exception, bien au contraire...

Le noyau dur du forum constitue une sorte de petite famille virtuelle qui se regarde le nombril et ne supporte pas qu'on aille pas dans son sens. Et ce meme quand les gens de l'extérieur vont dans un sens qui est parallèle au leur.
C'est tellement mieux de donner des leçons et d'avoir l'impression de détenir la vérité...

Quand je lis des trucs genre "elle gentille mila mais elle y connait rien", "elle se vexe la petite, elle est susceptible" et ensuite qu'on lui reproche d'etre condescendante... je me dis qu'il faudrait un peu redescendre de votre piédestal et lire ce que vous marquez

Quand je me suis inscrite sur ce forum, dans l'idée de travailler avec Akita Home et d'etre famille d'accueil, la première chose qu'on m'a dite c'est "attention, surtout jamais de chien du meme sexe" sérieusement ca m'a choqué que tout le monde soit ok avec ça. Vous n'avez pas envie que ça change ?

Pour une fois qu'une personne dit "ça serait bien de faire évoluer les choses" tout le monde l'insulte et comme personne n'a de vrais arguments pour le faire, au bout de la 4ème page on commence à dire des trucs stupides genre "c'est bien ce que tu dis mila mais c'est pas à nous qu'il faut le dire c'est aux éleveurs"
Ouais bah son site est public, si vous de votre côté vous vous sentez dispensés d'avoir toute information parce que vous savez tout mieux que tout le monde, c'est votre problème, pas le sien.

Ensuite à partir des pages suivantes, on lui reproche de faire de la mauvaise pub et d'etre responsable de futurs achats impulsifs de chiots akita... SERIEUSEMENT ???? Moi j'ai plutot envie de lui reprocher les problèmes de famine en afrique. Sérieux Mila t'abuses !
Vu que Chris et les autres ce qui vous intéresse c'est ce que vont penser les gens de l'extérieur qui sont intéressés par les akitas, bah voila, moi je suis un gen de l'extérieur intéressée par l'akita.
Et bien vous me faites halluciner !!

Pour avoir lu le blog de Mila, en tout objectivité, j'y vois plein de mises en garde et de conseils et en aucun cas une incitation à acheter sans se renseigner !
Ce que j'y vois aussi c'est quelqu'un qui tout au long de ses articles (meme si j'en ai lu qu'une petite partie) il y a pleins d'expression comme "ce n'est que mon avis " "je pense que" "j'ai pu constater" ou encore "qu'en pensez vous"
Bref c'est un blog qui me fait réfléchir sans rien m'imposer, alors qu'ici c'est tout le contraire, on essaye d'imposer la vérité des personnes d'influence du forum
Dérange t elle tellement pour recevoir des mails anonyme d'insultes (sérieux en arriver là c'est tellement pathétique que ça en devient drole) ? Moi ça me fait halluciner parce que dans le milieu social dans lequel j'évolue je suis là seule à m'intéresser autant aux chiens, et j'ai vraiment l'impression de voir ici des querelles déconnectées de la réalité.

Arrêtez de vous regarder le nombril, arrêtez de croire que vous détenez la vérité absolue, parce que dans la vie on ne cesse jamais d'apprendre, et c'est en s'informant qu'on apprend chaque jour. Ne vous sentez pas agressé quand vous voyez une info qui diffère de la votre, cherchez plutot à réfléchir...

Si c'est vrai pour tout dans la vie, c'est surement vrai pour ce qui concerne les akitas et leur éducation.

Mais après tout j'y connais rien, j'ai meme pas d'akitas....

[Kyuden Kitsune 0]

Cessez le feu !

Tout le monde sait qu'il est difficile de vraiment cerner une personne via mail/forum, sans l'avoir rencontrer en live...

Bref, plutôt que de monter en pression à chaque post, si vous pouviez faire chacun un petite effort...

Chris and co : grogner un peu moins fort, les "jeunes" ont tous besoin d'apprendre et leur enthousiame est normal et nécessaire...

Milia and co : essayez simplement de comprendre le point de vu des autres... La plupart d'entre eux sont aussi passés par cette phase d'enthousiame en d'envie de "changer le monde" et en sont revenu... car à force de se heurter à des murs, on se fatigue.

A chacun sont avis (et c'est tant mieux !), mais quand le but est commun, c'est dommage de se tapper dessus pour la forme.

[okashi 0]

+1

[okashi 0]

Là où je ne te rejoins pas brune c'est concernant la cohabitation du même sexe..
Certes si on met 2 mâles ensemble cela peut fonctionner mais ces chances là sont beaucoup plus infime que si l'on met 2 sexes opposés.
Dans la nature les meutes se forment naturellement, là on leur impose leur compagnon, ils ne se choisissent et ne s'apprivoisent pas par eux même on ne leur laisse pas le choix.
Parfois on peut choisir LE bon chien du même sexe qu'il pourra supporter mais c'est quand même rare qu'on puisse trouver la parfaite alchimie entre 2 chiens du mêmes sexe non?
Surtout sur ces races là qui ont un sens du territoire assez poussé. "c'est mon panier, c'est mon os, c'est mon maitre, etc.."
Et c'est comme ça pour beaucoup d'autres chiens d'ailleurs.
En prenant des sexes opposés on maximise nos chances de bonne entente au sein de la meute, question de survit de l'espèce? ^^

[Chris101 0]

Bon, devant tant de mauvaise foi et de mauvaise volonté, je viens de agire un copier-coller d'un mail que j'ai envoyé début avril 2009 à tous les éleveurs français (+ qlqs suisses et b=lges) dont j'avais les adresse e-mail !

Voilà, je viens encore essayer de vous réveiller, Mesdames et Messieurs les éleveurs…
Car je n’en peux plus de voir passer sur tous les forums d’akita ou d’adoption, tous ces akita dont les maîtres se séparent pour des raisons de « fort caractère »
Ces chiens, la plupart du temps, n’ont pas eu l’éducation qu’ils auraient dû avoir, car personne n’ a dit aux propriétaires qui étaient ces chiens… !
Et alors ensuite, on vient nous dire que ces akita ne peuvent être récupérés que PAR DES GENS QUI CONNAISSENT LA RACE ET QUI PEUVENT REPRENDRE UN CHIEN EN MAIN …
Vous ne pensez pas que, si vous sélectionniez mieux vos acheteurs, au lieu de ne vanter que la beauté de vos chiens et les vendre au premier porte-monnaie qui passe, il y en aurait déjà moins qui se retrouveraient derrière des barreaux ?
Evidemment, vous, vous n’êtes au courant que des abandons qui concernent VOS chiots ! et encore…
C’est sûr que les autres ne vous concernent pas, même si ce sont les « enfants » ou « petits-enfants » de votre CHEPTEL !!!
Quel mot horrible, mais bon….. !!!!

De plus, vous suivez allégrement les Japonais qui ne veulent pas adoucir un peu le caractère de ces chiens !
Le machisme à travers les chiens, c’est génial !!
Alors tous ces beaux étalons et belles lices qui sont importés de là-bas continuent à transmettre leur fichu caractère à leurs descendants, et ceux-ci sont, pour beaucoup, abandonnés vers 2 ans…
Mais vous, ça ne vous empêche pas de dormir, et de continuer à vanter la beauté de vos chiens…

Je ne parle même pas des maladies qui continuent à sévir, et de plus en plus, et de plus en plus tôt… !
J’aurais tendance à penser que pour vous, c’est tant pis pour les dommages collatéraux !!
Vous allez dire que vous n'êtes pas responsables de toutes les naissances "sauvages" qui perpétuent aussi ce comportement et cette santé vacillante, mais quand même, ces chiens qui produisent viennent bien de quelque part !!??
Même ceux qu'on trouve dans les animaleries ne viennent pas tous des pays de l'Est !!??

Ca vous intéresse tant que ça que l’akita puisse se retrouver un jour en catégorie ??
Alors continuez, vous êtes sur la bonne voie !!
Comme ça, entre les maladies et le caractère, le tableau sera complet………
Qui gagnera ?? le porte-monnaie ou l'amour de la race ??
La balle est dans votre camp !!

Là, je n'abordais que la sélection des futurs maîtres et des repro....
Car la pré-éducation donnée aux chiots dans les élevages, on en est encore à des années-lumière....

Et c'est juste à la suite de ce mail que j'ai reçu des menaces de plainte !!!!!

[okashi 0]

C'est un peu normal qu'ils t'envoient bouler!
Il n'y a aucun tact dans tes propos, puis tu es juste en train de leur dire qu'ils font un boulot de merde. Si j'avais été éleveuse je l'aurai certainement très très mal pris!
Beaucoup on du se dire "Non mais pour qui elle se prend" mesure tes paroles si tu veux être un jour entendu.

[Kyuden Kitsune 0]

Très honnêtement, même avec plus de dilpomatie, je ne pense pas que ça aurait beaucoup changé le résultat.

Finesse et subtilité.... SPROTCH !

[brune1 0]

@okashi : oui on me l'a déjà pas mal expliqué. Mais je trouve cela vraiment dommage que par exemple 2 femelles ne puissent pas vivre ensemble (ou très rarement...)